للشيعة الامامية سؤال حول جمع خمس المكاسب وقيمة الزكاة ؟

[القسنطيني2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     أستاذي هذا ردهم اختنا الفاضلة لديك لبس في السؤال مماجعل السؤال لا ينتج أي أجابة وذلك لعدم معرفة وتطبيق الخمس لديكم ورفضكم اعطاء آل رسول الله وقرباه حقهم المفروض شرعاً في كتاب الله بآية واضحة تم تعطيلها عنداً لله ولرسوله واهل بيته . فموارد الخمس تختلف عن موارد الزكاة ، والمستحقون للزكاة يختلفون عن مستحقي الخمس . وكذلك في ما عليه يدور الحول ومالا يدور عليه وكذلك في النصاب . وعليك اختنا الفاضلة دراسة كتاب الخمس جيداً ، وكتاب الزكاة ومعرفة احكام كل واحد منهما حتى تعرفي إن سؤال المنقول من منتديات أخرى لا يستقيم ولا ينم إلا عن عدم معرفة بأحكام الخمس والزكاة . وحتى يكون السؤال منتجاً وذا معنى ، نأمل اعادة صياغته مرة أخرى على ضوء دراسة الزكاة والخمس بعد الاقرار بالخمس كفريضة شرعية

يعني تشيّعي أوّلا ...

بعدها نعطّل عقلك ...

ثم نرى إن كنت ستطرحين السؤال ثانية .

فانعدام الجواب الشافي يعني أنّ الكلّ معطّل .

جيشك مستعدّ يا مهدي ...

أخرج!

و الله المستعان.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     الاموال الزكويه لاتدخل في الاموال المخمسه لختلاف الاصناف والمستفيدين . وعليكي اختنا الفاضله بدراسة كتاب الخمس وكتاب الزكاة لدينا دراسة مستفيضه حتى تعلمي إن فهمكي قاصر عن إستيعاب الاحكام الشرعيه ، ولذلك أتيت بسؤال خاطئ في الاصل . وحتى تسوعبي الاحكام الشرعيه ماهو زكوي وماهو خمسي وما لابد من مرور الحول عليه وما لابد من اكنمال نصابه تفضلي واطرحي سؤال العالم ، وليس سؤال الجاهل المتحذلق كما هو سؤالكي فعلياً

يعني أنّ الشيعة كلّهم علماء ...

فلا يطرحون مثل هذه الأسئلة !!!

أتسائل عمّا يسأل الشيعة ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     وكانه يجهل ما في كتبه ويريد ان يأخذ فرصة في الاطلاع على كتبه الزكوية والخمسية !

أصبت و الله أستاذنا ...

فها هو يترجّاك أن تسهّل عليه البحث ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     لما لاتذكر المصدر الذي استقيت منه هذه المعلومات ووجودها لدينا ؟؟؟

و لا حول و لا قوّة إلاّ بالله العلي العظيم.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     إذا بليتم فاصبروا !!! ومعاندة الحق وحب الغلبة مهلكة . بوي ... هس أنت تعرف الاموال الزكويه يو ماتعرفها ؟؟؟ أكيد بتقول لي : اعرفها !!! بابا ورحمة على بيك اذكرها حتى نقول لك الجواب الي تريده بتقريب المسألة لمخك ... عفيه !

الظاهر أن المعمّم خلاص رمى بالعمامة أرضا ...

و ترك العربية الفصحى لكلام العامّة .

صحيح أنّ الطبع يغلب التطبّع.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     لم القي محاضرات ، فالمحاضرات لها أهلها ، إنت سألت سؤالاً منذ بداية الصفحة مغلوطاً ثم أتيت بأخر مغلوطاً ، وأتيت بالثالث وأنت تحيص وتبيص ، لا تعرف الشرق من الغرب وإنما يدفعك حب الغلبه ونشوة الباطل ، فطلبنا منك الرجوع الى الكتب الفقهية لفهم ما يشكل عليك . وحيث تبين أن لديك الرسالة العملية للسيد السيستاني ولا اتقد إنك مقلد له ، ولست بدافع خمس أو زكاة ، وإن المسألة فقهية بحته وحتى يكون هناك حوار جاد حول الموضوع لابد بالاعتراف في الاصل وهذا غير حادث . وعليه نآمل طرح المسألة على موقع السيد السيستاني حتى ترى الجواب بناءاً على فتواه . واراك على خير في موضوعات قادمه

الدش كان بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــارد جدّا ...

فالظاهر أنّ المجيب لم يكن مطّلع على آية الله العظمى ...

أعزّك الله أستاذنا يونس.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     وهذا رده على كتاب فقه الصادق للاسف كنت اظنك تفهم على الاقل ما تقراء ، وبعد نقلك عن رسالة السيد السستاني وعن فقه الامام الصادق للشيخ مغنيه ، وسؤالك بعد ذلك هذا ظهر لنا إن ناسخ لا صق لا اطلاع لك ولا معرفة ، وإلا ما سألت هذا السؤال لان الكتابين قد بوبا لكل من الزكاة والخمس بابا يعرف في كل منهما أحكام كل من الزكاة والخمس على التفصيل .

و ماذا عن السؤال يا معطّل العقل...

نقطة تداخل البابين ...

ماذا تفتونا جلالتكم ؟؟؟

فمثلا :

إيش جاب باب الجهاد في سبيل الله و باب برّ الوالدين ؟؟؟

و مع ذلك نقطة إلتقاء البابين هي إذن الوالدين - الأمّ خصوصا - و بر الوالدين و الوقوف على خدمتهم أولى من الجهاد بالسيف .

فماذا عن نقطة التقاطع بين الخمس و الزكاة ؟؟؟

و الله مُتعِب.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     التعليق على هذي الجزئيه أولاً : لو يفهم ما نسخ ولصق لكان أغنانا الرد ولكنه لعدم فهمه ، با إصراره على الانتصار للباطل وقع في التناقض ، فمرة الشيعة لا تدفع الخمس ، ومرة لا تدفع إلا الخمس . أما بقية الكلام المنسوب الى آية الله مكارم الشرازيه فعلى الحمد لله على النسخ واللصق إثبات صحة ما نقلته بذكر المصدر وصورة منه حتى نعلم أنها نقلت بدون بتر ولا تدليس كما هي العادة

اقتباس: ارجو النشر : حتى يعرف القارئ الكريم الاشكال بشكل صحيح وان الشيعة الامامية لا تدفع الخمس الا من رحم ربي . فاني اورد مضطرا بالنسخ واللصق لكلام اية الله المرجع مكارم الشيرازي وهو كلام مهم جدا في خمس المكاسب .

الكلّ فهم أنّ القضية خطأ في الكتابة من أستاذنا يونس ...

و مع ذلك لم يفوّت المفلس الفرصة للتشبّت بالقشّة ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     انتهى الحوار شكراً لتكفيرك لرسول الله وال رسول الله صلى الله عليه وآله . شكراً على تكفيلاكي لشيعة ال محمد والاخذين بنهجهم وتعاليمهم . تغلق الصفحة حينما وصل الحوار للتكفير

يعني هي نفس السياسة ...

الخسوف و الكسوف ...

كبرامج الحاسوب ...

لمّا تبلغ طاقة الإستيعاب تتوقّف أو تطلب منك إلغاء بعض الملفّات ...

الفرق البسيط بين الشيعة و الحاسوب ...

هو أنّ الحاسوب مؤدّب يطرح عليك خيارات ...

أمّا الشيعة فلا .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     بارك الله فيك شيخنا الفاضل

و باركك و بارك فيك المولى أختنا الفاضلة صحوة ضمير على المجهود ...

اللهمّ أعزّ الإسلام و المسلمين يا ربّ .

_______________________________________________

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     تعليق واستنتاج : الموضف الحكومي وغير الحكومي اي العامل لا زكاة عليه البتة ! بل عليه خمس المكاسب فقط . لانه عمل من كده وبعد اخراج مؤنة بيته وحاجته فضل عنده مال ولو خمسة دراهم . فعليه (فريضة ) خمس المكاسب !!! فمتى يزكي هذا الموضف ماله ان اراد تطبيق فريضة الزكاة ؟؟؟ افتونا مأجورين ؟؟ ------- طبعا اعرضت عن كلام المعصوم في ان خمس المكاسب في الصناعة والتجارة و ........ الحرث بدون تمييز !!! فلا زكاة في الغلات عند الامامية . وذكرها على ما اتوقع تبركا بالاية الكريمة في الزكاة . والله المستعان

و إلى هاؤلاء أطرح سؤالي :

في ما يستخدم الخمس الذي تدفعونه من كدّكم و جهدكم و قوت عيالكم ؟؟؟

و تأتي بوادر الجواب من أستاذنا يونس

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     3 - وهذا هو الاهم والمهم : يذهب المتكلم وعموم الشيعة بقولهم ((من أين يأكل الال محمد )) الى نبرة المظلومية وهو منهج يستعطفون الناس به عليهم ! وليس منهج العلمية والعقل الصحيح . فان الله ورسوله حث اهل البيت واله على العمل والجهد والكد حتى يعملوا ويستحصلوا قوتهم اليومي وليس ان يعتمدوا على اخماس الناس والحرب .! فمن كان قادرا على العمل وله الفرصة في العمل من الاصناف التي ذكرت ولا يريد العمل (فليس نسل اهل البيت كلهم عدول ) هل يعطى لهم الخمس ؟ ويجعلهم عالة على الناس ؟ هل هذا ما شرعه الله ورسوله لاهل بيته ؟ 4 - لو دققنا علميا : لوجدنا ان اهل البيت او نسل النبي هم اقل بكثير بل لامقارنة من النسل المستحقين للزكاة . ولكن يبدو من خمس المكاسب ان الاقلية هذه التي خصص لها الخمس لظرف معين وليس مطلق بموارده سيستحوذون على اموال الناس ويصبحون اغنياء وهذا لايريده ولا يقصد به الشارع الاعظم بان يكون اهل البيت اغنياء من اموال الناس لا من عملهم وتجارتهم وكسبهم . هذه امور اوليه اضعها لكم وفي المقام امور اخرى سيتضح في حينها تعارض خمس المكاسب مع الزكاة ومع منطق الحكم . هداكم الله

هل معنى هذا أنّ الخمس يذهب إلى المعمّمين ؟؟؟

ففي ما ينفقونه؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     حبيبنا يونس هذا رده يحاول يخرج من دوامة الاسئله _______________________________________ ماهو الفرق بين ( الغنيمة ) و ( المغنم ) ؟؟؟

سؤال لغويّ مستعصي آخر ...

رفقا بالآنية يا يونس ...

فالصدمات متتالية ... و العقل هشّ ...

و كما يقول المثل عندنا ...

ضربتان على الرأس تؤلم
(زوج ضربات عالراس توجع )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     منكم نستفيد ؟ اريد قول لكم في الموضوع حتى الزمكم به ؟! لا اجد لحد الان ! عسى المانع خير

و الله ما هو بخير ...

و الحمد لله على نعمة العقل ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     الحمد لله جاء الفرج :d المغنم : ما يغنم وجمعه مغانم . والغنم : الفوز في غير مشقه . مفردات الراغب للاصفهاني والعين للفراهيدي ولسان العرب لابن منظور وقاموس المحيط للفيروز ابادي وشرحه تاج العروس اما الغنائم فهو تخصيص بالمخصص الشرعي

يعني السؤال يبقى مطروح ...

المطلوب أن تلزم نفسك لا أن تلزم غيرك ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     حب الغلبة يعمي ويصم عن الحق . هل ما تم إيراده صحيح أو خطئ

ها قد أفحمك يا أستاذنا يونس بسؤال مستعصي ...

وضعتنا و وضعت حالك في ورطة ...

ما المخرج يا ترى ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     وحتى لا ندخل في مهاترات وارجوان لا تتكرر حتى لا ينفطع الحوار اعود لصلب الموضوع وهو الخمس . فالاية صريحة في وجوب الخمس في ( ما ) أي الذي ( يغنمه )المسلم من غير مشقه حسب التعريف اللغوي . وهذا ما لاعلاقة له بالغنائم الاسم المخصص شرعاً لما يتم الاستحواذ عليه في الحرب من الكفرة

و هل فرض الخمس على من لا يملك غير الخمس دنانير فيه سعة لدافع الخمس ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     هنا يطرح عليكم سؤالين الان وفق الزامك : 1 - هل في جهد وعمل العامل والصانع في استحصال اجره لا يوجد فيه مشقة ؟! سؤال غير واضح هذا مع الزيادة المتحصلة له طبعا بعد اخراج المؤونة السنوية ؟ 2 - هل في الفئ الذي يحصل عليه بدون وجف ركاب ولا خيل ولا حرب الخمس ؟ وبالدليل ان شاء الله لاتنسى انك التزمت بالتعريف اللغوي ورفضت غيره ؟؟ تفضل اجب ؟ الفيئ له أحكام خاصه ونحن نتكلم عن الخمس ووجوبه الذي اقريتي به ! فارجو ان نحصر الموضوع في الخمس عنوان الصفحه

لا حول و لا قوّة إلاّ بالله العلي العظيم ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     سأغمض الطرف عن المشاركة السابقة وأعود لتفسير الاية على ضوء التعريف اللغوي ، وأسأل هل هذا صحيح أم لا ؟

بل الطرفين ....

فهذا وقت القيلولة .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     ما زال الخوف من تفسير الاية سيد الموقف وسننتظر حتى يتم التفسير على ضوء ما تم الاتفاق عليه من معان

أعجبتني هذه ...

" ما تمّ الإتّفاق عليه "...

و هل أخذنا منك أبيض أو أسود ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوة ضمير     اتفقنا على تفسير اية الخمس بموجب اللغة ، ومازلت انتظر تفسيرها بموجب اللغة ، وكل تفسير يستند الى مفسر ما فلا اعتبار به ، لانه لا يستشهد على الخصم بقول خصمه ، فنحن محمديون لا بكريون الخصم هو الحكم !!!

ألم تعي بعد أنّه لا المعنى اللغوي و لا المعنى المجتهد فيه من أهل التفسير يخدم عقيدتك ؟؟؟

تحيّة تقدير و إجلال للأستاذ يونس على سعة صدره و صبره ...


__________________________________


اليوم هناك أعداد أكثر من الشيعة على صفحات المنتدى المبارك بإذن الله ...

فهل منكم من يستطيع مواصلة الموضوع ؟؟؟

بعد إذن أستاذي يونس طبعا .

و الله المستعان.

[يونس1]

جزاك الله اخي الكريم القسنطيني2 خير الجزاء وبارك الله فيك .

[القسنطيني2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     جزاك الله اخي الكريم القسنطيني2 خير الجزاء وبارك الله فيك .

و فيكم أستاذي الكريم.

و الله نَفَس القوم قصير و لا يطيقون كلمة الحق.

فلو كانت لهم عقول لانتبهوا لبطلان عقيدتهم .

و الله يهدي من يشاء.

و الله المستعان.

[يونس1]

وهكذا عرفنا دين الامامية الاثني عشرية .
حيث ان الاعيان التي فيها الزكاة يوجب عليها خمس المكاسب ايضا !
فمن اراد اخراج الزكاة على اعيانها دفع الخمس قبل اخراج الزكاة , وبهذا يقل نصاب الزكاة ولا يدفعها المزكي !
ويبقى الخمس مهيمن على الزكاة بل ناسخ له في دين الامامية !
مع ان اعيان واصناف الزكاة عندهم لا وجود لها الا في بعض المحاصيل والانعام .
بينما الخمس في كل شئ الا بعض موارد معينة يختلف فيها الفقهاء حتى .
مع ان محتاجي الزكاة اكبر واكثر من محتاجي الخمس .
عوضا على ان الخمس اي خمس المكاسب المزعوم لا يفترض دفعه لاهل البيت الذين لهم قوتهم ومعيشتهم من كد ايديهم , بل للفقراء فقط .
فكم هو عدد اهل البيت او المنتسبين لاهل البيت من محتاجي الخمس ؟
هذا فقه ائمتهم المزعومون بالعصمة !!
والحمد لله على ابقائه لاهل السنة يحيون سنة المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام .

[فتى الشرقيه]

راتب الشيعي :
لو وفرمنه ألف ريال ومضى عليه سنه يخمسه

دخل بناته من المتعه :
يعمل جدول يحدد دخل كل بنت ,, وكيف يصرف ,, وهل صرف أم مضي عليه سنه ليخرج حق آل البيت من أجرة ( ؟؟ !! ) بناته

ثياب الشيعي :
لو إشترى له لأبنائه ثياب ,, ولم يحتاج لبسها طوال لسنه ( ملابس شتويه , ولكن لم يأتي برد يضطره للبسها )
ومضى عليها سنه,,, يخمسها

كمبيوتر الشيعي :
لو إشترى حمول ولم يحتاج له خلال السنه ,,, يخمسه

قرآن الشيعي :
لو إشترى مصحف له ,,ولكن جاءه صحف هديه ,, فلم يحتاج للمصحف الذي إشتراه ,, ومضى عليه سنه ,, يخمسه

الفوط الصحية لزوجته وبناته :
لو إشترى جملة ,, ولكن لم يحتاجها أهله [ إستعملوا حبوب خاصة ] ومضى عليها سنه ,,, يخمسها

----------------------------------
يعني شغلة الشيعي
يراقب مشترياته ,,, وهل إستعملها قبل تمام السنه أم لا

[يونس1]

بارك الله فيك اخي فتى الشرقية

اقتباس: يعني شغلة الشيعي يراقب مشترياته ,,, وهل إستعملها قبل تمام السنه أم لا

الشيعي يجب عليه حساب الخمس قبل تمام السنة الشرعية ويخرجه مقدما !
وليس ان يخرجه بعد تمام السنة !
هذا هو حق الامام الهارب ........... عفوا الغائب .
وحق مراجع الشيعة من الخمس خمس المكاسب ............. وخمس المغانم ......................... من (الناصبي ) !

[يونس1]

هكذا مرة ثانية يثبت ان تزاحم اخراج الزكاة واخراج الخمس يجعل احداهما منتفي وغير مكتمل .
وبهذا يثبت ان الامام عند الشيعة غير معصوم لانه لا يمكن له ان يستقرأ الامور بشكل تام ويخرج بفتاوي واجتهادات معاملاتية غير تامة ايضا .

[يونس1]

بين الزكاة واخراجها و خمس المكاسب ؟!!
هل فهم الشيعة اين الخلل في تضارب خمس المكاسب مع الزكاة ؟!
وانه لا يمكن ان يجتمع ؟
فهل فيكم من اهل العقل يناقش هذا الحكم من الامام المزعوم بالعصمة ؟

[أبو فراس السليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     بين الزكاة واخراجها و خمس المكاسب ؟!! هل فهم الشيعة اين الخلل في تضارب خمس المكاسب مع الزكاة ؟! وانه لا يمكن ان يجتمع ؟ فهل فيكم من اهل العقل يناقش هذا الحكم من الامام المزعوم بالعصمة ؟

بارك الله فيكم أخانا الكريم