عرض مشاركة واحدة
قديم 16-12-08, 04:11 AM   رقم المشاركة : 9
ديار
موقوف





ديار غير متصل

ديار is on a distinguished road


اقتباس:
النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعائشة والزبير تحت لحاف واحد

طبعاً الرافضي لم يضع السند كاملاً .. يعني تدليس عيني عينك .. و هذا الرد من المنتدى:
أخرجه البزار فى (( مسنده ))(3/183/968) قال : حدثنا محمد بن المثنى وحدثنا الحسن بن يحيى الأرزي قالا نا إسحاق بن إدريس قال نا أبو معاوية الضرير قال نا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبيرعن أبيه قال : بعثني رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي لَيْلَةٍ بَارِدَةٍ ، أو فِي غَدَاةٍ بَارِدَةٍ ، فذهبتُ ، ثم جئتُ وَرَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ معه بعضُ نِسَائِه فِي لِحَافٍ ، فطرح علىَّ طَرَفَ ثَوْبٍ ، أو طَرَفَ الثَّوْبِ .
قال أبو بكر البزار : (( وهذا الحديث لا نعلم رواه إلا الزبير ، ولا نعلم له غير هذا الإسناد ، ولا نعلم أحدا تابع إسحاق بن إدريس على هذه الرواية )) .
وأخرجه كذلك ابن أبى عاصم فى (( السنة ))(1394) ، وابن عدى فى (( الكامل ))(1/333) ، والحاكم فى (( المستدرك ))(3/410) ثلاثتهم من طريق إسحاق بن إدريس ، إلا أنهم قالوا فى الحديث (( فأدخلني في لحافه )) .
قلت : وهذا الحديث كذب موضوع ، لا يشك من تمرس بالحديث أن واضعه أراد منه التنقيص والتشنيع على النبى صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وأزواجه أمهات المؤمنين ، إذ كيف يستجيز مسلمٌ رواية الحديث على هذه اللفظة المستقبحة (( فأدخلني في لحافه )) ، ومع النبى صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كما زعم وافترى زوراً وبهتاناً إحدى زوجاته !! ، فعامل الله واضعه بما يستحق .
وواضعه إسحاق بن إدريس ، وهو أبو يعقوب الأسواري البصري ، وقد تفرد به كما قال أبو بكر البزار . وإسحاق هذا الكذاب الأشر ، يروي عن همام وأبان وأبى معاوية الضرير وسويد أبى حاتم المناكير والبواطيل ، مما لا يرويه سائر الثقات الأثبات . قال يحيى بن معين : كذاب يضع الحديث . وقال البخارى : تركه الناس . وقال النسائي : متروك الحديث . وقال أبو زرعة : واهي الحديث ضعيف الحديث ، روى عن سويد بن إبراهيم وأبى معاوية أحاديث منكرة . وقال أبو حاتم الرازي : ضعيف الحديث . وقال الدارقطني : منكر الحديث .
وقال أبو حاتم بن حبان فى (( المجروحين )) : (( إسحاق بن إدريس الإسواري ، من أهل البصرة ، كنيته أبو يعقوب . يروى عن همام بن يحيى ، والكوفيين ، والبصريين . روى عنه : نصر بن على الجهضمي ، وأهل البصرة . كان يسرق الحديث ، وكان يحيى بن معين يرميه بالكذب )) .
رد مفصل

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=7886


اقتباس:
النبي صلى الله عليه وآله وسلم كاشف عن فخذيه أمام أصحابه بحضور عائشة

الرد على حديث النبي كاشفا فخذيه او ساقيه و سوى ثيابه و الملائكة تستحي من عثمان
--------------------------------------------------------------------------------
36 - (2401) حدثنا يحيى بن يحيى ويحيى بن أيوب وقتيبة وابن حجر (قال يحيى بن يحيى: أخبرنا. وقال الآخرون: حدثنا) إسماعيل - يعنون ابن جعفر - عن محمد بن أبي حرملة، عن عطاء وسليمان ابني يسار، وأبي سلمة بن عبدالرحمن؛ أن عائشة قالت:
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي، كاشفا عن فخذيه. أو ساقيه. فاستأذن أبو بكر فأذن له. وهو على تلك الحال. فتحدث. ثم استأذن عمر فأذن له. وهو كذلك. فتحدث. ثم استأذن عثمان. فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم. وسوى ثيابه - قال محمد: ولا أقول ذلك في يوم واحد - فدخل فتحدث. فلما خرج قالت عائشة: دخل أبو بكر فلم تهتش له. ولم تباله. ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله. ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك! فقال "ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة". صحيح مسلم
=======
الحديث لم يجزم كون المكشوف هل هو الساقان أم الفخذان و لا يلزم منه الجزم بجواز كشف الفخذ
خلاصة كلام ابن القيم رحمه الله في العورة والنظر إليها
"العورة عورتان : مخففة , ومغلظة . فالمغلظة : السوأتان . والمخففة : الفخذان . ‏‏ولا تنافي بين الأمر بغض البصر عن الفخذين لكونهما عورة وبين كشفهما لكونهما عورة مخفقة "

عورة الرجل من السره الى الركبه
ونعلم ن التشريع لم ياتي في ساعة مثلما جاء في تحريم الخمر على مراحل
و لا يوجد دليل على أن الفخذ في ذاك الوقت كان يعتبر عورة ؟
فكما هو معروف أن التشريع جاء على مدى 23 سنة
و لم يكتمل إلا في آخر أيام النبي عليه الصلاة و السلام
إذن
من سياق الحديث - نرى بأن الأمر أن ذاك لم يكن عورة
لأن النبي عليه الصلاة و السلام كان برفقة صاحبيه رضي الله عنهما
فلما جاء من تستحي منه الملائكة - عثمان رضي الله عنه - الذي كان كثير الحياء
غطي النبي عليه الصلاة و السلام فخذه الشريفة مراعاة لشعور ذو النورين رضوان الله عليه

==========

ثانيا ورد في كتب الشيعة ان الملائكة لا تحضر حين الجماع والتعري

[ 25185 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن أبي علي الاشعري ، عن أحمد بن اسحاق ، عن سعدان بن مسلم ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : ليس شيء تحضره الملائكة إلا الرهان وملاعبة الرجل أهله . المصدر كتاب وسائل الشيعة / 57 ـ باب استحباب ملاعبة الزوجة ومداعبتها
25190 ] 3 ـ محمد بن علي بن الحسين في ( العلل ) : عن أبيه ، عن أحمد بن إدريس عن محمد بن أحمد ، عن إبراهيم بن هاشم ، عن الحسين بن الحسن القزويني ، عن سليمان بن جعفر البصري ، عن عبدالله بن الحسين بن زيد العلوي ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد ، عن آبائه ( عليهم السلام ) عن النبى ( صلى الله عليه وآله ) قال : إذا تجامع الرجل والمرأة فلا يتعريان فعل الحمارين فان الملائكة تخرج من بينهما إذا فعلا ذلك . المصدر كتاب وسائل الشيعة / 58 ـ باب جواز الجماع عاريا على كراهية ، وفي الحمام ، وفي الماء

ولننظر الي الطعن والي قلة الحياء التي سطرها الشيعة في حق فاطمة الزهراء حين قالوا ان فاطمة الزهراء تكشف ساقيها وراسها امام اجنبي وتكون في خلوة معه
فاطمة الزهراء ينكشف ساقها وراسها امام اجنبي
.................................................. ......................
خرجت من منزلي يوما بعد وفاة رسول الله (ص) بعشرة أيام ، فلقيني علي بن أبي طالب (ع) ابن عم الرسول محمد (ص) فقال لي :
يا سلمان!.. جفوتنا بعد رسول الله (ص) ، فقلت : حبيبي أبا الحسن !.. مثلكم لا يُجفي غير أن حزني على رسول الله (ص) طال ، فهو الذي منعني من زيارتكم ، فقال (ع) :
يا سلمان !.. إئت منزل فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فانها إليك مشتاقة تريد أن تتحفك بتحفة قدا تحفت بها من الجنة .. قلت لعلي (ع) :
قد أُتحفت فاطمة (ع) بشيء من الجنة بعد وفاة رسول الله (ص) ؟.. قال : نعم بالأمس!.. قال سلمان الفارسي :
فهرولتُ إلى منزل فاطمة (ع) بنت محمد (ص) ، فإذا هي جالسة وعليها قطعة عباء إذا خمرت رأسها انجلى ساقها ، وإذا غطّت ساقها انكشف رأسها ، فلما نظرت إليّ اعتجرت ( أي لفّت العمامة على الرأس
) ..ثم قالت :
يا سلمان !.. جفوتني بعد وفاة أبي (ص) قلت : حبيبتي أأجفاكم ؟.. قالت : فمه !.. إجلس واعقل ما أقول لك ....
قال سلمان : علّمني الكلام يا سيدتي !.. فقالت : إن سرك أن لا يمسك أذى الحمى ما عشت في دار الدنيا فواظب عليه !.. ثم قال سلمان : علمتنْي هذا الحرز فقالت :
بسم الله الرحمن الرحيم ، بسم الله النور ، بسم الله نور النور ، بسم الله نور على نور ، بسم الله الذي هو مدبر الأمور ، بسم الله الذي خلق النور من النور ، الحمد الله الذي خلق النور من النور ، وأنزل النور
على الطور ، في كتاب مسطور ، في رق منشور ، بقدر مقدور ، على نبي محبور ..
الحمد الله الذي هو بالعز مذكور ، وبالفخر مشهور ، وعلى السراء والضراء مشكور ، وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين .. قال سلمان :
فتعلمتهن ، فوالله لقد علمتهن أكثر من ألف نفْس من أهل المدينة ومكة ممن بهم الحمى ، فكلٌّ برئ من مرضه بإذن الله تعالى .
ص68
المصدر: مهج الدعوات
=======
وذكره ايضا المجلسي في بحار الأنوار
59 - مهج : عن الشيخ علي بن محمد بن علي بن عبدالصمد ، عن جده ، عن الفقيه أبي الحسن ، عن أبي البركات علي بن الحسين الجوزي ، عن الصدوق ، عن الحسن ابن محمد بن سعيد ، عن فرات بن إبراهيم ، عن جعفر بن محمد بن بشرويه ، عن محمد بن إدريس بن سعيد الانصاري ، عن داود بن رشيد والوليد بن شجاع بن مروان ، عن عاصم ، عن عبدالله بن سلمان الفارسي ، عن أبيه قال : خرجت من منزلي يوما بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله بعشرة أيام فلقيني علي بن أبي طالب عليه السلام ابن عم الرسول محمد صلى الله عليه واله فقال لي : يا سلمان جفوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه واله ، فقلت : حبيبي أبا الحسن مثلكم لا يجفي غير أن حزني على رسول الله صلى الله عليه واله طال فهو الذي منعني من زيارتكم ، فقال عليه السلام : يا سلمان ائت منزل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه واله فانها إليك مشتاقة تريد أن تتحفك بتحفة قدا تحفت بها من الجنة ، قلت لعلي عليه السلام ، قد اتحفت فاطمة عليها السلام بشئ من الجنة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله ؟ قال : نعم بالامس .
قال سلمان الفارسي : فهرولت إلى منزل فاطمة عليها السلام بنت محمد صلى الله عليه واله ، فإذا هي جالسة وعليها قطعة عباء إذا خمرت رأسها انجلى ساقها وإذا غطت ساقها انكشف رأسها ، فلما نظرت إلي اعتجرت ثم قالت : يا سلمان جفوتني بعد وفاة أبي صلى الله عليه واله قلت : حبيبتي أأجفاكم ؟ قالت : فمه اجلس واعقل ما أقول لك .بحار الانوار : (مجلد 43 / ص 61 - 70 )


اقتباس:
تفلي رأسه امراة اجنبية

جواب أم حرام بنت ملحان تفلي رأسه أمتي عرضوا غزاة البحر ملوكا يضحك معاوية</STRONG>
دخل احد القرآنيين الي منتدى المنهج وطرح هذا السؤال

عن مدى صحة الحديث وتم الاجابة عليه وللفائدة انقله كمرجع في حال طرح الموضوع مستقبلا


2636 حدثنا عبد الله بن يوسف عن مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه سمعه يقول ثم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدخل على أم حرام بنت ملحان فتطعمه وكانت أم حرام تحت عبادة بن الصامت فدخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم فأطعمته وجعلت تفلي رأسه فنام رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم استيقظ وهو يضحك قالت فقلت وما يضحكك يا رسول الله قال ناس من أمتي عرضوا علي غزاة في سبيل الله يركبون ثبج هذا البحر ملوكا على الأسرة أو مثل الملوك على الأسرة شك إسحاق قالت فقلت يا رسول الله ادع الله أن يجعلني منهم فدعا لها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم وضع رأسه ثم استيقظ وهو يضحك فقلت وما يضحكك يا رسول الله قال ناس من أمتي عرضوا علي غزاة في سبيل الله كما قال في الأول قالت فقلت يا رسول الله ادع الله أن يجعلني منهم قال أنت من الأولين فركبت البحر في زمان معاوية بن أبي سفيان فصرعت عن دابتها حين خرجت من البحر فهلكت.
صحيح البخاري ج 3 ص 1027.

ما مدى صحة هذا الحديث؟

===============


هذا الحديث صحيح وخرجه أيضا الإمام مسلم في صحيحه (3/1815)

وللفائدة ... فهذه سيرة مختصرة لأم حرام رضي الله عنها:


هي أم حرام مليكة بنت ملحان بن خالد بن زيد بن حرام بن جندب بن عامر بن عدي بن النجار

الانصاريه النجاريه المدنية أخت أم سليم وخالة انس بن مالك رضي الله عنه خادم رسول الله صلي

الله عليه وسلم وزوجها عبادة بن الصامت رضي الله عنه واخواها سليم وحرام رضي الله عنهما

اللذان شهدا بدرا واحدا واستشهدا يوم بئر معونة, وحرام هو القائل عندما طعن من خلفه برمح:

فزت ورب الكعبه.


كانت ام حرام رضي الله عنها من علية النساء اسلمت وبايعت النبي الكريم وهاجرت وروت الاحاديث

وحدث عنها انس بن مالك وغيره.


كان رسول الله صلي الله عليه وسلم يكرمها ويزورها في بيتها ويقيل عندها فقد كانت هي واختها

ام سليم خالتين لرسول الله صلي الله عليه وسلم اما من رضاع واما من نسب لذا تحل له

الخلوة بهما.

خرجت مع زوجها عباده بن الصامت فلما جاز البحر ركبت دابة فصرعتها فقتلتها وكانت تلك الغزوه

غزوه قبرص فدفنت فيها وكان امير ذلك الجيش معاوية بن ابي سفيان في خلافة عثمان بن عفان

رضي الله عنهم جميعا. وكان ذلك في سنة سبع وعشرين.

وقبر أم حرام بنت ملحان رضي الله عنها معروفاً بجزيرة قبرص إلى يومنا هذا!!

والحمد لله رب العالمين

========

حيث أنكم تروون عن على بن أبي طالب – رضي الله عنه ، انه قال :سافرت مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم – ليس له خادم غيري وكان له لحاف ليس له لحاف غيره ومعه عائشة ، يقول كان رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم ينام بيني وبين عائشة ليس علينا ثلاثتنا لحاف غيره – لحاف واحد – الرسول بالوسط وعن يمينه على وعن يساره عائشة، يقول : فإذا قام لصلاة الليل يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفراش الذي تحتنا ،أي النبي يقوم ويترك عليا وعائشة في فراش واحد في لحاف واحد ، وهذا في بحار الأنوار الجزء رقم 40 صفحة رقم 2

قلت: سبحان الله ليس بغريب عليكم الطعن في عرض رسول الله. فأيها أهون طعنكم الثابت أم طعننا المزعوم؟؟!!؟؟

وتروون في كافيكم : أنه إذا وجد رجل مع امرأة في لحاف واحد جلدا حد الزنا .

========

ألم تعلم أن رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام أنه أخبر بأن هذه الأمة لا تجتمع على ضلالة؟؟؟

ألم تعلم بأن نبينا عليه الصلاة والسلام أوصى بالتمسك بسنته المحفوظة من عند الله سبحانه وتعالى؟؟؟!!!

لقوله صلى الله عليه وسلم: تركت فيكم أمرين؛ لن تضلوا ما إن تمسكتم بهما : كتاب الله وسنتي، ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض حسنه الألباني

ألم تعلم بأن أهل السنة والجماعة هم أهل الحديث وحفظته؟؟؟!!!

ألم تعلم أن الرافضة باعتراف كبرائهم من أنهم ليسوا أهل حديث وإنما رواياتهم عبارة عن صحائف وجدوها فقالوا هذا هو ديننا...!!!!

سؤال أخير لك:

ألم تكن أمك تفليك عندما تضع رأسك في حجرها؟؟؟؟
وهل بالضرورة لا تفليك إلا إذا كنت مقملا!!!!؟؟؟


=========

موضوعنا هو صحة حديث أم حرام رضي الله عنها وليس في أبي معشر نجيح بن عبد الرحمن السندي الذي ضعفة مجموعة من أهل العلم والذي روى عنه الليث بن سعد و عبدالله بن يوسف

لا تنسى سند الحديث: حدثنا عبد الله بن يوسف عن مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه سمعه يقول ثم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدخل على أم حرام بنت ملحان ... الحديث صحيح البخاري ج 3 ص 1027.

لا يوجد ذكرا لأبي معشر نجيح بن عبدالرحمن...في سند الحديث

خلطك هذا مفضوح تحاول ربط رواة ضعفهم بعض أهل العلم بأحاديث صحيحية لم يرووها .


وأما عبد الله بن يوسف التنيسي الكلاعي المعروف بأبي حفص، قال فيـه ابن حجـر : ثقة ، متقن ، من أثبت الناس في الموطأ . (تقريب التهذيب ص 330 رقم 3721).

وأما الليث بن سعد فقد ثنا عليه مجموعة من أهل العلم المعتبرين، وإليك بعض أقوالهم فيه:

كان الإمام الشافعي يقول: الليث أفقه من مالك إلا أن أصحابه لم يقوموا به.

وقال ابن وهب: لولا مالك والليث لضل الناس.

وقال عبد الله بن صالح: صحبت الليث عشرين سنة لا يتغدى ولا يتعشى إلا مع الناس وكان لا يأكل إلا بلحم إلا أن يمرض.

وقال أحمد بن سعد الزهري: سمعت أحمد بن حنبل يقول الليث ثقة ثبت، وقال أيضا: الليث كثير العلم صحيح الحديث

وقال عثمان الدارمي: سمعت يحيى بن معين يقول الليث أحب إلي من يحيى بن أيوب ويحيى ثقة قلت فكيف حديثه عن نافع فقال صالح ثقة.

وعن أحمد بن صالح وذكر الليث فقال: إمام قد أوجب الله علينا حقه لم يكن بالبلد بعد عمرو بن الحارث مثله.

قال ابن سعد: استقل الليث بالفتوى وكان ثقة كثير الحديث سريا من الرجال سخيا له ضيافة

وقال العجلي والنسائي: الليث ثقة.

وقال ابن خراش: صدوق صحيح الحديث.

وروي عن يحيى بن معين قال: هذه رسالة مالك إلى الليث حدثنا بها عبد الله بن صالح يقول فيها وأنت في إمامتك وفضلك ومنزلتك من أهل بلدك وحاجة من قبلك إليك واعتمادهم على ما جاءهم منك.

وقال يحيى بن بكير: الليث أفقه من مالك ولكن الحظوة لمالك رحمه الله.

قال علي بن المديني الليث ثبت.

قال العلاء بن كثير الليث بن سعد سيدنا وإمامنا وعالمنا.


وأما نجيح بن عبد الرحمن السندي المدني، أبو معشر، وهو مولى بني هاشم، مشهور بكنيته، ويقال كان اسمه عبد الرحمن بن الوليد بن هلال ت 170 هـ ذكره أبو زرعة في أسماء الضعفاء، وقال ابن أبي حاتم: سئل أبي وأبو زرعة عنه فقالا: (صدوق). وقال أبو زرعة: (هو صدوق في الحديث وليس بالقوي). انظر: أسماء الضعفاء لأبي زرعة حرف –ن-.وكذلك أنظر الجرح والتعديل ج 4/ق 1/495، وكذا في تهذيب التهذيب ج 10/421، وانظر أقوال العلماء فيه في المصدرين السابقين وتاريخ بغداد ج 13/457_462، وميزان الاعتدال ج 4/246_ 248. قال عنه الخليلي الحافظ: (أبو معشر له مكان في العلم والتاريخ، وتاريخه احتج به الأئمة وضعفوه في الحديث وكان ينفرد بأحاديث أمسك الشافعي عن الرواية عنه، وتغير قبل أن يموت بسنتين تغيراً شديداً). انظر: تهذيب التهذيب ج 10/422.

وكان يحيى بن سعيد القطان لا يحدث عنه ويستضعفه جدًا ويضحك إذا ذكره غيره‏.‏ قال المنذري‏:‏ وتكلم فيه غير واحد من الأئمة وقال النسائي‏:‏ أبو معشر له أحاديث مناكير .‏ ‏ نيل الأوطار للشوكاني ج9 ص181

هل عرفت الآن في أي دائرة أنت تدور؟؟؟

قد سألتك سؤالا لم تجبني عليه

=========

وهل تظن أن أم أيمن معصومة ؟

كما قلت لك : أنت تفسر الحديث على هواك ثم تدعي أن الحديث مخالف للعقل ، ولكن المخالف للعقل هواك .
وادعاؤك أن اليهود دسوا في البخاري ومسلم يدل على جهلك بكيفية وصول الكتب إلينا . لعلك لم تسمع عن شيء اسمه إجازة ، ولعلك لا تعلم أن من يحمل كتب السنة بالإسناد ليومنا هذا موجودون ولله الحمد ؟

وبعد كل ذلك ما زلت مصرا على أنك من أهل السنة !

ولماذا قفزت على الموضوع الأصلي وانتقلت لغيره ؟
============
تظن أن الضعف ينتقل بين الرواة بالعدوى مثلا ؟
فمن روى عن ضعيف فهو ضعيف مثله ؟
ومن من الرواة ( المتواجدون في السند وليس من أقاربهم أو جيرانهم ) يهودي في رأيك ؟
=========
الهروب لا يفيدك شيئا لقد تركت لباب الأمر إلى قشوره وهذا لا يفيدك
1- طعنك في الإسناد وادعاؤك أن الضعف ينتقل بالعدوى بين الرواة فمن روى عن ضعيف صار ضعيفا مثله .
2- الحديث مروي عند مالك في الموطأ ( وغيره ) بسند ليس فيه الراوي الذي ادعيت أن مصاب بالعدوى فكيف ستتصرف .
3- ادعاؤك أن أمك لا يجوز لها أن تفليك ، وأنت الذي استخدمت لفظ ( لا يجوز ) فلماذا تتراجع الآن وتدعي أنها متوفاة لتهرب من كلامك ، ونحن هنا لا نستخرج لك بطاقة مدنية ما يهمنا هو الحكم الشرعي يجوز أو لا يجوز .
4- قلت إن زوجتك تفليك أو يجوز لها أن تفليك ومع هذا استنكرت أن تكون مقملا ، وهذا يعني أن التفلية ليست دليلا على وجود القمل وإنما قد تكون ( تكلفًا ) لما يجده الإنسان من راحة نفسية بسبب تلك التفلية .

فلا تهرب مرة أخرى إلى التعرض لمسائل جانبية .

===========
الأخ المحترم :
الهروب لا يفيدك شيئا لقد تركت لباب الأمر إلى قشوره وهذا لا يفيدك
1- طعنك في الإسناد وادعاؤك أن الضعف ينتقل بالعدوى بين الرواة فمن روى عن ضعيف صار ضعيفا مثله .
2- الحديث مروي عند مالك في الموطأ ( وغيره ) بسند ليس فيه الراوي الذي ادعيت أن مصاب بالعدوى فكيف ستتصرف .
3- ادعاؤك أن أمك لا يجوز لها أن تفليك ، وأنت الذي استخدمت لفظ ( لا يجوز ) فلماذا تتراجع الآن وتدعي أنها متوفاة لتهرب من كلامك ، ونحن هنا لا نستخرج لك بطاقة مدنية ما يهمنا هو الحكم الشرعي يجوز أو لا يجوز .
4- قلت إن زوجتك تفليك أو يجوز لها أن تفليك ومع هذا استنكرت أن تكون مقملا ، وهذا يعني أن التفلية ليست دليلا على وجود القمل وإنما قد تكون ( تكلفًا ) لما يجده الإنسان من راحة نفسية بسبب تلك التفلية .

فلا تهرب مرة أخرى إلى التعرض لمسائل جانبية .
======

هل يقدم العقل على النقل الصحيح الثابت أم العكس ؟!

عموما .. اذا كان عقله لا يسمح باستيعاب هذه الاحاديث فهي مشكلته هو .. فليحاول أن يعالجها !

صدق خير البشرية صلوات ربي وسلامه عليه اذ يقول :

"ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه، لا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ..."

صحيح أبي داود

=============

الأخ المحترم :
الهروب لا يفيدك شيئا لقد تركت لباب الأمر إلى قشوره وهذا لا يفيدك
1- طعنك في الإسناد وادعاؤك أن الضعف ينتقل بالعدوى بين الرواة فمن روى عن ضعيف صار ضعيفا مثله .
2- الحديث مروي عند مالك في الموطأ ( وغيره ) بسند ليس فيه الراوي الذي ادعيت أن مصاب بالعدوى فكيف ستتصرف .
3- ادعاؤك أن أمك لا يجوز لها أن تفليك ، وأنت الذي استخدمت لفظ ( لا يجوز ) فلماذا تتراجع الآن وتدعي أنها متوفاة لتهرب من كلامك ، ونحن هنا لا نستخرج لك بطاقة مدنية ما يهمنا هو الحكم الشرعي يجوز أو لا يجوز .
4- قلت إن زوجتك تفليك أو يجوز لها أن تفليك ومع هذا استنكرت أن تكون مقملا ، وهذا يعني أن التفلية ليست دليلا على وجود القمل وإنما قد تكون ( تكلفًا ) لما يجده الإنسان من راحة نفسية بسبب تلك التفلية .

فلا تهرب مرة أخرى إلى التعرض لمسائل جانبية .
أرجو أن تجيب في المرة القادمة عن تلك النقاط ولا تخترع قضية جديدة

=============
--------------------------------------------------------------------------------

أقتباسأما إذا حرمت من ذلك فالهارب هو المنتدىلن تحرم من ذلك بإذن الله تعالى إلا إذا خالفت قوانين المنتديات المعلنة في التنبيهات الإدارية ، وأحب أن أنبهك إلى أني أناقشك بصفتي الشخصية وليس بصفتي مراقبا عاما للمنتديات ، لأنني كما أعلنت سابقا مرارا مجرد إداري ولست من أهل العلم ، وإن كنت أسأل الله تعالى أن يجعلني من طلبة العلم .

والآن إلى المناقشة في صلب الموضوع :

1- أقتباسوإذا روى عن ضعيف فيكون ضعيف الحديث من جهة الضعيف الذي روى عنه ماذا فهمت من العبارة السابقة ، أنت تنقل بدون أن تفهم ما نقلت ، أعد قراءة العبارة وستفهم أنها ضدك تماما فالراوي الثقة العدل إذا رواى حديثأ عن ضعيف يكون الحديث ضعيفا من جهة الراوي الضعيف الذي رواى عنه ، فأين ما دلك على أن الراوى عن الضعيف يصير ضعيفا في الحديث الذي يرويه عن العدل الضابط ؟
هذا الفهم يدل القارئ على طريقتك في فهم النصوص .

2- أقتباسيلزم من جعل التسوية تدليسا أن يذكره فيهم لأنه هذا يلزم من جعل التسوية تدليسا ، فكيف بمن لم يجعلها كذلك ؟
ثم إن نقلك لهذا الكلام يدل على جهلك معنى التدليس والحكم الذي يترتب عليه .
فهل تريد أن تزعم أن الإمام مالك غير مقبول الرواية لأنه مدلس ؟ تلك طامة كبرى لن يقبلها منك أحد .
وهي في حد ذاتها دليل على أنك مجرد مبتدع يلفق الأقوال ليستدل بها على هواه .
وهل الحديث الذي نحن بصدده رواه مالك عن ثور ؟ أم أنك تخلط بين الأسانيد لتوهم القارئ أنك تتحدث عن هذا الحديث .

3- قلت ذلك بمفهوم المخالفة حين قلت إنه كان لها تفعل لك ذلك عندما كنت صبيا ولم تذكر عندها أنها متوفاة فدل كلامك على ذلك ثم ادعيت بعد ذلك أنها متوفاة لتهرب من السؤال فصدقتك أنها متوفة ( رحمها الله ) ولكني أخبرتك أني لا أستخرج لك بطاقة مدنية ولا يهمني ظروفك الشخصية ما يهمني هو الحكم الشرعي ، وأعيد السؤال عليك بطريقة مباشرة : هل يجوز للأم أن تفلي ولدها البالغ ؟ وإذا كان لا يجوز فهل سيادتك تعتبر الرأس عورة ؟


4 - قلت إن زوجتك تفليك أو يجوز لها أن تفليك ومع هذا استنكرت أن تكون مقملا ، وهذا يعني أن التفلية ليست دليلا على وجود القمل وإنما قد تكون ( تكلفًا ) لما يجده الإنسان من راحة نفسية بسبب تلك التفلية .

مع أن هذا هو الأمر الذي ينسف قضيتك ويثبت أن التفلية ليست شرطا لوجود القمل كما زعمت ، إلا أنك هربت من الجواب عليه .
=========
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة daddi
:
1. هل سمعتم يوما شيخا من الشيوخ المتقدمين و المتأخرين يحض الشباب في خطبة جمعة مثلا على اتباع سنة الرسول الفعلية، في فلي الرأس عند خالاتهم و من يحق لهم ويسمح الشرع لهم به؟ كما يأمرون الشباب بإعفاء اللحى وقص أو إحفاء الشارب، أو اللّمة "1"مثلا، لأن هذه و تلك من السنة الفعلية الواجب علينا اتباعها.
فهذا سؤال واحد يحتاج إلى إجابة واحدة، بنعم، أو بلا، فهو لا يكلف جهدا و لا تفكيرا.
"1" لتعميم الفائدة: اللِّمَّةُ بالكسر الشعر الذي يجاوز شحمة الأذن.

و السلام عليكم جميعا.

كل أمر يكون إما:

1. مُحرَّماً منهيًّا عنه
2. أو مكروهاً
3. أو فرضاً
4. أو واجباً
5. أو سُنَّّةً واجبة
6. أو سُنَّةً مستحبة
7. أو مباحاً

فلي رأس رسول الله -صلى الله عليه و سلَّم- عند خالته يدخل في المباح الذي لا شيء فيه. المباح لا يُحضُّ عليه و لا يُأمر به، و إنما يُشار إلى إباحته، و لا بأس في فعله أو تركه.
===========
زواج رسول الله -صلى الله عليه و سلم- من طليقة زيد -رضي الله عنهما- يدخل أيضاً في باب المباح، حيث لا يُحضُّ على الزواج من طليقة الدَّعيِّ أو أرملته و لا يُأمر به، و إنما يُشار إلى إباحته و رخصته.
-====================

الأخ الفاضل بو عبد العزيز
مرحبا بك في منتديات المنهج
وأرجو التنبه إلى أن الأخ المحترم **** يطرح السؤال الذي أجبته حتى يشتت الموضوع ويخرج به عن نقاطه الرئيسية التي تنسف موضوعه ، كما أن السؤال سخيف جدا يدل على عدم جدية صاحبه في الحوار إن كان يعلم أقسام الحكم الشرعي عند أهل العلم وإلا فهو يدل على جهل مطبق إن كان لا يعلم ذلك .
-===================

ما من إيذاءٍ لمقام و لا خدشٍ لكرامة في دخول رجل على من هو محرمٌ لها. الخوض في هذا جهلٌ بيِّن.

تفلية الرأس أصلاً لا تقتضي القُمَّل، بل فعلها قد يكون للقُمَّل أو ما سواه. الإساءة تكون من جانب من افترض التفلية لوجود القُمَّل و دَنْدَنَ حوله.
==========
ثبوت دخول رسول الله -صلى الله عليه و سلم- على أم حرام -رضي الله عنها- يقتضي كونَه محرماً لها. ثبوت هذا الأمر إثبات بحد ذاته. الإساءة تكون من جانب مَن افترض عدم وجود قرابة تُحِلُّ لرسول الله -صلى الله عليه و سلم- الدخول عليها بعد ثبوت دخوله عليها.

-=================
أقتباسإقتباس:
أما إذا حرمت من ذلك فالهارب هو المنتدى


لن تحرم من ذلك بإذن الله تعالى إلا إذا خالفت قوانين المنتديات المعلنة في التنبيهات الإدارية ، وأحب أن أنبهك إلى أني أناقشك بصفتي الشخصية وليس بصفتي مراقبا عاما للمنتديات ، لأنني كما أعلنت سابقا مرارا مجرد إداري ولست من أهل العلم ، وإن كنت أسأل الله تعالى أن يجعلني من طلبة العلم .

والآن إلى المناقشة في صلب الموضوع :

1-
إقتباس:
وإذا روى عن ضعيف فيكون ضعيف الحديث من جهة الضعيف الذي روى عنه


ماذا فهمت من العبارة السابقة ، أنت تنقل بدون أن تفهم ما نقلت ، أعد قراءة العبارة وستفهم أنها ضدك تماما فالراوي الثقة العدل إذا رواى حديثأ عن ضعيف يكون الحديث ضعيفا من جهة الراوي الضعيف الذي رواى عنه ، فأين ما دلك على أن الراوى عن الضعيف يصير ضعيفا في الحديث الذي يرويه عن العدل الضابط ؟
هذا الفهم يدل القارئ على طريقتك في فهم النصوص .

2-
إقتباس:
يلزم من جعل التسوية تدليسا أن يذكره فيهم لأنه


هذا يلزم من جعل التسوية تدليسا ، فكيف بمن لم يجعلها كذلك ؟
ثم إن نقلك لهذا الكلام يدل على جهلك معنى التدليس والحكم الذي يترتب عليه .
فهل تريد أن تزعم أن الإمام مالك غير مقبول الرواية لأنه مدلس ؟ تلك طامة كبرى لن يقبلها منك أحد .
وهي في حد ذاتها دليل على أنك مجرد مبتدع يلفق الأقوال ليستدل بها على هواه .
وهل الحديث الذي نحن بصدده رواه مالك عن ثور ؟ أم أنك تخلط بين الأسانيد لتوهم القارئ أنك تتحدث عن هذا الحديث .

3- قلت ذلك بمفهوم المخالفة حين قلت إنه كان لها تفعل لك ذلك عندما كنت صبيا ولم تذكر عندها أنها متوفاة فدل كلامك على ذلك ثم ادعيت بعد ذلك أنها متوفاة لتهرب من السؤال فصدقتك أنها متوفة ( رحمها الله ) ولكني أخبرتك أني لا أستخرج لك بطاقة مدنية ولا يهمني ظروفك الشخصية ما يهمني هو الحكم الشرعي ، وأعيد السؤال عليك بطريقة مباشرة : هل يجوز للأم أن تفلي ولدها البالغ ؟ وإذا كان لا يجوز فهل سيادتك تعتبر الرأس عورة ؟


4 - قلت إن زوجتك تفليك أو يجوز لها أن تفليك ومع هذا استنكرت أن تكون مقملا ، وهذا يعني أن التفلية ليست دليلا على وجود القمل وإنما قد تكون ( تكلفًا ) لما يجده الإنسان من راحة نفسية بسبب تلك التفلية .

مع أن هذا هو الأمر الذي ينسف قضيتك ويثبت أن التفلية ليست شرطا لوجود القمل كما زعمت ، إلا أنك هربت من الجواب عليه .
=========
يحاول المستخدم هنا التعرض لحديثٍ صحيح و إثبات ضعفه ليَخْلُص من ذلك إلى سقوط مصداقية الصحاح ككل.
وقع اختياره هنا على حديث أم حرام رضي الله عنها، و حاول التشكيك فيه على النحو التالي:

- تضغييف إسناده بزعم انتقال عدوى الضعف إلى الراوي العدل الضابط إذا روى عن ضعيف.
فثبتت سلامة إسناد هذا الحديث و صحته بثبوت عدم انتقال العدوى.

- زَعْمُ إساءة الحديث لرسول الله -صلى الله عليه و سلم- باقتضائه وجود القمل في رأسه الكريم.
فثبت انعدام الإساءة بعدم اقتضاء تفلية الرأس وجود القمل.

- زَعْمُ إساءة الحديث لرسول الله -صلى الله عليه و سلم- باقتضائه دخول رسول الله على أم حرام دون ثبوت قرابة بينهما.
بمقتضى سلامة إسناد الحديث و ثبوت صحته تثبت قرابة رسول الله -صلى الله عليه و سلم- من أم حرام و جواز دخوله عليها.

هذا نموذج من نماذج المحاولات اليائسة التي يسلكها المشككون للطعن في صحاح أهل السنة و الجماعة.
ليعلم القارئ أن مناهجهم للتشكيك في الصحاح لا تعدو المنهج الساذج الذي استُخدِم هنا.

-================
المشاركة الأصلية بواسطة
هذا كله قد سمعته و قرأته عنكم، و ما قولكم في هذا (الحديث) المتعلق مرة أخرى بالقمل:

1719 حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن حميد بن قيس عن مجاهد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن كعب بن عجرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلك آذاك هوامك قال نعم ثم يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم احلق رأسك وصم ثلاثة أيام أو أطعم ستة مساكين أو انسك بشاة باب قول الله تعالى أو صدقة وهي سنان ستة مساكين.
صحيح البخاري ج 2 ص 644 القرص.


لا أدري بما أصفك أيها الزميل التائه...قولك هذا يضحك الثكلى.!.!

ولكن الذي يصدقك بأن جهلك مفضوح ورائحته نتنة تفوح...

الحديث الذي أسلفت ذكره متعلق بحكم من أحكام المناسك ولا علاقة له بالخلط الممزوج بالكذب على الله وسوله صلى الله عليه وسلم والشاهد من قولنا هو قول رب العزة جل وعلا:
وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ بِهِ أَذًى مِنْ رَأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِنْ صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَنْ لَمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ . البقرة 196

ذكر الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيرهذه الآية: قال البخاري : حدثنا آدم حدثنا شعبة عن عبد الرحمن بن الأصبهاني سمعت عبد الله بن معقل قال : قعدت إلى كعب بن عجرة في هذا المسجد يعني مسجد الكوفة فسألته عن فدية من صيام فقال : حملت إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - والقمل يتناثر على وجهي فقال " ما كنت أرى أن الجهد قد بلغ بك هذا أما تجد شاة " قلت : لا . قال : " صم ثلاثة أيام أو أطعم ستة مساكين لكل مسكين نصف صاع من طعام واحلق رأسك " فنزلت في خاصة وهي لكم عامة

وقال أيضا: قال ابن أبي حاتم : وروي عن مجاهد وعكرمة وعطاء وطاوس والحسن وحميد الأعرج وإبراهيم النخعي والضحاك نحو ذلك " قلت " وهو مذهب الأئمة الأربعة وعامة العلماء أنه يخير في هذا المقام إن شاء صام وإن شاء تصدق بفرق وهو ثلاثة آصع لكل مسكين نصف صاع وهو مدان وإن شاء ذبح شاة وتصدق بها على الفقراء أي ذلك فعل أجزأه ولما كان لفظ القرآن في بيان الرخصة بالأسهل فالأسهل " ففدية من صيام أو صدقة أو نسك " ولما أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - كعب بن عجرة بذلك أرشده إلى الأفضل فالأفضل فقال : " انسك شاة أو أطعم ستة مساكين أو صم ثلاثة أيام " فكل حسن في مقامه ولله الحمد والمنة .

=================
يحاول المستخدم هنا التعرض لحديثٍ صحيح و إثبات ضعفه ليَخْلُص من ذلك إلى سقوط مصداقية الصحاح ككل.
وقع اختياره هنا على حديث أم حرام رضي الله عنها، و حاول التشكيك فيه على النحو التالي:

- تضعيف إسناده بزعم انتقال الضعف بالعدوى إلى الراوي العدل الضابط إذا روى عن ضعيف.
فثبتت سلامة إسناد هذا الحديث و صحته بثبوت عدم انتقال الضعف بالعدوى.

- ادعاء إساءة الحديث لرسول الله -صلى الله عليه و سلم- باقتضائه وجود القمل في رأسه الكريم.
فثبت انعدام الإساءة بعدم اقتضاء تفلية الرأس وجود القمل.

- ادعاء إساءة الحديث لرسول الله -صلى الله عليه و سلم- باقتضائه دخول رسول الله على أم حرام دون ثبوت قرابة بينهما.
بمقتضى سلامة إسناد الحديث و ثبوت صحته يَثْبُت الدخول الذي بثبوته تَثْبُت القرابة.

هذا نموذج من نماذج المحاولات اليائسة التي يسلكها المشككون للطعن في صحاح أهل السنة و الجماعة.
ليعلم القارئ أن مناهجهم للتشكيك في الصحاح لا تعدو المنهج الساذج الذي استُخدِم هنا.

==============


أقتباس

تفلية الرأس أخي الكريم نعم تقتضي و جود القمل و عدم و


هل تعي ما تقول ؟
لقد اعترفت أن الحديث لا يدل على وجود القمل ، فهل كان كل ما كتبت سابقا مجرد مراء ؟


أقتباسأقول: هل يمكن انتقال العدالة و الثقة و الضبط، من راو عدل ضابط وثقة، إلى من وصف ‏بالضعف و بمنكر الحديث؟

هل درست شيئا من علم الحديث ؟ أنت تطرح أسئلة غبية .

أقتباسففي نظري أن كل الاحتمالات واردة: ‏
إما أن يكون الراوي الثقة زاهدا أو مغفلا،ا أو لا يكلف نفسه مشقة التبين و التأكد مما ينقل، أو ‏ينقل إليه.‏
[quote]ففي نظري أن كل الاحتمالات واردة: ‏
إما أن يكون الراوي الثقة زاهدا أو مغفلا،ا أو لا يكلف نفسه مشقة التبين و التأكد مما ينقل، أو ‏ينقل إليه

يقصد في أحلامك ............
عد فاقرأ ترجمة الراوي لتعلم أنه لا دليل لك على ما ذكرت إلا الظن الذي هو أكذب الحديث

أقتباسعلما بأن الأحكام ‏الشرعية لا تثبت بالظن


هل تتفضل علينا وتخبرنا معنى الظن في الاصطلاح ...... أم تراك تقصد الظن بمعناه اللغوي


أقتباسالجواب على هذا هو أن صحة إسناد و متن الحديث لم تثبت لدينا لعدة أسباب،


ولكنه ثبتت صحته بإجماع علماء أهل السنة والجماعة منذ عدة أجيال ، أما ( لديكم ) فمن أنتم أصلا ؟

أقتباسشيوخ عبد الله بن يوسف قيل فيهم ما قيل

عدت للتخريف مرة أخرى ، يا محترم شيوخه في غير هذا الحديث لا شأن لهم بهذا الحديث ولن أناقشك فيهم وليس هذا موضع المناقشة فيهم ( بالمناسبة لقد درست في الجامعة على يد نصر أبو زيد فهل أنا كافر مثله )
أما شيخه في هذا الحديث فهو الإمام مالك ، أم أنك مصر على أن الضعف ينتقل بالعدوى

http://www.almanhaj.com/vb/showthrea...3&page=1&pp=15