العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-01-08, 08:01 AM   رقم المشاركة : 1
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


Angry اذا لم يكن هذا شرك فليس في الدنيا شرك ..هل من خالق غير الله

بسم الله الرحمن الرحيم


قال الله تعالى

((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ)) [الصافات:96].
و((ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ)) [غافر:62].
و((وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)) [الفرقان:2].
و((ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ)) [الأنعام:102].
وأيضاً: ((قُلْ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ)) [الرعد:16].
وأيضاً: ((اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ)) [الزمر:62].

نحن نعلم ان الله سبحانه وتعالى تفرد بالخالقية ولم يفوض شيئا من امور الخلق لغيره من المخلوقات تعالى الله علوا كبيرا عن ذلك

لكن للشيعة الاثني عشرية رأي اخر

يقول الشيخ جعفر السبحاني

اعلم أن الواجب على المكلف : أن يعتقد حدوث العالم بأسره ، وأنه لم يكن شيئا قبل وجوده ، ويعتقد أن الله تعالى هو محدث جميعه ، من أجسامه ، وأعراضه ، إلا أفعال العباد الواقعة منهم ، فإنهم محدثوها دونه سبحانه .


السؤال مع الرجاء الابتعاد عن الفلسفة ........هل يوجد خالق غير الله ؟؟؟هل يستطيع العبد فعل شيئ دون لببه سبحانه






التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» المحترمون من الشيعة سؤال بسيط
»» الصراخ على قدر الالم يا كوراني الكذاب
»» الرد على الرافضي كاشف الحقيقة ......الشبهة رقم واحد....و 2
»» متى سيجيب الشيعة على اهل السنة --لماذا لم تذكر الامامة والائمة في القران--
»» كافر الا انه من اصحاب الاجماع ........عجبي من دين الرافضة لا ينقضي(2 )
 
قديم 24-01-08, 04:32 AM   رقم المشاركة : 4
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المكي مشاهدة المشاركة
   جزاك الله خير

اشكرك على الدعاء اخي الفاضل ...اثابك الله

سؤال اخر

بعد اثبانكم وجود خالق مع الله ...هل ذلك الخالق الذي هو غير الله يخلق ما يخلق دون ارادة الله ومشيئته؟؟؟؟؟؟؟






التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» ايها الرافضة ..........هل نص رسول الله صلى الله عليه وسلم على جميع الائمة
»» عون الحكيم البصير في ابطال استشهاد الشيعة بحديث الضرير
»» عندما يحتاج الدليل الى دليل ويكون دليل الدليل ضعيف واذا كان الغراب دليل قوم .........
»» هل كان الامام جعفر الصادق رافضيا
»» اذا كان هؤلاء هم اهل البيت فاني ابرأ الى الله منهم الى يوم القيامة لما اضلوا الناس
 
قديم 31-01-08, 02:31 AM   رقم المشاركة : 5
مرسال
مشترك جديد





مرسال غير متصل

مرسال is on a distinguished road


الشيعه دمروا الأرض

وافعالهم اللي البهايم تخجل تفعلها

والا فيه انسان بني ادم عاقل يضرب رأسه ويضرب صدره وينوح ويسوي افعال استحي ذكرها

وغير سب الصحابه ...

طبعا لا يوجد خالق غير الله ماهذه الخزعبلات التي يطلقونها لتشكيك في الدين


سؤال لمن يقول هناك خالق غير الله

اخلق لنا قطرة دم......







 
قديم 01-02-08, 04:22 PM   رقم المشاركة : 6
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


هم اثبتوا مع الله خالقا اخر يخلق من دون الله ولا يوجد شرك اوضح من هذا

جزاك الله خيرا واحسن اليك







التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» ببساطة واختصار فحديث الكساء لا يعني شيئا
»» أيها الشيعة ..أكفاركم خير ام من رضي الله عنه ؟؟؟
»» احمد مفتي زادة .....لا تنسو هذا الاسم ايها المسلمون
»» ولد شبهان سؤال
»» النزول الالهي بسند صحيح من كتب الرافضة الاثني عشرية (هل الامام مجسم؟؟)
 
قديم 02-02-08, 02:57 PM   رقم المشاركة : 7
قبس1425
رافضـــــــي






قبس1425 غير متصل

قبس1425 is on a distinguished road


السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل حسين الشريف يقول :
.................................... السؤال مع الرجاء الابتعاد عن الفلسفة ........هل يوجد خالق غير الله ؟؟؟هل يستطيع العبد فعل شيئ دون لببه سبحانه

الجواب :
........... انت تريد الجواب و تريد الأبتعاد عن الفلسفة ، و الظاهر أنكم تعتبرون التوضيح و استعمال الأدلة و البراهين تعتبرونه فلسفة ، فقط تريدون اجوبة بكلمة نعم أو لا .

إذا كان كذلك فليس لدينا جواب ، لأن كلمة " نعم أو لا " هي لست اجوبة ، هي فقط موافقة أو عدم موافقة من غير تعليل.

أما إذا تريد جواب فلا بد لنا من توضيح و ليس فلسفة كما تتوهم .

التوضيح :
............. أنت تقول : هل يوجد خالق غير الله ؟

و نحن نقول هل يوجد محيي غير الله ، هل يوجد مميت غير الله ، هل قوي غير الله ، هل يوجد فاعل غير الله ، هل يوجد مال غير الله ، هل هل .............؟

فهل أن الجواب سوف يكون نعم أو لا ، أو أن هناك يوجد توضيح !!!

على كل حال ، إن الله تعالى قد ينفي الصفة عن غيره و يثبتها لنفسه ثم يثبتها لغيره و لكن بالأن فلا يوجد مانع من ذلك .

مثلاً : قال تعالى { اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ } فقد اثبت التوفي لنفسه تعالى .

.......... قال تعالى { قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ } و هنا يثبت التوفي لغيره تعالى فينسبه لماك الموت .

و هنا يثبت القوة لنفسه تعالى { إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ} .

بينما هنا تنسب القوة إلى المخلوق { قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ }

................................ و هكذا بقية الصفات فهي تنسب إلى الله تعالى بالذات ، و تنسب إلى غيره بالإذن .

فيكون جواب سؤالك هذا " هل يوجد خالق غير الله ؟؟؟ " هو :

الجواب :
........... لا يوجد خالق مع الله و لا يوجد خالق من غير الله ، و لكن يوجد خالق بإذن الله .

قال تعالى { أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ } فعيسى عليه السلام خالق و لكن بإذن الله

و قال تعالى { إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا } فهؤلاء يخلقون كذباً و لكن ليس من دون الله و لا مع الله و لكن بإذن الله .

و هذه الآية تثبت وجود خالقين غير الله و إلا ما معنا قوله تعالى { أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ } .

فعند ما قال العالم ( إلا أفعال العباد الواقعة منهم ، فإنهم محدثوها دونه سبحانه .) ، فإن هذا لا يعني أن العباد احدثوا فعلهم من دون الله و لا يعني أنهم احدثوها مع الله ، و لكن هم احدثوها بحول الله و قوته أي بإذنه .

فأنت تقول أنا امشيي و انا انام و أنا أذهب و أنا افعل ، و لكن هل تفعل ما تفعل من غير أذن الله ؟

و نقصد بإذن الله أي أنه تعالى هو الذي يمنحنا مقومات الفعل ، مثل القوة و الأستطاعة و السبب و المكان و الزمان .

سؤال : - عند ما يقول احدنا ، انا افعل الشيء الفلاني ، هل نقول له انت كفرت لأنك نسبت الفعل لنفسك ، و لا يوجد فالع في هذا الكون إلا الله !!!

إذاً ، كيف يحاسب الله الناس على افعالهم !!!!!







 
قديم 02-02-08, 03:26 PM   رقم المشاركة : 8
snek
عضو نشيط






snek غير متصل

snek is on a distinguished road


جزاك الله خيرا







 
قديم 02-02-08, 07:44 PM   رقم المشاركة : 9
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


اطلت الكلام ثم ختمته بمغالطة كعادة الشيعة

بالنسبة لمعاني الافعال اللغوية فالكل يفعلها ...لكننا نتكلم عن المعاني الاصطلاحية

فالخلق في المعنى اللغوي يعني التركيب والصناعة كخلق الصنم والطير من الطين وهذه الكل يستطيع ان يفعلها
ومعجزة عيسى عليه السلام وما جاء فيها في كتاب الله لا تعني ان عيسى يخلق الطير بل قال ..كهيئة الطير
..لكن الخلق في المعنى الاصطلاحي يعني الايجاد من العدم ...ينطبق هذا على كل الصفات والافعال...
وهذه تفرد بها الله سبحانه تفردا مطلقا ولم يفوض احدا من خلقه لتولي خلق امر اخر


واما المغالطة ..

فهي قولك



اقتباس:
فعند ما قال العالم ( إلا أفعال العباد الواقعة منهم ، فإنهم محدثوها دونه سبحانه .) ، فإن هذا لا يعني أن العباد احدثوا فعلهم من دون الله و لا يعني أنهم احدثوها مع الله ، و لكن هم احدثوها بحول الله و قوته أي بإذنه .

كيف تقول لا يعني ان العباد احدثوها من دون الله .... وهل تكذب على علمائك وتخالفهم

هذه هي العبارة

، إلا أفعال العباد الواقعة منهم ، فإنهم محدثوها دونه سبحانه


فمن اين اتيت بقولك هخذا ؟؟؟
الا اذا كنت تقصد باني لم ات بالكلام كاملا وانني بترته ...حينها وجب عليك ان تثبت ذلك


الم تر انه قال

اعلم أن الواجب على المكلف : أن يعتقد حدوث العالم بأسره ، وأنه لم يكن شيئا قبل وجوده ، ويعتقد أن الله تعالى هو محدث جميعه ، من أجسامه ، وأعراضه ......ثم استثنى من ذلك كله افعال العباد

وعبارتك هذه اصلا نحن نقول بها يا محترم وكل الموحدين يقولون بها لكنها ليست عبارتكم وانت على ما يبدو تجهل ذلك

يقول الحر العاملي

إن الله خالق كل شيء إلا أفعال العباد، أقول: مذهب الإمامية والمعتزلة أن أفعال العباد صادرة عنهم وهم خالقون لها).
الفصول المهمة في اصول الائمة للحر العاملي






التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» يا ابو ليث .((.ظراطة بن اعين مات ولم يعرف امام زمانه))..
»» الرد على الرافضي كاشف الحقيقة ......الشبهة رقم واحد....و 2
»» بنو امية هم من قتل الحسين رضي الله عنه
»» الشيخ محمد البراك يطالب باسم اسد الحق الصحيح
»» نا س شافوا ((مهدي الرافضة)) يبيع شكشوكة عند كبري المعيصم
 
قديم 03-02-08, 01:54 PM   رقم المشاركة : 10
قبس1425
رافضـــــــي






قبس1425 غير متصل

قبس1425 is on a distinguished road


السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل حسين الشريف يقول :
.................................... كيف تقول لا يعني ان العباد احدثوها من دون الله .... وهل تكذب على علمائك وتخالفهم
هذه هي العبارة : - " ، إلا أفعال العباد الواقعة منهم ، فإنهم محدثوها دونه سبحانه

الجواب :
........... الظاهر أن الزميل لا يعرف أن كلمة : دون " لها معاني كثيرة

:::::::::::التعرف على كلمة " دون " التي تأتي في كلمة من دون الله ::::::::::::::

.......... في معجم المحيط

::::::: د ُونَ : ظرف مكان منصوب له معانٍ عديدة بحسب ما يضاف إليه.-:
1 - تَحْتَ؛ دون الطابق العُلْويِّ سِرْدَابٌ.-:
2 - فوق؛ السّماءُ دونَكَ.-:
3 - خَلْفَ؛ صَلّى النّاسُ دون الإمام.-:
4 - أمام؛ زحف القائدُ دون الجيش.-:
5 - غير { مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ } .-:
6 - قبْلَ؛ (دُونَه خَرْطُ القَتَادِ) وهو مثل يُضرب لاستحالة وقوع الشيء أي قبل ذلك قَشْرُ القتاد وهو خشب صلب.-:
7 - خُذْ، بعد إضافة كاف؛ دونَك هذا المال.-:
8 - حذارِ؛ دونك عِصْياني.

قال تعالى عن لسان الملائكة { قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم } ............. في تفسير ابن كثير : ...............
.................................................. ............................. " أَنْتَ وَلِيّنَا مِنْ دُونهمْ " أَيْ نَحْنُ عَبِيدك وَنَبْرَأ إِلَيْك مِنْ هَؤُلَاءِ "

{ قُلْ إِن كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الآَخِرَةُ عِندَ اللّهِ خَالِصَةً مِّن دُونِ النَّاسِ } ...........في تفسير الطبري ................
.................................................. .................................... وَأَمَّا قَوْله : { مِنْ دُون النَّاس } فَإِنَّ الَّذِي يَدُلّ عَلَيْهِ ظَاهِر التَّنْزِيل أَنَّهُمْ قَالُوا : لَنَا الدَّار الْآخِرَة عِنْد اللَّه خَالِصَة مِنْ دُون جَمِيع النَّاس . وَيُبَيِّن أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَوْلهمْ مِنْ غَيْر اسْتِثْنَاء مِنْهُمْ مِنْ ذَلِكَ أَحَدًا مِنْ بَنِي آدَم إخْبَار اللَّه عَنْهُمْ أَنَّهُمْ قَالُوا : { لَنْ يَدْخُل الْجَنَّة إلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى } .

{ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء }..... في تفسير الطبري ..................
.................................................. ............... { إِنَّكُمْ } أَيّهَا الْقَوْم { لَتَأْتُونَ الرِّجَال } فِي أَدْبَارهمْ , { شَهْوَة } مِنْكُمْ لِذَلِكَ , { مِنْ دُون } الَّذِي أَبَاحَهُ اللَّه لَكُمْ وَأَحَلَّهُ مِنْ { النِّسَاء بَلْ أَنْتُمْ قَوْم مُسْرِفُونَ }

مقطع من خطبة فاطمة عليها السلام ، انظر كيف استعملت كلمة " دون " و تريد بها النفي و ليس الدونية

قالت فاطمة عليها السلام في خطبتها بعد السقيفة :
.............[ أيّها الناس! اعلموا أني فاطمةّ! وأبي محمد أقول عَوداً وبدءاً . ولا أقول ما أقول غلطاً، ولا أفعل ما أفعل شططاً .
(لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنّتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم) .
فإن تعزوه وتعرفوه تجدوه أبي دون نسائكم . وأخا ابن عمّي دون رجالكم. ] ..............

فقول فاطمة الزهراء عليها السلام "" تجدوه أبي دون نسائكم "" أي أنه في ذلك اليوم تنفي وجود بنت للنبي صلى الله عليه و آله غيرها .

و قولها عليها السلام "" وأخا ابن عمّي دون رجالكم "" أي انها تنفي وجود احد اعتبره النبي صلى الله عليه و آله أخاه غير علي عليه السلام .

ملاحظة :
........... إذا عرف الزميل معاني كلمة " دون " و عرف استعمالاتها ،

فإنه سوف يعرف قصد العالم الشيعي عند ما قال (( فإنهم محدثوها دونه سبحانه))

و سوف يعرف ما هو معنى قولنا (( هذا لا يعني أن العباد احدثوا فعلهم من دون الله ))







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:55 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "