العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-11-07, 06:18 AM   رقم المشاركة : 1
ابوالوليد المهاجر
مشرف سابق








ابوالوليد المهاجر غير متصل

ابوالوليد المهاجر is on a distinguished road


Thumbs up القام الحجرة على المدعو الموالي للعترة

بسم الله الواحد القهار
والصلاة والسلام على نبينا المختار
وعلى اله الاطهار واصحابه الابرار


وبعد ....


سألنا المدعو الموالي
ماحكم من يعتقد في تحريف القرآن الكريم



فكان رده :

قلت لك نحن لا نقول بكفر كل من يقول بتحريف القرآن .. وقلت لك هو كافر إذا تحققت فيه الشروط الواردة في الرابط أعلاه فتدبر.

أي بتعبير آخر حكم القائل بتحريف القرآن :

1- غير كافر : ((إذا لم تتحق فيه الشروط المذكورة في الرابط))
2- كافر : ((إذا تحققت فيه الشروط))


فكان ردي عليه :

الحمد لله الواحد القهار
ناصر المجاهدين ومُذل الكفرة والرافضة الأشرار
والصلاة والسلام على سيد الأخيار
محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم
وعلى آله وصحبه الكرام الأطهار الأبرار
.

وبعد ....


سبحان الله جعلوا حتى من يعتقد بتحريف القرآن شروط
اما تكفير الصحابة فلن يتورعوا في ذلك

ويقول الرافضي الجاهل : المدعو الموالي للعترة

نحن لا نقول بكفر كل من يقول بتحريف القرآن الا بشروط



قبل ان اناقش الشروط والرد عليك فيها

انت قلت آنفا ً :: نحن :: لانقول بكفر من يعتقد بتحريف القرآن

فمن المقصود ب \ نحن \ ولايخفى عليك هذه صيغة جمع

فأريد منك ان تعطيني دليل صحيح من كتبكم او احد من علمائكم يقول بهذه الشروط

انتظر ردك ياموالي

وبعد ذلك يتم الرد على باقي النقط .....


وللمن اراد الموضوع فهو في هذا الرابط

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...t=67301&page=8






 
قديم 11-11-07, 05:09 PM   رقم المشاركة : 2
ابوالوليد المهاجر
مشرف سابق








ابوالوليد المهاجر غير متصل

ابوالوليد المهاجر is on a distinguished road


للرافع والصفع
ترقب مني صواعق محرقة ياموالي
وسوف تندم انك دخلت في الحوار

انتظر ردك .....







 
قديم 11-11-07, 05:35 PM   رقم المشاركة : 3
jewelry
عضو فعال






jewelry غير متصل

jewelry is on a distinguished road


اقتباس:
- غير كافر : ((إذا لم تتحق فيه الشروط المذكورة في الرابط))
2- كافر : ((إذا تحققت فيه الشروط))


من قل بتحريف القرآن او اية منه كافر بصريح القرآن00000
لكن العمى اصاب قلب موالي العترة00بارك الله فيك اخي ابوالوليد فمن كثر مالقمته حجار صار يفكرها كنافة ههههههههههههههههههه
للرفع






التوقيع :
يقول الشاعر jewelry بمساعدة من الشاعر البرقعي!!


على قدر أهل اللطم تأتي اللطائمُ 0000 وتتلون من أجل الخمس العمائمُ ..
من مواضيعي في المنتدى
»» المرأة في ايران لاتساوي عفطة عنز!!!!مشاهد صاعقة 00انت الحكم
»» (علي رضي الله عنه )والشيطان في ميزان القرآن
»» ادخل وحمل
»» انظروا من هو شفيع أهل قم يوم القيامة.. وبشهادة من؟!
»» محمد سمير تفضّل هنا
 
قديم 12-11-07, 09:32 AM   رقم المشاركة : 4
أسد من أسود السنة
عضو ماسي






أسد من أسود السنة غير متصل

أسد من أسود السنة is on a distinguished road


ياخوي ترا الروافض مثل الحمار عفير نسخه طبق الاصل ههههه هم يقولون انهم من طينة الائمه ونورهم وانا اقول انهم من طينة عفير ونوره ههههههههه اما الحجران اخاف تخلص ياشباب هم ياكلون طين جيبوا طين افضل طبعا تكون مع النكهات يمونو هم ماعليه .







 
قديم 12-11-07, 04:42 PM   رقم المشاركة : 5
ابوالوليد المهاجر
مشرف سابق








ابوالوليد المهاجر غير متصل

ابوالوليد المهاجر is on a distinguished road


jewelry

بارك الله فيك يااخي
اضحك الله سنك
والله عندما قرأت ردك افرحتني والله
بارك الله في مرورك العطر


اسد من اسود السنة
جزاك الله خيرا اخي الغالي
وشكر الله لك سعياك وممشاك



اما انت ياموالي
فسوف تصعق بأذن الله
انتظر ردك ياجاهل






 
قديم 12-11-07, 10:56 PM   رقم المشاركة : 6
جويرية
عضو فعال





جويرية غير متصل

جويرية is on a distinguished road


أول مره أسمع ان القول بالتحريف له شروط
ما أجرأكم على كتاب الله يارويفضه







التوقيع :
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
لاإله إلا الله محمد رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» قناة الفرات تكذب على الشيخ ابن باز بشأن فتوى صدام
»» لماذا المنتدى محجـــــــــــــوب عندي (ساعدوني)
»» سؤال للروافض لماذا تنتظرون النجمه حتى تفطرون
»» المجوسي أبو لؤلؤه وفضل زيارته[موثق]
»» ياشيعي تدبر في وصايا الرسول عليه الصلاة والسلام لسيدنا علي الوارده عندكم
 
قديم 13-11-07, 06:08 AM   رقم المشاركة : 7
ابوالوليد المهاجر
مشرف سابق








ابوالوليد المهاجر غير متصل

ابوالوليد المهاجر is on a distinguished road


اي والله صدقت يااختنا الفاضلة جويرية
جزاك الله خيرا وبارك الله في مرورك







 
قديم 13-11-07, 12:20 PM   رقم المشاركة : 8
الموالي للعترة
اثنا عشري





الموالي للعترة غير متصل

الموالي للعترة is on a distinguished road


يقول المشرف المحترم

اقتباس:
تأدب يا رافضي اترك أخلاق معابدكم في هذا الصرح المبارك

واسأل سؤالك مرة أخرى في موضوع جديد ولا تتهرب من هذا الموضوع :

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=67518

المشرف

وأقول : حبًا وكرامة.

نعم هناك شروط وضعها بعض علماء أهل السنة والجماعة وليس فقط علماء الشيعة ونذكر للإخوة بعض النماذج .. ورجائي من الجميع التأني وعدم الاستعجال .. فكم رأيتكم استعجلتم فأتى استعجالكم عليكم .. فأرجوا منكم الصبر .. وعدم الحديث فيما ليس لكم فيه علم .. وصدقوني ليس عيبًا ان يقول المرأ لا أعلم .. فكم سؤلت من قبل وكان جوابي : لا أعلم .. ومن قال لا أعلم فقد أفتى كما يقولون .. وما اقبح رمي الناس بالجهل قبل فهمهم والاستماع إلى دليلهم وحجتهم .. وما أجمل أن يكون المرأ مصداقًا لقوله تبارك وتعالى ((الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه)).

ثم لماذا نستخدم دائمًا صيغة العموم؟؟ أعني الرافضة جهال .. الرافضة حمقى .. الرافضة همج رعاع .. الرافضة كفار .. يهود .. زنادقة ... لماذا؟؟ أصلن متى اطلع هذا الذي يدعي هذه الصفة لكل شيعي على خافية صدور الشيعة؟؟ أيدعي الألوهية لنفسه والعياذ بالله؟؟ أليس الإطلاع على خوافي الصدور من الصفات الخاصة بالله كما تقولون؟؟ أليس من الشرك أن يدعي أحد هذه الصفة لنفسه؟؟

نعم نحن لا ندعي العصمة .. كما ولا ندعي عدالة كل شيعي .. بل ولا حتى إيمان كل شيعي .. فينا المنافق .. وفينا الفاسق المجاهر بفسقه وغير المجاهر .. وفينا الكذاب الوضاع .. وفينا وفينا .. وكذلك كل فرق المسلمين .. ومن ادعى عدالة جميع أبناء أي فرقة من فرق المسلمين .. فهو واهم.

ولكن يا عقلاء .. أبسط لفتة من العقل إلى الواقع تكشف لنا أن المسألة ليست بهذه البساطة .. الفرق المخالفة لنا حسب اعتقادي لا تخلو من مؤمن دين .. ومستقيم عادل .. وورع تقى .. إلخ .. كيف لا وأنا ممن جالسهم واستمع إلى حديثهم .. بل أكثر من ذلك .. نحن لنا من الأصحاب المخالفين الكثير .. فما يمنعنا من مصاحبتهم والإستئناس بهم ونحن لا نعلم منهم إلا كل خير؟؟ وأنا والله لا أقول الكلام هذا بدافع استجداء التعاطف منكم .. بل هو اعتقادي الذي سأقابل به ربي يوم بعثي من قبري.

ولأن إمامي الصادق أمرني بهذا حيث جاء في الرواية: عن صفوان بن يحيى عن ابي أسامة زيد الشحام قال: قال لي أبو عبد الله الصادق (عليه السلام) اقرأ على من ترى أنه يطيعني منكم ويأخذ بقولي السلام وأوصيكم بتقوى الله عز وجل والورع في دينكم والاجتهاد لله وصدق الحديث واداء الامانة وطول السجود وحسن الجوار، فبهذا جاء محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)، ادوا الامانة الى من ائتمنكم عليها برّا او فاجرا، فان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان يامر باداء الخيط والمخيط؛ صلوا عشائرهم واشهدوا جنائزهم (يعني المخالفين) وعودوا مرضاهم وادوا حقوقهم، فان الرجل منكم اذا ورع في دينه وصدق الحديث وادى الامانة وحسن خلقه مع الناس قيل: هذا جعفري، فيسرني ذلك ويدخل عليّ منه السرور، وقيل: هذا ادب جعفر، واذا كان على غير ذلك دخل عليّ بلاؤه وعاره وقيل: هذا ادب جعفر فو الله لحدثني ابي عليه السلام ان الرجل كان يكون في القبيلة من شيعة علي (عليه السلام) فيكون زينها، اداهم للامانة واقضاهم للحقوق واصدقهم للحديث، اليه وصاياهم وودائعهم، تُسأل العشيرة عنه فتقول: من مثل فلان انه لأدانا للامانة واصدقنا للحديث.

والأحاديث في استحباب الصلاة خلف المخالفين تقية - أي بنية توحيد الصفوف فالذي نتقيه هنا هي الفرقة - كثيرة ولمن أراد أرشدناه إلى مصادرها .. أما الصلاة خلفهم مع الاعتقاد بصحة مذهبهم ومذهبنا على حد سواء فالأظهر عندي عدم جوازه ولا أفتي .. إذ لا بد من إحراز الأحقية لمذهبنا.

وفي نفس الوقت أنا مع الحوار والبحث والنظر .. لأن الله سبحانه وتعالى ذم المقلدين لآبائهم قبل أن يستبينوا الحجة في ذلك .. قد يقول قائل ليس كل مقلد مخطئ فمقلد صائب ومقلد مخطئ .. والجواب : لاحراز الصائب وجب النظر.

ونحن قلنا أن الذين قالوا بتحريف القرآن كانت لهم دوافعهم وأسبابهم .. وعلى أساسها نحاسبهم .. فمن ثبت عندنا علمه وورعه واجتهاده حملنا قوله على انه اجتهاد منه .. ومن لم تثبت عندنا له هذه الصفات قلنا بكفره .. وأوكلنا أمره إلى الحاكم الشرعي.

ومن أقوال علماء السنة في هذا المقام :

قال العلامة ابن نجيم الحنفي في البحر الرائق : " أنـها – البسملة - من الفاتحة ومن كل سورة ونسب إلى الشافعي ووجه الأصح إجماعهم على كتابتها مع الأمر بتجريد المصحف وقد تواترت فيه وهو دليل تواتر كونـها قرآنا وبه اندفعت الشبهة للاختلاف وإنما لم يحكم بكفر منكرها لأن إنكار القطعي لا يوجب الكفر إلا إذا لم يثبت فيه شبهة قوية فإن ثبتت فلا كما في البسملة "
( البحر الرائق ج1ص330-331.) .


وقال القاضي أبو بكر الباقلاني :" فإن قيل : إذا قلتم أنـها –البسملة- ليست بقرآن هل تكفّرون من قال إنـها قرآنا كما تكفّرون من جعل " قفا نبك " قرآن ؟ قيل : هذا يلزم على قول من يكفر من قال إنـها ليست منه ، وهذا ليس بصحيح ولا مرضي ، بل كل من أثبتها آية من القرآن مخطئ ذاهب عن الحق ولم يجب تكفيره لأن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أمر بكتابتها في فواتح السور ، وجهر بـها تارة ، فوجب تخطـئـته لأجل تركه تأمل حال عادته صلى الله عليه (وآله) وسلم في إلقاء القرآن ، وأنه يلقيه إلقاء شائعا ذائعا ، فكان مخطئا في هذا الوجه متأولاً ضربا أقول : هذه المصنفات لعلماء من أهل السنة قد أغفلها الدهر ، فيتضح أن الاقتصار على المصنفات الموجودة بين أيدينا للحكم بخلو فرقة ما من رأي معين أمر غير صحيح .

من التأويل لا يُصيّره بمثابة من ألحق بالقرآن ما علم ضرورة من أنّ الرسول صلى الله عليه (وآله) وسلم قال قولا ظاهرا إنـها ليست من القرآن وأشاع ذلك إشاعة تكفّر من ردّها " ( نكت الانتصار لنقل القرآن ص79 ) .

وقال العلامة محي الدين النووي في المجموع :" وأجمعت الأمة على أنه لا يكفر من أثبتها –البسملة- ولا من نفاها لاختلاف العلماء فيها ، بخلاف ما لو نفى حرفاً مجمعاً عليه أو أثبت ما لم يقل به أحد ، فإنه يكفر بالإجماع " ( المجموع ج3ص281 ، إعانة الطالبين ج1ص139، عون المعبود ج2ص353، نيل الأوطار للشوكاني ج2ص208 ط الحلبي الثانية ، أقول : قول النووي الأخير ستأتي مناقشته بإذنه تعالى .).

وذكر البيهقي في سننه الكبرى : " قالوا والذي روينا عن الشافعي وغيره من الأئمة من تكفيـر هؤلاء المبتدعة فإنـما أرادوا به كفرا دون كفر هو كما قال الله عز وجل {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ}(المائدة/44) ، قال ابن عباس : إنه ليس بالكفر الذي تذهبون إليه إنه ليس بكفر ينقل عن ملة ولكن كفر دون كفر .

قال الشيخ رحمه الله : فكأنـهم أرادوا بتكفيرهم ما ذهبوا إليه من نفي هذه الصفات التي أثبتها الله تعالى لنفسه وجحودهم لها بتأويل بعيد مع اعتقادهم إثبات ما أثبت الله تعالى فعدلوا عن الظاهر بتأويل فلم يخرجوا به عن الملة وإن كان التأويل خطأ كما لم يخرج من أنكر إثبات المعوذتين في المصاحف كسائر السور من الملة لـما ذهب إليه من الشبهة وإن كانت عند غيره خطأ "
( سنن البيهقي الكبرى ج10ص207ح20688) .

وقال ابن تيمية:

" فالتكفير يختلف بحسب اختلاف حال الشخص ، فليس كل مخطئ ولا مبتدع ولا جاهل ولا ضال يكون كافرا ، بل ولا فاسقا بل ولا عاصيا ، لا سيما في مثل مسألة القرآن ، وقد غلط فيها خلق من أئمة الطوائف المعروفين عند الناس بالعلم والدين ، وغالبهم يقصد وجها من الحق فيتبعه ويعزب عنه وجه آخر لا يحققه ، فيبقى عارفا ببعض الحق جاهلا بعضه بل منكرا له"
( كتب ورسائل وفتاوى ابن تيمية في التفسير ج12ص179-180.).


فعلمائكم يقولون بعدم كفر من قال بما لا يجب قوله حتى وإن كان القول في حد ذاته كفر وذلك بسبب الشبهة .. فلماذا الإصرار على مسألة التكفير .. سبحان الله!!






التوقيع :
( وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً) (مريم:50)
من مواضيعي في المنتدى
»» ########
»» سؤال للشيخ الدكتور محمد البراك
»» أسود علينا وفي الحروب نعامات
»» حبًا في الإسلام أم بغضًا للحق؟
»» سؤال لمن يسأل لماذا لم يذكر القرآن اسم الإمام علي عليه السلام
 
قديم 13-11-07, 12:55 PM   رقم المشاركة : 9
السياف الدمشقي
عضو ماسي





السياف الدمشقي غير متصل

السياف الدمشقي is on a distinguished road


المحترم موالي للعترة الكلام ليس عن شبهة التكفير عند فلان و علان هداك الله ..



الكلام عن القائل بتحريف القرأن هل هو كافر أم لا زميلنا ؟


حتى نوضح الفكرة هل تشك في كفر من قال أن الحسين رضي الله عنه كافر --و العياذ بالله -- ؟






التوقيع :
الرباعية المميتة

لو كانت الجنة لليهود فقط لدخلها المسلمون لإيمانهم برسالة موسى عليه السلام ، ولو كانت الجنة للمسيحي فقط لدخلها المسلمون لإيمانهم برسالة المسيح عليه السلام ، ولو كانت الجنة للمسلمين فقط فلن يدخلها يهودي أو مسيحي لعدم إيمانهم بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ...
و لو كانت الجنة للشيعة فقط لدخلها السنة لمحبتهم و موالاتهم لأهل البيت لكن هل يدخلها الشيعة الذين يسبون الصحابة و أمهات المؤمنين .
فالمسلم السني داخل الجنة في جميع الأحوال برحمة الله ولو كره المغضوب عليهم والضالين .
من مواضيعي في المنتدى
»» من هؤلاء يا شيعة / وثيقة
»» الحمد لله و لا إله إلا الله و الله أكبر .. كـــبـــروا ..!!
»» من طرائف الردود مختارات منقول
»» الى المدعو مطالب بالدليل أين الدليل
»» بهتت الرافضة
 
قديم 13-11-07, 01:22 PM   رقم المشاركة : 10
محمد السبيعي
عضو ذهبي







محمد السبيعي غير متصل

محمد السبيعي is on a distinguished road


هذه آية الكرسي عند النوري الطبرسي لا كما هي في كتاب الله تبارك وتعالى يقول هي هكذا قرأ أبو الحسن عليه السلام " له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه إلى " إلى آخره ، ويذكرها كذلك مرة ثانية يقول" الله لا إله إلا هو لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة فلا يظهر على غيبه أحدا من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم " إلى قوله "هم فيها خالدون " وكذلك يقول قرأه على أبي عبد الله عليه السلام : " كنتم خير أمة أخرجت للناس " فقال أبو عبد الله – جعفر الصادق رضي الله عنه – " خير أمة " يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام – فقال كيف أقرئها إذاً ، قال:" كنتم خير أئمة " .


وكذلك هذه سورة الانشراح يقول إنما نزلت عن أبي عبد الله عليه السلام :" فإن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرى " يقول هكذا نزلت :" ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي أنقض ظهرك ورفعنا لك ذكرك بعلي صهرك "


هذه بعض صور التحريفات وفي فهرس كامل في كل سورة من سور القرآن يعني من البقرة إلى سورة الإخلاص كل سورة ذكر صاحب هذا الكتاب النوري الطبرسي – ما فيها من التحريف .


بقي أن نعرف من هو نوري الطبرسي الذي يقول بتحريف القرآن أو ألف هذا الكتاب في إثبات تحريف القرآن كما يدعي ؟


قال عباس القمي صاحب كتاب الكني والألقاب : وقد يطلق الطبرسي على شيخنا الأجل ثقة الإسلام الحاج ميرزا حسين بن العلامة محمد تقي النور الطبرسي صاحب مستدرك الوسائل هو نفسه شيخ الإسلام والمسلمين مروج علوم الأنبياء والمرسلين الثقة الجليل والعالم الكامل .


وقال اغابرزك الطهراني في ترجمة النور الطبرسي : إمام أئمة الحديث والرجال في عصره في الأعصار المتأخرة ومن أعاظم علماء الشيعة وكبار رجال الإسلام في هذا القرن .


هذا الذي يؤلف كتابا ويسميه فصل الخطاب في إثبات تحريف الكتاب هكذا يذكرونه ويثنون عليه !

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الى الموالي ، هل تحققت هنا شروط التكفير ؟؟؟






التوقيع :
ــــــــــــــــــــــــــــــ
العاقل خصيم نفسه
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال عن الصلاة للزملاء الشيعة
»» سؤال للزملاء الشيعة .. فيمن نزلت هذه الآيات؟؟
»» لا اعلم ماذا يريد السايلنت من هذه الفتوى ؟؟ ساعدوني ارجوكم
»» التمتع بالنساء اثناء الحج ... آية الله السايلنت ..
»» اضحك مع سماحة السايلنت احكام الزيارة
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:24 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "