شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   أين العلة في هذا الاسناد ؟ (حديث الثقلين) (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=165363)

حمزة الباحث 12-08-13 04:17 AM

أين العلة في هذا الاسناد ؟ (حديث الثقلين)
 
السلام عليكم ورحمة الله

المستدرك على الصحيحين:
4576 - حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد، و حدثني أبو بكر محمد بن بالويه و أبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد، و ثنا أبو نصر أحمد بن سهل ا لفقيه ببخارى ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال : ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه و سلم من حجة الوداع و نزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله عز و جل مولاي و أنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و ذكر الحديث بطوله.

وشكرا

حمزة الباحث 12-08-13 04:19 AM

وأيضا

4711 - حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ثنا محمد بن أيوب ثنا يحيى بن المغيرة السعدي ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبد الله النخعي عن مسلم بن صبيح عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض.

أسد من أسود السنة 12-08-13 05:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1722510)
السلام عليكم ورحمة الله

المستدرك على الصحيحين:
4576 - حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد، و حدثني أبو بكر محمد بن بالويه و أبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد، و ثنا أبو نصر أحمد بن سهل ا لفقيه ببخارى ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال : ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه و سلم من حجة الوداع و نزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله عز و جل مولاي و أنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و ذكر الحديث بطوله.

وشكرا


وعليكم السلام ورحمة الله


العله هنا تدليس حبيب بن ابي ثابت فهو في الدرجه الثالثه ولا يقبل منه الا بالتصريح

أسد من أسود السنة 12-08-13 06:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث (المشاركة 1722511)
وأيضا

4711 - حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ثنا محمد بن أيوب ثنا يحيى بن المغيرة السعدي ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبد الله النخعي عن مسلم بن صبيح عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض.




وهنا احتمال عدم سماع ابن الصبيح عن زيد بن الارقم



عموما


اعتبر اسد الاسلام ابن حنبل رحمه الله ان هذا الحديث من منكرات اهل الكوفه


ولو صححنا الحديث فالعتره هنا جميع عترة اهل البيت


وهم ال عقيل وال عباس ...الخ

وعدم افترافهما


فهاهم اهل البيت اليوم موجودين والقران موجود ولم يفترقا

تقي الدين السني 12-08-13 06:42 AM

قُلت : والعلةُ ليست في تدليس حبيب بن أبي ثابت بل هو من الطبقة الثانية لا الثالثة ، وأما العلةُ فهي بالإنقطاع بين حبيب بن أبي ثابت وبين أبي الطفيل - رضي الله عنه - ، قال ابن المديني: لقي ابن عباس وسمع من عائشة، ولم يسمع من غيرهما من الصحابة، ولم يذكر البخاري في "التاريخ الكبير" 2/313 سماعه إلا من ابن عباس وابن عمر. ومع فلك فقد صححه الحاكم على شرط الشيخين، وسكت عنه الذهبي.
ناهيك عَن سماع مسلم بن صبيح من زيد بن الأرقم - رضي الله عنه - ، فالحديثُ أصلاً ليس من الأمور التي يستدل بها على المزاعم الفائتة والإمامة الهالكة ، فنسأل الله تعالى العافية والسلامة ، ولو ألزمناهم بالحديث لما رأيت أحداً يُجيبُ علينا فالله تعالى المستعان .


جاسمكو 12-08-13 08:10 AM



سؤال الي الشيعة الاثناعشرية اين العترة و الثقل الثاني الذي تتمسكون به

عند الحوار مع الشيعة الاثناعسرية يدعون انهم يتمسكون باهل البيت

حسب ما جاء في رواية حديث الثقلين للتمسك بكتاب الله و اهل البيت
وتقولون ان من دون امام مات موتة جاهلية


و قالوا ان (الدنيا لا يمكن أن تبقى بغير إمام).

و السؤال الان اين العترة

اين هو هذا الامام الحي الموجود و الذي يسمع و يطاع

شرط الامامة ان يكون
الامام حي ظاهر حتى يفزع إليه في حلاله وحرامه و يسمع له و يطاع
فاين هو ذلك الامام الحي الظاهر ؟
و اين بايعته؟
و متى بايعته ؟
ما هو الدليل على وجوده
وهل امامك الذي بايعته يؤم أحدا من المسلمين او الشيعة ؟
وهل يوجه الامام الغائب الشيعة في أمر من الأمور؟
او يفسر لهم القرآن الكريم؟ او يقوم بأي عمل لهم؟
واذا كان هو امام الزمان فلماذا يحتاج الناس الى انتخاب أئمة آخرين؟
ولماذا لا يرجع الشيعة الي الامام الغائب واستشارته في اي امر من الامور؟

لا بد من امام حي ظاهر يعرفه الناس ويرجعون اليه

رد الرضا على الواقفية القائلين بغيبة الكاظم بانه لا بد من امام حي ظاهر يعرفه الناس ويرجعون اليه) وقال ان الحجة لا تقوم لله الا بامام حي يعرف) وقال قبله الرسول صلى الله عليه وسلم : ( من مات وليس له امام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية)
الكليني - الكافي (1/177)
قرب الاسناد - للحميري (203)
وقال الرضا من مات وليس عليه امام حي ظاهر مات ميتة جاهلية..فسأله احد الواقفية مستوضحا ومركزا على كلمة (امام حي ) فاكد له مرة اخرى)
الكافي -(1/177)
قرب الاسناد -(203)
ويقول محمد بن علي الشلمغاني الذي كان وكيلا عن الحسين بن روح النوبختي (النائب الثالث عند الاثنا عشرية) في بني بسطام ثم انشق عنه وادعى النيابة بدلا عن النوبختي.
يقول: ( ما دخلنا مع الحسين بن روح في هذا الأمر(يقصد النيابة عن الطفل واخذ الاموال) الا ونحن نعلم فيما دخلنا فيه لقد كنا نتهارش على هذا الامر كما تتهارش الكلاب على الجيف)
الغيبة - الامام الطوسي (241)

من منهم اليوم يعرف إمام زمانه الحي والظاهر حتى يفزع إليه في حلاله وحرامه أو يسمع له ويطيع؟


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=134528

muhamed_ali 12-08-13 08:31 PM

اما سوالي انا فما هو الدليل على تحديد العترة بتلك الاشخاص التي تقدسها الشيعة وتستبعد ما عداها وقد اختلف اصحاب الائمة كما تذكر كتب الشيعة انفسهم في تحديد اولئك الشخوص . بل وكانوا ينكرون إمامة أحد الائمة ويؤمنون بإمامة ابيه وهو بين اظهرهم وكثيرا منهم من رواة الشيعة وعلمائهم .. ؟؟؟

حمزة الباحث 13-08-13 05:29 PM


اذن العلة في الارسال بين بن أبي ثابت وأبي الطفيل في الرواية الأولى وبين
مسلم بن صبيح وزيد بن الأرقم في الرواية الثانية
أشكركم جزيل الشكر اخواني
انا فقط كنت أجمع كل أحاديث الثقلين



الساعة الآن 11:48 AM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "