العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-02-10, 02:02 AM   رقم المشاركة : 1
أفلاطون
موقوف








أفلاطون غير متصل

أفلاطون is on a distinguished road


الزميل تقي الدين السني طلب ولا عليك أمر

أريد منك أن تأتيني بسرد لحادثة الغدير من مصدر معتبر تثق فيه ويكون حجة عليك

هل تستطيع ..؟؟؟؟؟

أنتظرك...................







 
قديم 08-02-10, 02:08 AM   رقم المشاركة : 2
محاور الروافض
عضو ماسي







محاور الروافض غير متصل

محاور الروافض is on a distinguished road


افلاطون : تقي الدين السني جلب لك مكتبة كاملة وباقي تطلبها في موضوع مستقل .

كمل مع الرجال وبعدين جاوب على سؤالي في الموضوع المخصص لوصية علي ومن ضمنه غدير خم.







 
قديم 08-02-10, 02:09 AM   رقم المشاركة : 3
أفلاطون
موقوف








أفلاطون غير متصل

أفلاطون is on a distinguished road


لا إله إلا الله ,,,,,







 
قديم 08-02-10, 02:12 AM   رقم المشاركة : 4
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا بأس يا زميلي العزيز أفلاطون ,,

رغم أني أجبتك ما يقارب الألف مرة في أكثر من موضوع ,,

وقوفه في الحر الذي لا يطاق ليس دليلاً على أن علياً خليفة، فهذا لا يحتج به إلا مفلس ولعل هذه الحجة تقبل عقلاً في حال جمع النبي صلى الله عليه وسلم الناس وأمرهم بالذهاب لغدير خُم ثم ذكر لهم الحديث، ولكنه عندما قال ما قال كان عائداً من حجة الوداع وفي الطريق عند الغدير ذكر موالاة عليّ فلو كان يقصد بالموالاة الإمامة لذكرها في حجة الوداع التي خطبهم فيها بأهم ما يجب أن يعرفوه، وكان يقول ألا هل بلّغت، اللهم فاشهد، ولكن لما لم يكن هذا بلاغاً للناس فلم يذكره , ولتأكيد مقصد النبي صلى الله عليه وسلم بموالاة عليّ على أنها الحب والنصرة هو ما رواه احمد في الفضائل عن ابن بريدة عن أبيه قال (( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه )) خصائص أمير المؤمنين برقم (77) وأحمد في الفضائل برقم (947) وقال المحققان: صحيح. ومن هنا نعلم أن المولاة المقصودة هي الحب والنصرة.







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» تقي الدين السني يكتب موضوع وهو لا يدري !!
»» أين فضائل الصحابة في مسند الربيع بن حبيب الفراهيدي .. ؟
»» يارافضة من يستطيع ان يثبت ركن الامامة الهش من القران الكريم
»» حمل الأن أكبر موسوعة للرد على الصوفية
»» إبن تيمية رضي الله عنه من المؤمنين الذين قال فيهم النبي لا يحبك إلا مؤمن
 
قديم 08-02-10, 02:18 AM   رقم المشاركة : 5
أفلاطون
موقوف








أفلاطون غير متصل

أفلاطون is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   لا بأس يا زميلي العزيز أفلاطون ,,

رغم أني أجبتك ما يقارب الألف مرة في أكثر من موضوع ,,

وقوفه في الحر الذي لا يطاق ليس دليلاً على أن علياً خليفة، فهذا لا يحتج به إلا مفلس ولعل هذه الحجة تقبل عقلاً في حال جمع النبي صلى الله عليه وسلم الناس وأمرهم بالذهاب لغدير خُم ثم ذكر لهم الحديث، ولكنه عندما قال ما قال كان عائداً من حجة الوداع وفي الطريق عند الغدير ذكر موالاة عليّ فلو كان يقصد بالموالاة الإمامة لذكرها في حجة الوداع التي خطبهم فيها بأهم ما يجب أن يعرفوه، وكان يقول ألا هل بلّغت، اللهم فاشهد، ولكن لما لم يكن هذا بلاغاً للناس فلم يذكره , ولتأكيد مقصد النبي صلى الله عليه وسلم بموالاة عليّ على أنها الحب والنصرة هو ما رواه احمد في الفضائل عن ابن بريدة عن أبيه قال (( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه )) خصائص أمير المؤمنين برقم (77) وأحمد في الفضائل برقم (947) وقال المحققان: صحيح. ومن هنا نعلم أن المولاة المقصودة هي الحب والنصرة.

الزميل تقي الدين , الله يرضى عليك

أنا ماأبغاك تستبق الحكم , أنتا إطرح الرواية المعتبرة لحادثة غدير خم كاملة هنا أمام

الجميع ومن ثم نناقشها سويا , المهم تكون الرواية للحادثة كاملة ومن مصدر يكون

حجة عليك .

أنتظرك...............






 
قديم 08-02-10, 02:42 AM   رقم المشاركة : 6
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


إليك نص حديث الغدير الموثوق عندنا ,,

فقد أخرج مسلم في حديث رقم ( 2408 ) ونصه وأنا تارك فيكم ثقلين : أوّلهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به . فحثّ على كتاب الله ورغّب فيه . ثم قال : وأهل بيتي . أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي . فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكنْ أهل بيته من حرم الصّدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس . قال : كلّ هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . )) وليس في هذا الحديث أي دليل على التمسك وأتباع أهل البيت , إنما فيه الحث على برهم ومعرفة حقهم , فالحث على الأخذ والتمسك بالقرآن الكريم دونما سواه .

وجاء عند غير مسلم , كالترمذي , وأحمد , والنسائي في ( الخصائص ) , والحاكم وغيرهم زيادة : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .

وجاءت زيادات اخرى , مثل قوله : ( اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) وزيادات أخرى لا جدوى من ذكرها الآن فهذا المطلوب .

1- أما زيادة : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فوردت عند الترمذي وأحمد والنسائي والحاكم وغيرهم بأسانيد صحيحة الي النبي صلى الله عليه وسلم .

2- أما الزيادات الأخرى مثل قوله : ( اللهم والِ من والاه وعادي من عاداه ) فهذه الزيادة صححها بعض أهل العلم والصحيح أنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

3- وأما زيادة : ( وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) فهذه زيادةٌ مكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم يا زميلي العزيز .

وهذا الحديث الذي تستدلون به يا زميلي الكريم على أن النبي صلى الله عليه وسلم نص على علي بن ابي طالب ليس فيه أي نص على علي من النبي صلى الله عليه وسلم وإنما الحديث هو في بيان مكانة علي بن ابي طالب وكما بينت لك النص الصريح لحادثة الغدير هي ما جاء في صحيح مسلم ولكن ليس لفظ ( من كنت مولاه ) فهذا اللفظ لم يأتي في الصحيحين بل جاء في كتب أخرى بسند صحيح إلي النبي مثل الترمذي والنسائي والحاكم وأحمد بأسانيد صحيحة الي النبي صلى الله عليه وسلم ولا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم باقي الزيادات .

وجاء الحديث كذلك عن علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه لما كان في الرحبة في الكوفة أنه قال : من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لي يوم غدير خم : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ؟ فشهد له بذلك إثنى عشر بدرياً . أنظر السلسلة الصحيحة رقم 1750 ..

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: « وأما قوله: ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فليس في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء، وتنازع الناس في صحته، فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيه وضعفوه، ونقل عن أحمد بن حنبل أنه حسنه، كما حسنه الترمذي، وقد صنف أبو العباس بن عقده مصنفاً
في جمع طرقه
».

وقال ابن حزم: « وأما من كنت مولاه فعلي مولاه فلا يصح من طريق الثقات أصلاً».‎

قال ابن الأثير في النهاية: «تكرر ذكر المولى في الحديث وهو اسم يقع على جماعة كثيرة فهو: الرب، والمالك، والسيد، والمنعم، والمعتق، والناصر، والمحب، والتابع، والجار، وابن العم، والحليف،

والعقيد، والصهر، والعبد، والمعتق، والمنعم عليه، وأكثرها قد جاءت في الحديث، فيضاف كل واحد إلى ما يقتضيه الحديث الوارد فيه، وكل من ولي أمراً أو قام به فهو مولاه ووليه، وقد تختلف مصادر هذه الأسماء (فالوَلاية) بالفتح في النسب، والنصرة، والمعتق، (والوِلاية) بالكسر في الإمارة والولاء المعتق، (والموالاة) من والى القوم، ومنه الحديث (من كنت مولاه فعلي مولاه) يحمل على أكثر الأسماء المذكورة. قال الشافعي -رضي الله عنه - يعني بذلك ولاء الإسلام، كقوله تعالى: { ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم }‎

وهذا المفهوم اللغوي الذين ذكره ابن الأثير هنا للفظة الموالاة في الحديث واستشهد له بقول الشافعي، هو الذي قرره العلماء المحققون في ردهم على الرافضة.

قال أبو نعيم: « فإذا احتج بالأخبار وقال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من كنت مولاه فعلى مولاه، قيل له: مقبول منك، ونحن نقول وهذه فضيلة بينة لعلي بن أبي طالب - عليه السلام - ومعناه من كان النبي صلى الله عليه وسلم مولاه فعلي والمؤمنون مواليه، دليل ذلك قول الله تبارك وتعالى:{ والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض }...

وإنما هذه منقبة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي - رضي الله عنه - وحث على محبته وترغيب في ولايته لما ظهر من ميل المنافقين عليه وبغضهم له، وكذلك قال صلى الله عليه وسلم : (لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق).‎(2) وحكي عن ابن عيينة أن علياً - رضي الله عنه - وأسامة تخاصماً فقال علي لأسامة أنت مولاي فقال: لست لك مولى: إنما مولاي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من كنت مولاه فعلي مولاه). وهذا كما يقول الناس: فلان مولى بني هاشم، ومولى بني أمية وإنما الحقيقة واحد منهم».‎

ويقول شيخ الإسلام بعد أن ذكر تضعيف العلماء لهذا الحديث: ونحن نجيب بالجواب المركب، فنقول: إن لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم قاله فلا كلام، وإن كان قاله فلم يرد قطعاً الخلافة بعده، إذ ليس في اللفظ ما يدل عليه، ومثل هذا الأمر العظيم يجب أن يبلغ بلاغاً مبيناً، وليس في الكلام ما يدل دلالة بينة على أن المراد به الخلافة، وذلك أن المولى كالولي والله تعالى قال: { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا }، وقال: { وإن تظاهرا عليه فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير } فبين أن الرسول ولي المؤمنين وأنهم مواليه أيضاً، كما بين أن الله وليّ المؤمنين وأنهم أولياؤهم، وأن المؤمنين بعضهم أولياء بعض، فالموالاة ضد المعاداة وهي تثبت من الطرفين، وإن كان أحد المتواليين أعظم قدراً، وولايته إحسان وتفضل، وولاية الآخر طاعة وعبادة...

وفي الجملة فرق بين الولي والمولى ونحو ذلك وبين الوالي، فباب الولاية التي هي ضد العداوة شيء، وباب الولاية التي هي الإمارة شيء، والحديث إنما هو في الأولى دون الثانية، والنبي صلى الله عليه وسلم لم يقل: من كنت واليه فعلي واليه، وإنما اللفظ: من كنت مولاه فعلي مولاه. وأما كون المولى بمعنى الوالي فهذا باطل، فإن الولاية تثبت من الطرفين، فإن المؤمنين أولياء الله وهو مولاهم».

فتبين أن المولاة التي أرادها النبي صلى الله عليه وسلم هي موالاة الإسلام التي هي
ضد العداوة، والمستلزمة للمحبة والمناصرة، دون الولاية التي هي الإمارة، ولهذا ما استدل أحد من الصحابة لا علي ولا غيره بهذا الحديث على استخلاف علي، ولا يعرف هذا عن أحد من أهل العلم المعتد بأقوالهم في الأمة، وإنما استدل به الرافضة الذين هم أجهل الناس بمدلولات النصوص وأبعدهم عن الفهم الصحيح.


قال شيخ الإسلام: « وأما الزيادة وهي قوله: (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه) الخ. فلا ريب أنه كذب، ونقل الأثرم في سننه، عن أحمد أن العباس سأله عن حسين الأشقر وأنه حدث بحديثين: أحدهما: قوله لعلي: إنك ستعرض على البراءة مني فلا تبرأ. والآخر: اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فأنكره أبو عبد الله جداً لـم يشك أن هذين كذب»)

وقال -رحمه الله- في بعض فتاويه: ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه...الخ ) فهذا ليس في شيء من الأمهات إلا في الترمذي، وليس فيه إلا (من كنت مولاه فعلي مولاه) وأما الزيادة فليست في الحديث، وسئل عنها الإمام أحمد فقال: زيادة كوفيــة.

ولا ريب أنها كذب لوجوه:

أحدها: أن الحق لا يدور مع معين إلا النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه لو كان كذلك لوجب اتباعه في كل ما قال، ومعلوم أن علياً ينازعه الصحابة في مسائل وجد فيها النص يوافق من نازعه، كالمتوفى عنها زوجها وهي حامل، وقوله: ( اللهم انصر من نصره...الخ ) خلاف الواقع، قاتل معه أقوام يوم صفين فما انتصروا، وأقوام لم يقاتلوا فما خذلوا: كسعد الذي فتح العراق لم يقاتل معه، وكذلك أصحاب معاوية وبني أمية الذين قاتلوه فتحوا كثيراً من بلاد الكفار ونصرهم الله.

وكذلك قوله: ( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ) مخالف لأصل الإسلام فإن القرآن قد بين أن المؤمنين إخوة مع قتالهم وبغيبعضهم على بعض».

فتبين أن الثابت من الحديث لا حجة للرافضة فيه، وأما الزيادة وهي قوله: اللهم وال من والاه... وما بعدها. فلا عبرة لها لأنها كذب كما قرر ذلك شيخ الإسلام بيَّن بطلانها رواية ودراية.

والله تعالى أعلم .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هديتي الي الزميل يوسف1 والزميل عجبان الديلمي
»» طعن الرافضة لعنهم الله في ال البيت رضوان الله عليهم
»» هدية [ محب لأهل البيت ونشر فضائلهم جليل القدر ] ولكن توثيقهُ ليس بذاك .. !!!
»» [ تحريف وتدليس ] كبير القوم [ محامي الخيبة ] في كتاب [ كسر أنف العنيد ] ... !!
»» زواج المتعة (( منهج الطالبين )) ثابت عند الإباضية
 
قديم 08-02-10, 02:55 AM   رقم المشاركة : 7
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


يا هل ترى ايش أفلاطون ناوي عليه


الله يجزاك خير أخوي أفلاطون على ما تقدمه لأخواننا في هذا المنتدى







 
قديم 08-02-10, 11:10 PM   رقم المشاركة : 8
خادم الطاهر عائشه
عضو






خادم الطاهر عائشه غير متصل

خادم الطاهر عائشه is on a distinguished road


تقي الدين السني شكرا من اعماق قلبي لقد الجمته لجمة لن يقوم بعدها ابدا







 
قديم 09-02-10, 01:25 AM   رقم المشاركة : 9
اسد اسماعيلي
موقوف






اسد اسماعيلي غير متصل

اسد اسماعيلي is on a distinguished road


خادم الطاهر عائشة الله يحشرك مع سيدتك عائشة قول آمين






 
قديم 09-02-10, 01:45 AM   رقم المشاركة : 10
*الشموخ*
عضو نشيط







*الشموخ* غير متصل

*الشموخ* is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد اسماعيلي مشاهدة المشاركة
  
خادم الطاهر عائشة الله يحشرك مع سيدتك عائشة قول آمين

حشرني الله مع
زوجة الرسول وحبيبته وشرفه
أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها
حشرني الله مع من رباها
المربي الأول في البشرية
الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم




أسد إسماعيلي
حشرك الله مع سيدك وسيد إبائك
المكرمي
قول آمين







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:46 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "