العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-10-09, 10:13 PM   رقم المشاركة : 1
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Question ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم

بسم الله الرحمن الرحيم

وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ (31) ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ .


هنا الله يورث الكتاب لعباده الذين اصطفى ويقسمهم الى ثلاثة اصناف بعد التوريث :
1 - ظالم لنفسه
2 -مقتصد
3 -سابق بالخيرات .

فهل التوريث للكتاب هنا للاصناف الثلاثة ؟
ام فقط للسابق بالخيرات ؟

وان كان الجواب الاول :
فلماذا الله سبحانه جعل التوريث لعباده سابق على التصنيف ؟
ثم لماذا يقول الله انه اصطفى من عباده لتوريثه الكتاب ؟
فمن هؤلاء الذين اصطفاهم الله . ويمكن ان يكون فيهم ظالم لنفسه ؟وكيف ؟؟؟


بانتظار تعليقاتكم وتصويباتكم ؟
بما لا يدعي تحريف الكلام عن موضعه .

السلام عليكم
هذا الموضوع طرحته في منتدى الشيعة الامامية يا حسين
وتصدى له الزميل الفاضل المحاور مختصر مفيد هناك وتم تثبيته لفترة معينة بناءا على طلب المحاور
وساحاول ان انقل لكم الحوار الذي دار هناك بيننا .
وما تمخظ عنه وتخبط العضو المناظر في الاستدلال
والتراجع عن بعض اقواله واقراره .
وكان الاخوة من اهل السنة جزاهم الله كل خير قد وضعوا ملاحظاتهم القيمة .
ولا زال النقاش هناك في الموضوع
ولهذا احببت ان اضعه هنا حتى يكون التعليق من اهل السنة بشكل اكثر حرية لهم .
وكذلك ادعو الشيعة الذين ليست لهم مشاركة في منتدى الامامية ان يشاركوا بنقاشهم هنا ايضا

فانتابع .....






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» مناقشة فقه المعصوم في ورث النساء دعوة للشيعة
»» اشكال على الكليني في رد الحديث الى كتاب الله ونقله للروايات الطاعنة فيه وفي غيره
»» شبهة تباين القران في اللوح المحفوظ وما بين الدفتين
»» ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم
»» دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-09, 10:17 PM   رقم المشاركة : 2
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


الرياض
عضو مجمد

بارك الله تعالى فيك أخي الحبيب ونفع الله بك وبارك فيك وزادك الله علما وحلما متابع للموضوع بقوة



حبيب الائمة
عضو نشط

رائع حياكم الله اخي و متابع لكم استاذ يونس .






مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 8777

تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 2,043
آخر تواجد: اليوم 05:58 PM
الجنس:
الإقامة: مدينة العلم



أنا لك في هذا الموضوع
فهل تقبل

وأرجوا أن يكون ثنائياً مع إعتذاري للجميع



التوقيع :
من هم ورثة الكتاب في أمة نبينا
صلى الله عليه وآله وسلم ؟


من لم يعرفـــك يا علي ... والله لم يعرف رسول الله









التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» ما هي عقيدة الذر عند الاسماعيلة ؟ وما حكمها و واجباتها ؟
»» جماهير الغزالية في بغداد:يامالكي شيل ايدك هذا الشعب ما يريدك
»» الضيوف الامامية الافاضل مناظرة في ثبوت مذهبكم فلعلي استبصر؟
»» استدلال الرافضة في اية : ‏ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا اِمْرَأَةَ نُوح
»» دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-09, 10:18 PM   رقم المشاركة : 3
السنية ام عمر
عضو ذهبي






السنية ام عمر غير متصل

السنية ام عمر is on a distinguished road


بارك الله فيك استاذي الفاضل وزادك الله علما ونسأل الله العلي العظيم ان يجعل ماتقوم به خالص لوجهه الكريم







التوقيع :
((والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان
ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم ))



_____________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
من مواضيعي في المنتدى
»» البومه والحمامه والروافض ..!!
»» الامارات وقطر والبحرين ترحب بدعوة خادم الحرمين
»» هل تعلم من قتل سيدنا عثمان رضي الله عنه
»» تصويت لدرع الجزيرة نرجوا المشاركة والنشر في جميع المواقع السنية
»» البومة الموالية
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-09, 10:25 PM   رقم المشاركة : 4
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


طبعا بدأ الجواب كما هو العادة بعدم وضع تصور وشرح وتفسير . بل الجواب بسؤال على سؤال !
فقال المناظر :



مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال


أخي الفاضل
قبل البدء هناك مدخل يجب أن ندخل منه للآية الكريمه
أولاً
((عِبَادِنَا))
من هم هؤلاء العباد هل هم العرب أم العرب والعجم والأسود والأصفر
بيان ذلك مهم في كشف الملابسات

((مِنْ))
هل تفيد التبعيض أم الجنس
أم تفيد الإثنين معاً
بعد الرد سوف ننطلق بتفنيد ما طرحت من تسؤلات


فكان ردي عليه كما هو :
حياك الله ايها الفاضل
عبادنا لا تعني من ظاهر الاية الا العباد
اما لو اتيت الى الفهم الواقعي للرسالة المحمدية
الشريفة فان العباد بمختلف اجناسهم يرثون الكتاب .
ففي المجتمع المكي كان هناك النصراني والرومي والمجوسي والعجمي والحبشي وغيرهم .
ومنهم امن بهذه الرسالة النبوية الكريمة
فهي للعالمين
ولا تنسى ان الجن ايضا امن بهذه الرسالة ,
فالتوريث يكون لعباد الله . والبداية في النبي صلى الله عليه واله وسلم

اما التبعيض في من :
فهذا ما ابتلينا به في مشكلة التبعيض في كل اية كريمة !
فالتبعيض اوجبتموه في اية اخرى وهي محمد والذين معه .........

وعلى كل حال
نجيبك :
هل التبعيض في الاية واحد ؟
ام تبعيضين ؟
فان كان واحد فبينه لنا ؟
وان كان اثنين :
فلنا بيان لك وتوضيح
فتفضل ؟
--------------

ملاحظة :
اذا سمح لنا المشرفون الافاضل هنا في منتدى الدفاع عن السنة بوضع رابط الموضوع ؟
فساضعه هنا لمشاهدته من قبل القراء ومتابعته بشكل تفصيلي هناك .
وهنا ساضع المهم من الحوار والاجوبة في الموضوع .







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» اشكال على الكليني في رد الحديث الى كتاب الله ونقله للروايات الطاعنة فيه وفي غيره
»» شبهة ان الخليفة عمر اراد ان يثبت اية الرجم في القران
»» الامام المعصوم : خذوا ما رووا وذروا ما رأوا . وتعلقه بالصحابة , سؤال ؟
»» للشيعة الامامية سؤال حول جمع خمس المكاسب وقيمة الزكاة ؟
»» الشريف المرتضى القمّيين كلّهم أجمعين بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-09, 10:32 PM   رقم المشاركة : 5
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السنية ام عمر مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك استاذي الفاضل وزادك الله علما ونسأل الله العلي العظيم ان يجعل ماتقوم به خالص لوجهه الكريم


جزاك الله كل خير اخية وبارك الله فيك واشكري ربك ان اعطاك الله العلم والقدرة على الجهاد في سبيله هنا وتهدي به المسلمين وغيرهم وانتن نساء ليس لكم الحرية الكبيرة في الجهاد والعمل .
وهذا فضل من الله لكم ومسؤلية عليكن حملكم الله ايهاها .

-------*******------
نتابع مع المحاور مختصر نفيد

قال :

أحسنت أخي الفاضل فقد أنصفت وبالحق نطقت

أخي الفاضل أرجوا أن تقراء ردي جيداً قبل أن ترد

وأعذرني فأيصال المعلومه كتابياً من الأمور الصعبه
مما حدني لنهج التكرار والتركيز .

و تساؤلك يا عزيزي في محله
أولاً
عباد الله كل العباد لم يخرجوا عن هذا التقسيم
ظالم... مقتصد ...وسابق بالخيرات .
والتفضيل والإصطفاء الإلهي لا يُبنى إلا على (( التقوى ))
فآيات الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم الدالة على ذلك أكثر من أن تُحصى
يكفينا إيراد الشاهد منها
قال تعالى
إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران
أيضاً
واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين البقره
أيضاً
ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمون البقره
وأخيراً
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ 72

وَجَعَلْنَاهُمْ
أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ 73الانبياء



وجواب تساؤلك هو للسابق بالخيرات بدون منازع ...والبديهه قد جرتك لوضع هذا التصور ,

إذاً هناك سبب لدخول الظالم والمقتصد في دائرة الصفوه إذ كيف يمكن أن يكونوا قرناء
للسابق بالخيرات في الوراثه الإلهيه وهذا ما تنفيه الفطره ناهيك عن الدليل المستمد من العدل والحكمه الإلهيه
ثانياً
(( مـــن))
في الايه الكريمه
هناك من فسرها للجنس والبيان وهناك من فسرها للتبعيض وسواء
كانت الأولى أو الثانيه فهي لم تحرف المعنى أو تؤثر عليه
فهي للتبعيض أقرب وآكد حيث إطلاق مفردة إصطفينا تدل على التبعيض تلقائياً
عموماً فلنناقشها من هذه الزاويه
إن قلنا للتبعيض فهي كذلك ومقيده بالسابقين بالخيرات فأصل وأساس
التبعيض خاص بالسابقين فهم أهدى ممن دونهم وأتقى ,
ففي الآيه فريقين
الفريق الأول (عبادنا) وهم ظالم ومقتصد وسابق
والصفوه داخلة في هذا الفريق إبتداءاً

وعندنا صفوه خارجة من الفريق الأول
فيهم الظالم والمقتصد والسابق

فالسابق في فريق الصفوه هو الأخير والأتقى في كل هذا التقسيم
وهو صفوة السابقين في الفريق الأول وهم السبب للإصطفاء
ولكن ما هو السبب الذي أدخل الظالم والمقتصد معهم ؟!
وكيف يكون الظالم مصطفى وفي بقية العباد مقتصد وسابق بالخيرات
اليس هذا فيه ظلم ؟!
وتبقى الأحجيه التي لم ولن تحلوا عقدتها إلا بوجود الآل من آل محمد
صلى الله عليه وآله فآل رسول الله صلى الله عليه وآله هم المعنيون
بهذا الإصطفاء
ووجود ظالم ومقتصد ((دليل)) ذلك فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء ((السببي)) ((التقوى))
خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء وأئمة بقية العباد اللذين فيهم
الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فالسابقين بالخيرات من آل محمد صلى الله عليه وآله هم أئمة السابقين
من أمته
فالخالق تبارك وتعالى قد ضيق الخناق على من أراد أن يلتف على هذه
الحقيقه فأدخل الظالم والمقتصد نسبياً في هذه الصفوه حتى تكون مؤشراً
وشاهداً على آل النسب ولك أن تعود للآيات الكريمه التي أوردتها لك
ففيها الإصطفاء النسبي واضح كالشمس والتقوى ملازمة له المتبادره
للذهن .

ولو سألتك من أي الفريقين إمام هؤلاء ؟
لكان جوابك السابق من فريق الصفوه ,

(((إذاً فأنت تقول بقولنا)))

أخي الفاضل
إن كنت تبحث عن الحق فهاهو بين يديك كما نراه فإن كنت تراه كما نراه فقد تحققت بُغيتك
وغايتنا
وإن كان خلاف ذلك فعلينا بذلك مشكوراً

فكان جوابي وردي على المحاور الفاضل :
حياك الله ايها الفاضل مختصر مفيد
وشكرا لك

لقد طلبت ان تكون لهذا الموضوع
وان يكون الحوار ثنائي
فطمعت في حوارك وردك .
فان كان عندك مشكلة في الكتابة
فاني انصح ان تكتب بشكل (مختصر مفيد )
وان تجيب على ما سالت جنابكم العالي حتى لانتعبك في النقل المشكل .
وارى انك لم تجيب على السؤال ان كنت قد فهمته .!
ولكنك رحت تشرح المؤخرات دون المقدمات .!

على كل حال
اتمنى عليك
ان لا تستخدم حاليا عبارات وكلمات الجزم القاطع الا بعد ان نتبين من الردود والاسئلة .؟

وكما اتمنى حين وضعك لجوابك
ان تضع لي سؤال اجيبك عليه .

اعود لما طرحت واجبت بشكل غير مختصر مفيد خلاف معرفك .

قد سالتك : هل في الاية الكريمة تبعيض واحد ؟ ام تبعيضين ؟
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ .
فقلت جنابك :
انياً
(( مـــن))

في الايه الكريمه
هناك من فسرها للجنس والبيان وهناك من فسرها للتبعيض وسواء
كانت الأولى أو الثانيه فهي لم تحرف المعنى أو تؤثر عليه
فهي للتبعيض أقرب وآكد حيث إطلاق مفردة إصطفينا تدل على التبعيض تلقائياً
عموماً فلنناقشها من هذه الزاويه
إن قلنا للتبعيض فهي كذلك ومقيده بالسابقين بالخيرات فأصل وأساس
التبعيض خاص بالسابقين فهم أهدى ممن دونهم وأتقى ,


وهنا لم اجد جوابك على ما سألت ؟؟!
عسى يكون خير

والامر الاخر : لم اجد بيانك فيما لو كانت للجنس ؟؟ فقد فتشت عن عن هذا فلم اجده حتى نهاية ردك ؟!!
بل انك قضمت بيانك انها للجنس واردفت مستأنفا بانها اي من اقرب الى التبعيض !!!
فهل هذا جواب .؟!
على كل حال
اعود وابين لك ما خفي عليك في الاية الكريمة :
في الاية الكريمة تبعيضين :
من
منهم
الاولى جائت : من عبادنا
والثانية جائت : منهم ........وكان التقسيم بالتصنيف الثلاثي .

فالله اورث الكتاب من عباده الذين اصطفى
وهم بني اسرائيل
وهذه نعمة انعم الله عليهم كما يقول كتاب الله في غير اية .
ولكنهم بعد هذا التوريث كان قد تمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .
والاية واضحة وهي نص جلي واضح الدلالة
ولا يحتاج الى كل هذه التفسيرات الفلسفية بان الله يدخل الظالم ضمن اصطفائه لعباده (نسبيا ) ثم يجعل ضمن هذا الاصطفاء ((النسبي )) اصطفاءا ((سببيا )) ؟!!
لماذا كل هذا التعقيد وهذا الدوران من الله سبحانه وتعالى وهو يخاطب العرب بلغتهم ؟؟
ويخفي ركن من اركان الدين بحيث يجهله العرب الاقحاح ويفهمه الشيعة الامامية ؟؟؟

الا توافقني بان القران وايات كهذه الايات سهلة الفهم ولا تحتاج الى كل هذه المفاهيم النسبية والسببية وتداخل السببية في النسبية وتخرج منها بتقيد كلمة الاصطفاء ؟؟؟

اطلب منك التفكر عميقا والاجابة على المقدمات ودلالة الاية وهل فيها تبعيضين ام واحد ؟
وهل الله يعطي عهده للقوم ثم ينكثون العهد ؟
وبعدها ندخل في الامور الفلسفية وضروريات النسبية والسببية وتداخلاتها ؟

تفضل بارك الله فيك وهداك الله للحق وايانا






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» مدينة سلمان بك دمرها الصفويون
»» صحيفة الامام الرضا ومن سب صاحب نبي جلد
»» ممكن يا طوبى تقول لنا من هو امام زماننا وخليفة العصر على مذهب الامامية ؟
»» هل فاطمة الزهراء معصومة عندكم ايها الامامية ؟
»» للشيعة الامامية سؤال حول جمع خمس المكاسب وقيمة الزكاة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 14-10-09, 05:02 AM   رقم المشاركة : 6
نورا
مشرفة شؤون الأسرة وقضايا المجتمع







نورا غير متصل

نورا is on a distinguished road


باركـ الله فيكـ أستاذنا الفاضل يونس ..
أعانكـ الله وسدد خطاكـ ..
متابعه للحوار ..






التوقيع :
... اللهم أرحم من ذابت روحي شوقاً لـ لقياهم وهم تحت الثرى ...
من مواضيعي في المنتدى
»» الأقصى ينادينا فإين نحن يا مسلمون
»» للزميل أبو عبيده ولأخوانه في العقيده / ماحكم منكر ركن الإمامه ؟
»» الاختبارات الدراسية منح ومحن / توجيهات ووصايا
»» لمن يهمه أمر المجاهدين المرابطين في الضفة
»» عائلة شيعية تهتدي إلى مذهب أهل السنة والجماعة في الأحساء
  رد مع اقتباس
قديم 17-10-09, 11:43 PM   رقم المشاركة : 7
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورا مشاهدة المشاركة
  
باركـ الله فيكـ أستاذنا الفاضل يونس ..




أعانكـ الله وسدد خطاكـ ..

متابعه للحوار ..


وبارك الله فيك ايتها الكريمة ويا استاذتنا الفاضلة
شرفي مرورك ومتابعتك

------
نكمل الحوار مع مختصر مفيد

اجاب :


أخي الكريم
هل هذه الايه تتحدث عن بني إسرائيل ؟!!!


بعد أن تجيب سوف يتحدد مسار الحوار
تحياتي


فكان ردي وجوابي له :

عزيزي
وقولي لا لايعني النهي المطلق
لكوني يجب الرجوع الى التفاسير وفي من نزلت
ولكن المهم قولي لا
وما ذكرته هو للمثال طبعا
فالقران فيه ايات تذكر وراثة الله الكتاب او العهد الى بني اسرائيل والنصارى .
ولكنهم ينكثون هذا العهد ويخلون به .
وان كنت لا تعرف هذه الايات اتيتك بها ؟

تفضل
وياليتك تدخل في الاجابة يا رعاك الله بدل ان تفهم وتقتبس كلامي بشكل مغاير .
فكلامي واضح :
كمايقول كتاب الله في غير اية
-*-
رد مختصر مفيد وسأل :
إذاً فيمن نزلت وعمن تتحدث؟!

رديت عليه :
على كل حال
ستبقى تسأل ولن تبين ما سالتك اياه ؟؟
ثم انك ستحاول ان تشطط الموضوع بقدر الامكان
ليس المهم فيمن نزلت
فكر جيدا
المهم فهم الاية والتوريث والتقسيم الحاصل من قبل الله بعد التوريث وليس قبله .
نتفق على الاساسيات وبعدها نرجع الى التحاور على المبهمات في الاية .حياك الله

فبدأ بالاستهزاء وكان رده متشبث بالقشور فقال :



لقد سألتك في بداية موضوعك عن مفردة







(( عبادنا))




في الايه محل النقاش




هل هي للعرب خاصه أم العرب والعجم والأصفر والأسود




فكان جوابك في الإقتباس التالي















إقتباس:




عبادنا لا تعني من ظاهر الاية الا العباد




اما لو اتيت الى الفهم الواقعي للرسالة المحمدية




الشريفة فان العباد بمختلف اجناسهم يرثون الكتاب





ففي المجتمع المكي كان هناك النصراني والرومي والمجوسي والعجمي والحبشي وغيرهم




ومنهم امن بهذه الرسالةالنبوية الكريمة




فهي للعالمين




ولا تنسى انالجن ايضا امن بهذه الرسالة ,




فالتوريث يكون لعباد الله . والبداية في النبي صلى الله عليه والهوسلم













فهل من مبرر لهذا التناقض والإنكار








وصرف الآيه







من أمتنا








لعُباد العجل!!!







ثم عاد واضاف ردا :


سوف أقدم حُسن الظن ولو أنك جعلته بعيداً كل البعد عنكم




ولكن سوف نعمل به



اليس هذا هو إستفهامك في الموضوع في الإقتباس التالي



إقتباس:





فهل التوريث للكتاب هنا للاصناف الثلاثة ؟





ام فقط للسابق بالخيرات ؟





وان كان الجواب الاول :


فلماذا الله سبحانه جعل التوريث لعباده سابق على التصنيف ؟


ثم لماذا يقول الله انه اصطفى من عباده لتوريثه الكتاب؟


فمن هؤلاء الذين اصطفاهم الله . ويمكن ان يكون فيهم ظالم لنفسه ؟وكيف ؟؟؟












فلماذا عندما أجبتك إجابه واضحه ومباشره وأنها في أمة نبينا صلى الله عليه وآله




وفي آل البيت خاصه دون كل العباد


تمردت على الحق وصرفتها لبني إسرائيل عوضاً عن آل البيت عليهم السلام ؟!


الهذه الدرجه صُعقت من الرد ؟!


فالذي أعرفه أن هذا الفعل هو ديدن النواصب ... فهل أنت منهم ؟


يا رجل حتى النواصب من بني جلدتك لم يصرفوها عن الأمه بل جيروها لكل من هب ودب من الأمه


حتى لا يكون لآل البيت وجود فيها


فإن كنت تقول بقولهم فدونك ردي فنده وأرني وكل من يتابع كيف ستحطم ذلك السياج




أنا في إنتظارك وسوف أسعى لتثبيت الموضوع ليكون شاهداً عليكم وعلى كل من دار معك حول


الساقيه






فكان جوابي له :
عزيزي مختصر مفيد
اتمنى ان يكون حوارك مفيد
تعرف اين مشكلتك ؟
مشكلتك انك تفهم كلامي حسب ما تريد وعلى ما مخزن في عقلك ,,, ومن ثم تضع احكام وتجزم بها ان كانت بحقي او كانت بفهمك للمطروح .
وقد لونت لك بعض احكامك علي نتيجة لعدم فهمك للمطروح او نتيجة لفهمك المطروح بما تتوقعه ان يطرح . لا كما هو مطروح .

على كل حال
اهدأ وحاول ان تسير معي خطوة خطوة في الفهم والاستيعاب للموضوع وبشكل منظم
وبعدها تضع المؤخرات التي تستنتجها لفهم الاية الكريمة .
لا ان تضع المقدمات والفهم والنتائج دفعة واحدة وبيانك يكون قائم على الفلسفة وتشبكاتها النسبية والسببية .


لا مانع لدي ان اناقش اي فقرة متعلقة بالاية الكريمة . ؟
ولكن الافضل نفهم سياق الاية ونفهم معانيها ولانقفز على كلمة ونثبت كلمة من اجل المذهب وما يلائمه .
وبعدها تصل بأذن الله الى الصح من الفهم .


الان اجيبك على ما ثرت له من قولي :
1 - سؤالي كان استفساري استنكاي لما تفهمونه من ان الله يورث الكتاب لصفوة معصومة هي السابق بالخيرات .
بل يورث الله صفوة من عباده الذين ينشدون الحق وينشدون الهدى وينبذون العبادة لغير الله ثم منهم يتمخض من هو ظالم لنفسه ومن وهو مقتصد ومن هو سابق بالخيرات .
فالاية الكريمة فيها تبعيضين :
من
و
منهم
والتبعيض الاول ذكرت ان الله يختار يصطفي مجموعة من عباده كالعرب مثلا او بني اسرائيل او الهنود الحمر او اليابانيين دون العالمين
ويورثهم الكتاب قمنهم من يؤمن به ومنهم من لايؤمن .
هذا ما اقصده وهذا ما افهمه من الاية الكريمة من دون تعقيد ولا فلسفة .

2- قولي ان الله يورث بني اسرائيل :
لم اقصد وقد بينت لك من قبل ان الله قصد بهذه الاية بالذات .
فقلت في غير اية .
اي ليست في هذه الاية
ولم اجزم طبعا لكوني يجب ان اعود الى التفاسير .
فلماذا تحكم على كلامي بالجزم وتعتبرني ناصبي
واني امنع الاية والتوريث عن العرب وعن اهل البيت !!
فهذا الحكم والفهم من قبل لم اقله .
بل قلت ان الله يورثايضا الكتاب لبني اسرائيل
وغيرهم .
اعطيك ايات تبين ما اقصده :
وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ )

فهنا الله يذكر انه سيحانه انزل الكتاب على موسى نورا وهدى للناس واصبح عند الذين من بعده ولكنهم جعلوه قراطيس يبدونها ويخفون الكثير منها .

قوله تعالى:الَّذِينَ يَنْقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ من بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ.




وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ.


وهذا واضح لكل ذي عقل وذي بصيرة ان الله احذ ميثاقه من اهل الكتاب وهذا الميثاق ليبيننه للناس يعني هنا الله اعطى الناس عهده ولكنهم نبذوه وراء ظهورهم .



{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

فكل هذه الايات تبين ان الله اعطى عهده الى بني اسرائيل والنصارى ولكنهم لم يوفوا بعهده .
واورثهم الكتاب وجعله نعمة انعم عليهم .
قال الله سبحانه: ( فخلف من بعدهم خلف ورثوا الكتاب ياخذون عرض هذا الادنى و يقولون سيغفر لنا و ان ياتهم عرض مثله يأخذوه، ألم يؤخذ عليهم ميثاق الكتاب ان لايقولوا على الله الا الحق و درسوا مافيه و الدار الاخرة خير للذين يتقون افلا تعقلون).

فهذا اوضح ما يكون ان الله يورث الكتاب للبعض ويأخذ ميثاقه عليهم بان لا يقولوا على الله الا الحق ولكنهم يخالفونه ويصدوا عنه ويكتموه .

هل هذا الان واضح ؟

حتى نعود الى فهم الاية بسياقها ولغتها العربية


مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 8777

تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 2,051
آخر تواجد: اليوم 04:33 PM
الجنس:
الإقامة: مدينة العلم
يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت


ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
إسرائيل
عموماً
فلنترك كل ما مضى خلفنا
ومعه بني إسرائيل
والآن أجبني وبصريح العباره
هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
محمد صلى الله عليه وآله
وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه
أم أن الآيتين في بني إسرائيل
في الإنتظار


اليونس 1
عضو نشط جداً

رقم العضوية : 55939

تاريخ التّسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,031
آخر تواجد: اليوم 04:14 AM
الجنس:
الإقامة:




[quote=مختصر مفيد]
يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت



ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
إسرائيل

حسناً ايها الفاضل
ما اتيت به من القرائن في بني اسرائيل او اهل الكتاب هو بيان لما اذهب اليه من ان التوريث للكتاب لايعني الا القوم الذين يختارهم الله في بعث رسالته ويهديهم .
فليكن الان اؤجل القرائن والمقدمات واوافقك على ان الايتين نازلة في امة محمد .
هذا موافقة لك اولى

الموافقة الثانية : من اجل دفع النقاش والمحاورة وفهم النص القرأني : هو اني او افقك على ان حرف ((من )) قبل عبادنا
تعني التبعيض وليس الجنس .

هذه موافقتان من اجل فائدة الحوار والقارئ الكريم .

طيب
الان انا اطلب منك ان نتفق على الاساسيات والواضحات :
1 - هل توافقني ان في الايتين تبعيضين ؟
((من عبادنا )) و ((منهم ...)) ؟

2 - اطلب منك ان نبين الايتانبما هي في سياقها ونفسرها كما هي في الظاهر ؟
3 - ثم بعد ذلك ننتقل الى تفسيرك المذهبي وبيان التخصيص والاستثناء والمطلب لله من الاية وفق القرائن المعاضدة :
أ- من ايات الله .
ب - من التفاسير والاحاديث النبوية

هل انت موافق على هذا المنهج والبرنامج في التسلسل والبيان ؟
فان وافقت فحي هلا
وان لم توافق فبين لي لماذا ؟و ما هو منهجك في التدرج بالتبيان بحيث يكون افضل مما قدمت لك ؟
عموماً
فلنترك كل ما مضى خلفنا
ومعه بني إسرائيل

والآن أجبني وبصريح العباره
هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
محمد صلى الله عليه وآله
وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه

أم أن الآيتين في بني إسرائيل



في الإنتظار
في امة محمد ولم يكن عندي اعتراض سوى امكانية ان تنطبق الاية على الامم السابقة وهي سنة الله .
فتفضل هداك الله








التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» شبهة تباين القران في اللوح المحفوظ وما بين الدفتين
»» من يناظرني بآية التطهير وحديث الكساء ,نساء النبي مشمولات بهما ؟
»» من سمَ واغتال الحسن العسكري نرجس أم الخادم عقيد ام ؟
»» لماذا لم يحتج ابو بكر الصديق بافضليته في الخلافة ؟
»» ماهي اخبار ام امام الزمان بعد وفاة زوجها الحسن العسكري ؟
  رد مع اقتباس
قديم 18-10-09, 12:27 AM   رقم المشاركة : 8
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


نكمل لكم الحوار ان شاء الله

جائت مداخلة قيمة من الاخ حب علي ايمان فرديت عليها وادخلت مداخلته ضمن مرفقات الحوار لاهميتها :
اليونس 1
عضو نشط جداً
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان
روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن
سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه
سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد
إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.
المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .

الاخ مختصر مفيد الرسول يقول ان الله اصطفى كنانة
وانت تقول ان الصطفاء لايمكن ان يكون الا لمن هو سابق بالخيرات
فهل كل كنانة سابق بالخيرات في هذا الحديث ؟؟
ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه ومن هو مقتصد
ثم يقول رسول الله ان الله اصطفى قريش من كنانة
فهل كل قريش سابقين بالخيرات بحسب تفسيرك للاصطفاء ؟؟
ام ان في قريش من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد
ثم ان الرسول قال ان الله اصطفي بني هاشم من قريش
فهل كل بني هاشم سابقين بالخيرات بحسب ماتراه من تفسير للاصطفاء ؟؟
ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد ؟؟
مع تحياتي للاخ يونس1
وتحياتي لك ايها الكريم الفاضل
نعم انتظر تعليق الزميل الاستاذ الفاضل مختصر مفيد على هذا الحديث ايضا هل يتفق معنا في قبوله؟
ولكن بعد ان ارى تعليقه وجوابه على ردي ومقترحي وجوابي

اعانه الله واصلحه
وجعل له الفائدة والاستفادة منه .
-*-*-*-*
مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 8777

تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 2,051
آخر تواجد: اليوم 04:33 PM
الجنس:
الإقامة: مدينة العلم

إقتباس
حسناً ايها الفاضل
اوافقك على ان الايتين نازلة في امة محمد.

إقتباس:
في امة محمدولم يكن عندي اعتراض سوى امكانية ان تنطبق الاية على الامم السابقة وهي سنة الله


هذا موافقة لك اولى
فتفضل هداك الله
أحسنت كثيراً يا عزيزي فالرجوع للحق من صفات المؤمنين جعلنا الله وأياك منهم .

حسناً إذاً نحن أمام آيتين تتحدث عن كتابنا القرآن الكريم ووراثته ليست وراثة قراطيس

وإنما وراثة علم وتأويل فلو كانت قراطيس لكنت أنا وأنت من الوارثين وهذا معارض للآية الكريمه

إقتباس:
الموافقة الثانية : من اجل دفع النقاش والمحاورة وفهم النص القرأني : هو اني او افقك
إقتباس:
على ان حرف ((من )) قبل عبادنا
تعني التبعيض وليس الجنس .
هذه موافقتان من اجل فائدة الحوار والقارئ الكريم
.
هي كذلك ومفردة إصطفينا تؤكد ذلك ... ولكن قلبها للجنس لا يُغير المعنى فهم من جنس العباد
فالصفوه وغير الصفوه هم في الأصل عباد الله ,
وهي الوحيده التي قسمت العباد لفريقين فريق فيه الصفوه وفريق فيه بقية العباد
وهي أس الموضوع وأس الحوار .
إقتباس:
الان انا اطلب منك ان نتفق على الاساسيات والواضحات :
1 - هل توافقني ان في الايتين تبعيضين ؟
((من عبادنا)) و((منهم )) ؟
أوافقك بلا جدال... ولكن من دون خلط

فــ (مــن )عبادنا

مستقله تماماً عما تلاها من تبعيض
وكما نوهت لك أعلاه هناك فريقان الصفوه وبقية العباد

إقتباس:
2 - اطلب منك ان نبين الايتان بما هي في سياقها ونفسرها كما هي في الظاهر؟
لقد فسرتها لك ظاهرياً ولم أشر لأي قول من أقوال أئمتنا عليهم السلام ولا علمائنا الكرام

فأنا أعرف مع من أتحاور أتحاور مع ورثة قراطيس يؤمنون بالظاهر

فقول أئمتنا عليهم السلام في هذه الايه

أنها في آل البيت عامه وكل الذريه المحمديه من الحسن والحسين عليهما

السلام
إقتباس:
ثم بعد ذلك ننتقل الى تفسيرك المذهبي وبيان التخصيص والاستثناء والمطلب لله من الاية وفق القرائن المعاضدة :
أ- من ايات الله .
ب - من التفاسير والاحاديث النبوية

هل انت موافق على هذا المنهج والبرنامج في التسلسل والبيان ؟
فان وافقت فحي هلا
وان لم توافق فبين لي لماذا ؟و ما هو منهجك في التدرج بالتبيان بحيث يكون افضل مما قدمت لك ؟


موافق يا عزيزي فتفضل مشكوراً
بخصوص إستفهامك هذا

إقتباس:
نعم انتظر تعليق الزميل الاستاذ الفاضل مختصرمفيد على هذا الحديث ايضا هل يتفق معنا في قبوله؟
نعم أقبله حديث الصفوة أقصد الذي أحضره

الفاضل ( حب علي إيمان )


حب علي ايمان
عضو

رقم العضوية : 54994

تاريخ التّسجيل: Jul 2008
المشاركات: 253
آخر تواجد: بالأمس 11:38 PM
الجنس:
الإقامة:

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

نعم أقبله حديث الصفوة أقصد الذي أحضره

الفاضل ( حب علي إيمان )
اذا ما لك تركت التعليق عليه اخي وهو حاسم للنزاع برأيي

-*-*-*-

اليونس 1
عضو نشط جداً

حياك الله وهداك ايها الفضل مختصر مفيد
وجعلني الله استفاد من اختصاراتك الرائعة والقيمة .

اسعدني كثيرا اتفاقك معي في وضع الفهم في مكانه الصحيح وهذا يسهل علينا التقدم في الحوار والنقاش

ساقوم بالرجوع الى مشاركتك المرقمة 16واجعلها مرجع لك ولي في بيانك لما اتفقنا عليه وهو هنا :
ملاحظة :
ساقتبس من كلامك ما بينته من دخول الصفوة في العباد ومن اعتبارك من تبعيضية ولن اقتبس الاستنتاج والاحجية لكونه متقدم على فهم الايتين . فلا تتهمني باني اقضم كلامك .
الان سارد على مداخلتك الاخيرة معلقا عليها وشارحا ما نيمكن فهمه من سياق الايتين :
تقول :

أحسنت كثيراً يا عزيزي فالرجوع للحق من صفات المؤمنين جعلنا الله وأياك منهم .

حسناً إذاً نحن أمام آيتين تتحدث عنكتابنا القرآن الكريم ووراثته ليست وراثةقراطيس
وإنما وراثة علم وتأويل فلو كانت قراطيسلكنت أنا وأنت من الوارثين وهذا معارض للآية الكريمه

فاقول :
اما ونحن نتحدث عن القران الكريم فهو حق . ونتحدث عن وراثته وانتقاله فهو حق اخر .
وليست قراطيس كما تفضلت .
ولكن انت تتفق معي ان بعض الذين يرثونه كما ورثوا البعض كتب الانبياء والرسل كموسى عليه السلام جعلوه قراطيس يخفونه كما هو مذكور في القران الكريم في اكثر الايات التي تتكلم بهذا الخصوص .
ولا شك انك تتفق معي ايضا ان هذا العلم والتأويل تورثه انت وانا والا لما استطعت ان تبينه لي الان اعتمادا على تفسير اهل البيت واحاديثهم .
فاالواضح : انه مهما تعددت الواسطة بينك وبين الله فان هذا العلم والتأويل ترثه انت او غيرك بغض النظر عن القدرة في الاستيعاب والتدبر والتكلم فيه لانه سينتهي لك وانت تقوم بنقله بالمعنى او بالنص ولكن بمفهومك .
اذا المحصلة التي يجب ان نتفق عليها بالدليل العقلي :
1 – انت المؤمن ترث اليوم هذا الكتاب والعلم بمفهومك طبعا كما تركه لك ائمة اهل البيت.
2 – يرث هذا العلم والكتاب من العلماء بحيث يغيرون في تأويله او يخفون منه ما لايفيدهم ولا ينفعهم . فيجعلونه متشابه ولا يأول . وليكن انا واحد منهم حسب تقسيمك وفهمك مثلا .
قلت يا هداك الله :
هي كذلك ومفردة إصطفينا تؤكد ذلك ...ولكن قلبها للجنس لا يُغير المعنى فهم من جنس العباد
فالصفوه وغير الصفوه هم في الأصل عباد الله ,
وهي الوحيده التي قسمتالعباد لفريقين فريق فيه الصفوه وفريق فيه بقيةالعباد
وهي أس الموضوع وأس الحوار .

اقول واعلق :
1 – سوف اكشح صفحا عن معناها في الجنس . وابقى في معناها للتبعيض .
2 – اقراركان الصوفة وغير الصفوة داخلة في الاصل وهم عباد الله . فهذا يفيدنا في البيان حين نفسر الاية الكريمة حسب سياقها الظاهر والبين والتي انزلت بلسان عربي مبين .
3 – اما انها اي من التبعيضية فانك تقول انها هي قسمت العباد في فقرتك الاخيرة الى فريق فيه الصفوة وفريق فيه بقية العباد . فهذا لا يدل عليه سياق الاية لحد الان . ؟
بل العكس هو الاصح .
سأبين هذا لك من خلال اقتباسي لكلامك في الرد المرقم 16 كما ذكرت لك .
تقول جنابك في معرض ردك علي بان في الاية الثانية تبعيض ثاني وهو ((منهم )) :

أوافقك بلا جدال... ولكن من دون خلط
فــ (مــن )عبادنا
مستقله تماماً عما تلاها منتبعيض
وكما نوهت لك أعلاه هناك فريقان الصفوهوبقية العباد

اقول :
1 – حسنا فعلت فاذا هنا في الاية هذه تبعيضين مستقلين كما تفضل جنابكم الكريم :
((من ))و ((منهم )).
2 – ذكرك للفريقين هو سابق للمدلول وسياق الاية الان . فالعباد هنا لم يقسم في بداية الاية والاصطفاء كان من عباد دون عباد .
سابين هذا ايضا بالرجوع لكلامك الذي في المشاركة 16 .
ثم تجيب في معرض ردك على طلبي بتفسير الاية ظاهريا وفق المنطوق العربي لها قبل ان ندخل في النقل للنصوص التأويلية من قبل كلا الفريقين فقلت :

لقد فسرتها لكظاهرياً ولم أشر لأي قول من أقوال أئمتنا عليهم السلام ولا علمائناالكرام
فأنا أعرف مع من أتحاور أتحاور مع ورثةقراطيس يؤمنون بالظاهر
فقول أئمتنا عليهم السلام في هذهالايه
أنها في آل البيت عامه وكل الذريهالمحمديه من الحسن والحسين عليهما
السلام
ثم وافقتني في التفسير الظاهري وحسب السياق قبل الخوض في التفاسير المنصوص عليها في النقل فقلت :
موافق يا عزيزي فتفضل مشكوراً
وقلت جنابك في معرض سؤالي عن الحديث الذي اورده الاخ حب علي ايمان بخصوص الاصطفاء :
نعم أقبلهحديث الصفوة أقصد الذي أحضره
فاقول : هذا ايضا سيفيدني كثيرا في البيان والتقدم في الحوار .
الان اعتمد على اتفاقنا في ردك هذا واقتبس كلامك الذي وعتدتك فيه لنتفق على فهم سياق الاية بما انزله الله دون ذكر النتائج التي هي موروث من النصوص المذهبية التي لايمكن ان تتلائم مع السياق القرأني الا بالفلسفة واستخدام المصطلحات النسبية والسببية .

تقول : - (وفق ردك الاول في المشاركة رقم 16 ) :


إذاً هناك سبب لدخول الظالم والمقتصد في دائرة الصفوه إذ كيف يمكن أنيكونوا قرناء
للسابق بالخيرات فيالوراثه الإلهيه وهذا ما تنفيه الفطره ناهيك عن الدليل المستمد من العدل والحكمهالإلهيه

اقول : اقرارك بدخول الظالم والمقتصد في دائرة الصفوة هو المهم .
اما السبب فهو اقرار ايضا .
اما التسائل فانت تجيب عليه بعد اقرارك . مستنكرا له وهذا تعارض في كلامك لا يفيد الغرض من الاثبات الاولي .
تقول :
الفريق الأول (عبادنا) وهم ظالم ومقتصدوسابق

والصفوه داخلة فيهذا الفريق إبتداءاً
وعندنا صفوه خارجة من الفريقالأول
فيهم الظالموالمقتصد والسابق

اقول : هنا ايضا اقرار بان عبادنا فييهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .هذا اقرار

وقلت ان الصفوة داخلة في العباد .
وخلطت في ان الصفوة الخارجة من العباد الفريق الاول . فهو فريق واحد لحد الان اي انالله اختار من عباده مجموعة فيها الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات (وهذا ايضا تعسف لكون الاية بدايتها لا تذكر التصنيف بل تذكر جملة او بعض كما تقول من العباد ) ولكن سنساير الامر على اعتبار ان في اختيار الله لبعض العباد كان فيهم من هو سابق في الخيرات .

ولكن ما هو السبب الذي أدخلالظالموالمقتصدمعهم؟!
وكيف يكونالظالممصطفى وفيبقية العبادمقتصدوسابقبالخيرات
اليس هذا فيه ظلم؟!

اقول : هنا ايضا تقر بان الله قد قصد العباد وفيهم التصنيف الثلاثي
ولكنك تجيب بتسائل مستنكر ما اقرته الاية !
وهذا الاستنكار متقدم على سياق وفهم الاية حسب النص الذي تقره جنابك .
فتأمل
ووجود ظالم ومقتصد ((دليل)) ذلك فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء ((السببي)) ((التقوى))
خاص بالسابقينبالخيرات فهم أئمة هؤلاء وأئمة بقية العباد اللذينفيهم
الظالم والمقتصدوالسابق بالخيرات
اقول : اذا انت ايضا تقول بالاصطفاء المجمل هنا .
اما الاصطفاء السببي : فان الله يبينه اذا قبلت (وانت ايضا اقريت بهذا ) ان منهم التبعيضية هي السبب في التقسيم . حيث قلت جنابك انها مستقلة بشكل تام عن من التبعيضية الاولى .
فالسبب نجده بعد منهم التبعيضية المستقلة عن الاولى .

فالخالق تبارك وتعالى قد ضيق الخناق على من أراد أن يلتف علىهذه
الحقيقه فأدخلالظالم والمقتصدنسبياًفي هذه الصفوه حتى تكونمؤشراً
وشاهداً على آلالنسب ولك أن تعود للآيات الكريمه التي أوردتهالك
ففيها الإصطفاءالنسبي واضح كالشمس والتقوى ملازمة له المتبادره
للذهن .

اقول : اذا انت تقر ان سياق الاية يبين ان الله جعل الاصناف الثلاثة في العباد الذين اصطفاهم وقلت انه اصطفاء نسبي . ولا يهم هذه النسبية فالمهم اقرارك بدخولهم ضمن دائرة الاصطفاء . فالنسبي هو استنتاج متأخر وليس بيان لفهم الاية الكريمة كما نزلت .
ارجع الان لابين الاية كما هي وكما نزلت بلسان عربي مبين وليس كما نريدها بحيث نلوي عنقها لتلائم النصوص المذهبية المفروضة علينا (واستنادا على موافقتك للحديث الذي اشار اليه الاخ حب علي ايمان ) - :
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَالَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا


اذا هنا الله اصطفى من جميع العباد في الدنيا مجموعة او قوم او اناس هم عباد الله .

وقد اقريت انت بان الحديث الذي اورد صحيح فالحديث يقول :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد
إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم
اذا الله يصطفي الاقوام كما هو واضح من الحديث وكما اتفقنا على صحته . وليسوا كنانة كلهم ولا من بعدهم مؤمنين او سابقوا بالخيرات ..
فننتهي من مسئلة الاصطفياء وننتقل الى باقي الاية :
والتوريث هنا لعباده الذين يؤمنون به بشكل عام وحسب مقدرتهم . وهذا ما اردت ان ابينه حينما ذكرت قرائن من كتاب الله وقد بينت ان الله يورث الكتاب من بعد الانبياء او حتى قبلهم ويرسل لهم
انبياء ورسل ليبين لهم ما اختلفوا فيه كما هو الحاصل مع بني اسرائيل حيث بعث لهم الله عيسى بنمريم عليه السلام . وهكذا مع النبي صلى الله عليه واله وسلم ليبين لهم ما اختلفوا فيه بني اسرائيل والنصارى . ويشرع لقومه دين مهيمن على الاديان .

بعد هذا الاصطفاء والتوريث (والتوريث هنا انتقال الكتاب الى المؤمنين بالدين طبعا وليس معناه توريثه بحيث يمتلكه واحد او مجموعة بوفاة صاحبه )

تمخض الاصناف الثلاثة المذكورة في الاية الكريمة :
والفاء هي للاستأناف وللسببية فمنهم ....
الظالم
المقتصد
السابق بالخيرات
فالظالم من حرفه وحرف فهمه وتاويله وتطبيقه .
والمقتصد من عمل به ولم يتعدى الى اكثر ويجتهد في الطاعة والتقرب لله .
والسابق بالخيرات من اخذ به واجتهد اكثر في العمل به والفهم وعدم تحريف تأويله وما الى ذلك .


هذا كل ما نفهمه من سياق الاية الكريمة بدون فلسفة ولا تأويل بحيث نحرف الكلام عن موضعه ونخفي ما هو واضح بحيث تلائم ما نقدم به المعتقد المذهبي على النص القرأني الواضح الدلالة والقاطع .

فهل تتفق معي يا هداك الله مع ما ذكرت بحيث تحريت اتفاقاتنا وسير الاية كما انزلت والقرائن من كتاب الله كما ذكرتها وساذكرها فيما بعد ؟؟؟
تفضل
-*-*-*-*-*

مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال
إقتباس:

ارجع الان لابين الاية كما هي وكما نزلت بلسان عربي مبين وليس كما نريدها بحيث نلوي عنقها لتلائم النصوص المذهبية المفروضة علينا (واستنادا على موافقتك للحديث الذي اشار اليه الاخ حب علي ايمان ) - اذا هنا الله اصطفى من جميع العباد في الدنيا مجموعة او قوم او اناس هم عبادالله .وقد اقريت انت بان الحديث الذي اورد صحيح فالحديث يقول :


سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلميقول : إنالله اصطفى كنانة من ولدإسماعيل، واصطفى قريشا " من كنانة ،واصطفى من قريش بني هاشم

اذا الله يصطفي الاقوام كما هو واضح من الحديث وكمااتفقنا على صحته . وليسوا كنانة كلهم ولا من بعدهم مؤمنين او سابقوا بالخيرات






الله تبارك وتعالى أعلم بمن يلوي النصوص لتوافق هواه


ومعنا من يتابع ويقراء

====================
لقد قلت لك هناك إصطفاء نسبي وفي داخله إصطفاء سببي
وهو(( التقوى )) وهم السابقين بالخيرات
وإصطفاء كناه وقريش وبني هاشم ما هو إلا إصطفاء نسبي
وعهد من الله تبارك وتعالى لإبراهيم عليه السلام
لوجود الخاتم صلى الله عليه وآله فهو صاحب الإصطفاء السببي فعنده وقف الإصطفاء وأنتهى
ومنه بدا
فذرية علي عليه السلام هم ذرية رسول الله صلى الله عليه وآله وهم الآل من تصلون عليهم ليل نهار وليس بيدكم القرار
فالوراثة تنازليه وليست تصاعديه
وبني هاشم وقريش وكنانه ماضي وأنتهى
فهل كل الأنبياء عليهم السلام لهم آل
وسيد الخلق محروم منها
إن قلتم هو أبتر فشانئه هو الأبتر وقد إتخذتموه إماماً لكم في هذا القول
بعد أن كذبه الله جل جلاله وقذعه وجعله هو الأبتر
وإبنه خالد بن الوليد دخل في تحدي مع الله جل جلاله تزوج سبعين إمرأه
لينجب فكانت كلمة الله هي العليا ,
طابت قلوبكم بجعلها في النطيحة والمترديه من قريش ولم تطب
في جعلها في آل محمد ,
وليس لكم من الأمر شيء
طابت قلوبكم في جعلها لعُباد العجل ومن الظاهر للقرآن
ولم تطب لكم في جعلها لآل محمد من ظاهر القرآن وباطنه


إقتباس:
فننتهي من مسئلة الاصطفياء وننتقل الى باقي الاية :
والتوريث هنا لعباده الذين يؤمنون به بشكلعام وحسب مقدرتهم . وهذا ما اردت ان ابينه حينما ذكرت قرائن من كتاب الله وقد بينتان الله يورث الكتاب من بعد الانبياء او حتى قبلهم ويرسل لهم

انبياء ورسل ليبين لهم ما اختلفوا فيه كماهو الحاصل مع بني اسرائيل حيث بعث لهم الله عيسى بن مريم عليه السلام . وهكذا مع النبي صلى الله عليه واله وسلم ليبين لهم ما اختلفوا فيه بني اسرائيل والنصارى . ويشرع لقومه دين مهيمن على الاديان .
بعد هذا الاصطفاء والتوريث (والتوريث هنا انتقال الكتاب الى المؤمنين بالدين طبعا وليس معناه توريثه بحيث يمتلكه واحد او مجموعة بوفاة صاحبه )
تمخض الاصناف الثلاثة المذكورة في الايةالكريمة :

والفاء هي للاستأناف وللسببية فمنهم ....
الظالم
المقتصد
السابق بالخيرات
فالظالم من حرفه وحرف فهمه وتاويله وتطبيقه .
والمقتصد من عمل به ولم يتعدى الى اكثرويجتهد في الطاعة والتقرب لله .والسابق بالخيرات من اخذبه واجتهد اكثر في العمل به والفهم وعدم تحريف تأويله وما الى ذلك .هذا كل ما نفهمه من سياق الاية الكريمة بدون فلسفة ولا تأويل بحيث نحرف الكلام عن موضعه ونخفي ما هو واضح بحيث تلائم ما نقدم به المعتقد المذهبي على النص القرأني الواضح الدلالة والقاطع .
فهل تتفق معي يا هداكالله مع ما ذكرت بحيث تحريت اتفاقاتنا وسير الاية كما انزلت والقرائن من كتاب الله كما ذكرتها وساذكرها فيما بعد ؟؟؟
تفضل



للمره الثالثه على التوالي
((عِبَادِنَا))


هل هم كل العباد من أمة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
هل فيهم الظالم والمقتصد والسابق ؟
هل كلهم ظلمه ؟
هل كلهم مقتصدين ؟
هل كلهم سابقين ؟
هل يصطفي الله ظالم وفي بقية العباد سابق بالخيرات ؟
أرجوك يا عزيزي أن تُجيب عن هذه الأسئله مشكوراً فلن تأخذ منك وقتاً
طويلا
في الإنتظار







-*-*-*-*-
اليونس1
عضو نشط جداً

رقم العضوية : 55939

تاريخ التّسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,031
آخر تواجد: اليوم 04:14 AM
الجنس:
الإقامة:

حياك الله ايها المحاور الفاضل وهداك الله ساحاول ان اختصر كلامي بحيث يكون بشكل محتصر مفيد
واتمنى منك في حالة الرد ان تبقى بالبحث والرد العلمي ونترك الان التظلم والذم للفرق فهذا لايسعفنا كثيرا بل يغطي على النقاط العلمية والاستدلالات النصية التي تفيد القارئ الكريم .

اقتباس:
=مختصر مفيد]
وحياك أخي الفاضل وهدانا وأياك
كلام جميل فهي نقطةالبدايه وقد كان منها مفترق الطرق
كلام رائع وجميل وأنا معك في هذا

هنانقطه يجب أن نُلقي الضوء عليها

وهي أن ورثة كتاب الله (القرآن) ليسوا ورثة قراطيس

وإنما ورثة علم ما في هذه القراطيس وقد وافقتني في هذا .
وقد تعهد الخالق تبارك وتعالى بحفظه قلباً وقالباً
ولكن هناك في الأمه من قلب معانيه وحرفها وحرفها
وفرغها من مضامينها المستودعة عند ورثته
وبدعوى الوراثه كذباً على الله ومن هنا حصل الشبه والتشابه بيننا وبين بني إسرائيل .

جزاك الله كل خير
اذا انت تتفق معي ان الامة نشابهت مع بني اسرائيل في جعل الكتاب والعلم قراطيس يخفونه .
ومنهم من يدعي الوراثة كذبا .
فانا لم اقل (واعيدها حتى لاتعيدها ) ان الكتاب اي القران قرطاس . بل البعض جعله قرطاسا . ومنهم من اول كلامه بحيث نسبه اما للصحابة كاهل السنة وجعله يخدم مذهبهم . او نسبه الى اهل البيت فجعل اكثر الايات تعني الامام حتى البعوضة مثلا . وهذا غير خافي عليك .


هذا صحيح ولكني لم أكن وراثاً له إبتداءاً

وهذا ينطبق على مُجمل الدين والرساله

ليس الكلام على الابتداء او المتاخر
الكلام هو انه يمكن ان ترثه انت وهذا هو المهم الذي توافقني عليه . فان جاز لك انت البسيط ان ترث هذا الكتاب والعلم فما بالك بالمعية مع النبي صلى الله عليه واله وسلم الذين اختارهم الله اي اصطفاهم ليكونوا قاعدة لنشر الدعوة والرسالة .

كلام جميل ورائع تدين به نفسك في الدنيا قبل الآخره .

فبالله عليك من يأخذ هذا العلم من أصله ومعدنه ووارثه

كمن يأخذه ويرثه من غيره ؟!

((نعم نحن ورثة الورثه))
وهذه مُحصلة طبيعيه وتلقائيه فورثة علم الكتاب عليهم السلام
(القرآن الكريم ) أقصد
لم يرثوه للزهو والتفاخر وإنما لبثه بين الناس
وبحملهم هذا العلم كانوا هم الصفوه وأئمة يهدون بأمرالله
جل جلاله فهم الورثه والخالق جل جلاله المورث والآية في هذا الخصوص خصت السابق دون المقتصد والظالم
وقد بينت هذا وأشرت له في المشاركه رقم (16)

اذا كان اقرارك بانك ترث العلم من الورثة الاصليين حسب فهمك .
وانت من العوام ولا شك
فجاز ان يرث الصحابة مثلا وتابعين الصحابة من النبي صلى الله عليه واله وسلم .
هذه قاعدة انت تقر بانك ترث الكتاب والعلم من الوارث .
ولكن تناقض نفسك بان المصاحب لصاحب الرسالة والعلم لايحق له ان يرث الكتاب والعلم منه مباشرة .!!!
فاي تعسف هذا واي باطل لا يقنع نفسك قبل الاخرين ؟!!
(لاحظ انا اتكلم ضمن سياق ومفهوم الاية وجواز ايراث العلم لمن هو اقرب لصاحب الرسالة بكونك تقر بانك ترث من الورثة ) . فتنبه


نعم وليس في هذا نقاش

جميل

اذاً اهل البيت معنا حسب ادعائك وهم الورثة لهذا العلم وانت اخذت منهم .
فجاز ان يأخذ ويرث العلم والكتاب لمن هو مصاحب لصاحب العلم والكتاب .


حوابك في هذه الآيه



هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب



الراسخون في العلم هم أئمتنا عليهم السلام
هم الورثه .
هكذا قالوا لنا (( نحن الراسخون في العلم))

أما من في قلوبهم زيغ فأنت أخبر بهم


الان ليس الكلام عن اهل البيت .
الكلام عن الاصطفاء لعباد معينين ومن ثم توريث الكتاب لهم ويتمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .
وكلامنا انه من الممكن ان يرث هذا الكتاب والعلم غير اهل البيت ولكنهم يحرفونه ويجعلونه متشابه او يؤلونه الى غير المراد منه .
فلنقل الاسماعيلية او الزيدية او العلي الاهية .
الكلام بالجملة بشكل علمي وليس بخصوص المذهب .
كيف ذلك ؟!

يبدو أنك تدور في دوامه تسعى لإن تدخلني معك فيها
وأنا حريص على أن أخرجك منها ,
يقول الحق تبارك وتعالى


وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَمِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَبِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ (31) ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَاصْطَفَيْنَا مِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُممُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُ ـ (32)



ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَاصْطَفَيْنَا مِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا
((ثُمَّ ))



((أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ))



الآية الأولى(31) مرحلة وحي ونزول للكتاب
تلاها إستئناف بــ ((ثُمَّ ))
التي تفيد الترتيب والتعقيب
لمرحلة مابعد النزول
وهي مرحلة التوريث
اصْطَفَيْنَا مِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا
الصفوه الخارجة من العباد هم عباد إذاً هم فريق
خارج من فريق

جميل

هذا ما اريد ان اقوله فهم عباد مصطفين من عباد دون ذكر لصنفهم . فهم فريق خارج من فريق .


طبيعي أن يكون لدينا فريقين بعد هذا

الإختيار والإنتخاب
فريق الصفوه
وفريق بقية العباد
من التبعيض قالت هذا ولم أقله أنا فأسألها سوف تقول لك ما قالته لي
وهي ليست كاذبه ولست مُكذباً لها
من التبعيضية تذكر ان الله اصفى من عباده عباد .

فهي بعضت عبادا دون عباد ولم تبين صفة هذا الفريق سوى الاصطفاء .
اذا مفهوم الاصطفاء هنا لايعني لهذا الحين اي شئ .
سوى الاصطفاء .
وسترى ان الاصطفاء هذا انت تقر به وتقول انه ((نسبي ))
فمن التبعيضية جعلت اصطفاء (نسبي ) من عباد اخرين .
اي العباد كلهم من جن وانس اصطفى الله عباد معيننين دون كل العباد .
هل هذا مفهوم ؟؟
ملاحظة : الاصطفاء النسبي مصطلح لا يشير بدقة للمعنى في الاية ولا بلاغة الله ومقصده . فالافضل ان يكون اصطفاء عام
من اجل بذر الرسالة او توريثها . اليس تتفق معي ؟
========================


فَمِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُممُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُ ـ
من التبعيض هنا واحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغير صفوه



بارك الله فيك

هذا نحن متفقين عليه و واضح الفهم مني ومنك .

أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق

بارك الله فيك مرة ثانية

نعم ايها المحترم هذه المن التبعيضية قسمت الصفوة الصفوة الصفوة الى :
ظالم - مقتصد - وسابق بالخيرات -
اتفقنا الى الان والحمد لله .

ودع عنك المراوغه فالفاضل والمفضول بالتقوى وهم السابقين

بالخيرات كما وضحت لك في ردي رقم (16)
فكل الضمائر التي حمرتها لك هي عائدة لفريق الصفوه

لماذا هكذا ؟
كنا حلوين وشطار
ماذا حصل ايها الفاضل ؟؟؟
اين المراوغة يا هداك الله ؟
الم اقل اني اتفق معك ؟



الله تبارك وتعالى أعلم بمن يلوي النصوص لتوافق هواه
ومعنا من يتابع ويقراء
====================
لقد قلت لك هناك إصطفاء نسبي وفي داخله إصطفاء سببي
وهو(( التقوى )) وهم السابقين بالخيرات
وإصطفاء كناه وقريش وبني هاشم ما هو إلا إصطفاء نسبي
وعهد من الله تبارك وتعالى لإبراهيم عليه السلام
لوجود الخاتم صلى الله عليه وآله فهو صاحب الإصطفاء السببي فعنده وقف الإصطفاء وأنتهى
ومنه بدا


تعتقد تكلمنا عن هذا الاصطفاء النسبي والسببي في المشاركة السابقة ؟
فالاية التي نتكلم عليها والتي طرحتها فيها اصطفاء للعباد وليكن نسبي او من اجل غرض اخر ,
فالاية تتكلم عن اصطفاء لعباد دون عباد ولا يوجد في هذا الاصطفاء اي علة او بيان سوى قولك انه نسبي .
وهذا في حقيقته كما اوضحت لايوجد في الاية الكريمة وبدايتها .
ولا يوجد في الحديث ايضا سوى الاصطفاء .
ومن الحديث يتبين ان الله اصطفائه لكنانة هو لكونها افضل الاقوام ثم لقريش لكونها افضل القبائل وان بني هاشم افضل البيوت . او ال
فهذا سبب اطلاق الله كلمة الاصطفاء على العباد دون عباد . اليس كذلك ؟
هل نفهم من سياق الحديث هو المقصد منه هذا ؟
والا ستقول ان بني هاشم ليسوا احسن البيوت او الفروع ؟؟!!

فذرية علي عليه السلام هم ذرية رسول الله صلى الله عليه وآله وهم الآل من تصلون عليهم ليل نهار وليس بيدكم القرار
فالوراثة تنازليه وليست تصاعديه
وبني هاشم وقريش وكنانه ماضي وأنتهى
فهل كل الأنبياء عليهم السلام لهم آل
وسيد الخلق محروم منها
إن قلتم هو أبتر فشانئه هو الأبتر وقد إتخذتموه إماماً لكم في هذا القول
بعد أن كذبه الله جل جلاله وقذعه وجعله هو الأبتر
وإبنه خالد بن الوليد دخل في تحدي مع الله جل جلاله تزوج سبعين إمرأه
لينجب فكانت كلمة الله هي العليا ,
طابت قلوبكم بجعلها في النطيحة والمترديه من قريش ولم تطب
في جعلها في آل محمد ,
وليس لكم من الأمر شيء
طابت قلوبكم في جعلها لعُباد العجل ومن الظاهر للقرآن
ولم تطب لكم في جعلها لآل محمد من ظاهر القرآن وباطنه


والصحابة الله يقول ان النبي يصلي عليكم فيدعوهم
خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
ودخل اهل البيت معهم ولم نخرجهم قطعا
فكانوا اهل البيت والصحابة هم الورثة لكتاب الله وعلمه وسنة نبيه وحكمة الله التي امر نبيه ان يعلمهم الكتاب والحكمة ولا يبخل بها لعلي بن ابي طالب فقط او حفيداه وابنته الصغرى .

للمره الثالثه على التوالي
((عِبَادِنَا))
هل هم كل العباد من أمة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
هل فيهم الظالم والمقتصد والسابق ؟
هل كلهم ظلمه ؟
هل كلهم مقتصدين ؟
هل كلهم سابقين ؟
هل يصطفي الله ظالم وفي بقية العباد سابق بالخيرات ؟
أرجوك يا عزيزي أن تُجيب عن هذه الأسئله مشكوراً فلن تأخذ منك وقتاً
طويلا
في الإنتظار

نعم هم كل امة محمد دون العباد الاخرين في
العالمين ويبدأ من قريش ام القرى وحولها لينذرها النبي .
فان توسعت فهم شهداء على الناس كل الناس . من اديان وملل اخرى .
تفضل ؟






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» إن الناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه
»» هل ارتد الصحابة في السقيفة حوار للشيعة ولن يطول ؟
»» لماذا حرم الله على زوجات النبي النكاح من بعده يا رافضة ؟
»» هل يوجد تجمع لاهل السنة في ايران مسموح به ؟
»» سماحة الشيخ عبدالملك السعدي .. الحكومة طائفية .
  رد مع اقتباس
قديم 18-10-09, 04:13 AM   رقم المشاركة : 9
كاوا محمد
عضو ماسي








كاوا محمد غير متصل

كاوا محمد is on a distinguished road


بارك الله فيك صديقي العزيز

yasser1978
عضو مطرود

رقم العضوية : 74130
تاريخ التّسجيل: Aug 2009
المشاركات: 41
آخر تواجد: 19-09-2009 05:38 PM
الجنس:
الإقامة:


أخي العزيز اليونس 1 بارك الله فيك،ومتابع.






نسيت هذه






التوقيع :
قال الخوئي في معجمه ج 2ص113:"على أن ظهور الكذب أحيانا لاينافي حسن الرجل، فإن الجواد قد يكبو ".


اضغط لتحميل كتابي "الامام مالك وموقفه من الرافضة"

مدونتي للرد على الرافضة

صفحتي على facebook للرد على الرافضة

من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا وصف أهل البيت الشيعة بهذه الأوصاف القبيحة؟
»» تحريف الرافضة لكتبهم : "المجلسي المجرم بحذف جزء من رواية يبطل عقيدتهم "
»» للشيعة هل ثبث بسند صحيح الشعار الذي تنسبونه للحسين رضي الله عنه هيهات منا الذلة ؟
»» الامام علي وتصحيح المفاهيم الخاطئة التفضيل
»» معلومة مفيدة لماذا أصبحت عدد ركعات صلاة المغرب 3 بعدما كانت فقط 2 ؟ أدخل لتعرف
  رد مع اقتباس
قديم 26-10-09, 01:54 AM   رقم المشاركة : 10
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك صديقي العزيز

yasser1978
عضو مطرود

رقم العضوية : 74130
تاريخ التّسجيل: Aug 2009
المشاركات: 41
آخر تواجد: 19-09-2009 05:38 pm
الجنس:
الإقامة:



أخي العزيز اليونس 1 بارك الله فيك،ومتابع.






نسيت هذه

حياك الله اخي كاوا محمد
وبارك الله فيك
لم انسى ولكن اردت ان اضع المهم من الحوار والمناظرة الثنائية هنا من اجل الاختصار والفائدة للقارئ .
بارك الله فيك على المواضيع التي طرحتها انت هناك . وخاصة حول ظلمة ليالي بيشاور .!






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» لاينال عهدي الظالمين لماذا الله اعطى عهده لمن ظلم ؟
»» تكملة حوار مع رافضي 90 في فقه المتعة والتكسب منها ونكاح الزواني للمراجع الشيعة
»» هل فاطمة الزهراء معصومة عندكم ايها الامامية ؟
»» تفسير المعصوم لاية خرم بها عصمته ! (لايحل لك من النساء)
»» المرجعية الدينية في النجف تعطل الحوزات العلمية الى ما بعد الانتخابات
  رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الاصطفاء, التوريث للمتاب, السابق, الظالم والمقتصد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:04 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "

vBulletin Optimisation by vB Optimise (Reduced on this page: MySQL 0%).