حوار هاديء ومثمر مع الأستاذ الفاضل "ZottiSeller1" حول الثقل الأكبر !!

[أبو خالد السهلي]

[align=center]الموضوع الثاني : تحريف القرآن الكريم

أعلم رحمك الله أن الهدف من الحوار والنقاش المثمر الوصول الى الحقيقة ..

الوصول الى دين الله عزوجل .. الدين الذي ارتضاه الله لنا .. " الاسلام "

وحتى نصل الى الحقيقة .. يجب الا نعتمد على عواطفنا وعاداتنا وتقاليدنا ..

بل من الامور التي يجب ان نعتمد عليها هي فطرتنا السليمة وذكاءنا وعقولنا ..

فلابد أن نستخدم هذه الفطرة والعقل والذكاء في فهم تعاليم ديننا الحنيف ..

ولا أظنك تخالفني الرأي أن أهم مصدر لتلقي هذه التعاليم هو " كتاب الله عزوجل " .. الثقل الآكبر ..

فلدي عدة أسئلة لو تكرمت ..

1- هل يوجد من علماء الشيعة من قال" بتحريف القرآن الكريم " ؟

اذا نعم ...

2- هل هم كفار ؟

اذا لا ..

3- هل من يطعن بالثقل الأكبر لا يعتبر كافرا بينما من يطعن بأهل البيت أو ينكر الامامة .. يعتبر كافرا؟

4- هل من قال ان هذا القرآن محرف يعتبر كافرا ؟

5- ماذا يعتبر من قال بحريف القرآن .. ان لم يكن كافرا .. هل هو فاسق .. فاجر الخ؟؟

بانتظار اجابتك الكريمة ...

هدنا الله واياك الى سؤاء السبيل



تفضل مني هذا الرابط كهدية مني لك :

www.alafasy.com[/align]

[الهاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




سؤال وزنه ثقيل حول الثقل الأكبر


للرفع


/////////////////////////////////////////////////

[أبو خالد السهلي]

[align=center][align=center]رفع الله قدرك يالغالي

[/align][/align]

[المعتز بدينه]

شيخي الحبيب
الزميل بياع الزلط .. لم يأتي للحوار والفائدة وإلا إستفاد .. ولكنه جاء يطرح مواضيع سرقها من إخواننا .. طلع الزميل حرامي .. ألم تطلع على هذا الفضيحة من محبنا في الله

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=38671



.

[ZottiSeller1]

اقتباس: هل يوجد من علماء الشيعة من قال" بتحريف القرآن الكريم "

نعم يوجد

اقتباس: هل هم كفار ؟

اذا كان عن عناد او اجتهاد باطل (كالرأي مثلا) فنعم
اذا كانت الشبهة ناتجة عن اجتهاد بدليل(السنة مثلا) فلا

اقتباس: هل من يطعن بالثقل الأكبر لا يعتبر كافرا بينما من يطعن بأهل البيت أو ينكر الامامة .. يعتبر كافرا؟

نفس الحكم أعلاه

اقتباس: هل من قال ان هذا القرآن محرف يعتبر كافرا ؟

سبق الاجابه
اذا كان عن عناد او اجتهاد باطل (كالرأي مثلا) فنعم
اذا كانت الشبهة ناتجة عن اجتهاد بدليل(السنة مثلا) فلا

اقتباس: - ماذا يعتبر من قال بحريف القرآن .. ان لم يكن كافرا .. هل هو فاسق .. فاجر الخ؟؟

القائل عن اجتهاد مخطىء
وعن عناد او من دون دليل شرعي كافر

[أبو خالد السهلي]

[align=center]أشكرك أيها الأخ الكريم على اجاباتك الواضحة وأتمنى أن يكون الشيعة الذين نحاورهم مثلك بالاجابات الصريحة والواضحة

ممكن أن تستخلص من الموضوع :

اقتباس: اذا كان عن عناد او اجتهاد باطل (كالرأي مثلا) فنعم اذا كانت الشبهة ناتجة عن اجتهاد بدليل(السنة مثلا) فلا

أنك تقول أن العالِم الفلاني الذي يقول بالتحريف هذا كافر ان كان بعناد أو اجتهاد باطل ..

وهو " مخطيء" ان كانت شبهة عارضة له ..

(أرجو تصحيح هذه المعلومة ان كانت خاطئة)

ولكن ..

1- أليس الاعتقاد بسلامة القرآن من التحريف والتبديل من الأمور والعقائد التي لا نزاع فيها ؟!

قال تعالى :

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"

"وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ حَدِيثاً "

"وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً"

2- هل كذلك الذي شهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ويصلي ويصوم الخ ..
لكنه يعتقد فقط أن محمدا هو ابن الله تعالى (تعالى الله وتقدس) يكون كذلك مخطئا لأنه قد يكون وقع في شبهة ؟!

3- هل الذي ينكر أهم ركن عندكم "الامامة" أو ينكر امامة أحد الأئمة .. كذلك قد يكون مخطئا لأنه قد يكون وقع في شبهة ؟!

هذه الوثائق وأنت الحكم :

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=13800

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=32509

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=38626

4- هل قاتل الحسين عليه السلام - عليه من الله ما يستحق - كذلك قد يكون مخطئا "فقط" لأنه قد يكون وقعة في شبهة ؟!

وأخيرا أود وأطلب منك مشكورا أن تتطلع على هذا الرابط :

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=38202[/align]

[ZottiSeller1]

اقتباس: 1- أليس الاعتقاد بسلامة القرآن من التحريف والتبديل من الأمور والعقائد التي لا نزاع فيها ؟! قال تعالى : "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" "وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ حَدِيثاً " "وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً"

هذا صحيح بالنسبه لي ولك ولكل من يؤمن بسلامة القران من التحريف
لكن هؤلاء الذين يقولون بحدوث تغييرات في القران قد يشكلون على كون نفس هذه الايات الدالة على حفظ القران سالمة من التحريف
يعني الايات التي تدل على سلامة القران من التحريف هي غير سالمة من التحريف

اقتباس: 2- هل كذلك الذي شهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ويصلي ويصوم الخ .. لكنه يعتقد فقط أن محمدا هو ابن الله تعالى (تعالى الله وتقدس) يكون كذلك مخطئا لأنه قد يكون وقع في شبهة ؟!

اذا كان مؤمنا بالقران وسلامته من التحريف فهذا ليس باجتهاد بل مسخرة
لأن أي دليل يأتي به سيكون معارضا بكثير من الايات القرانية الصريحة
وهو بذلك كافر
والاجتهاد لا مكان له في مقابل النص الصريح الجلي

اقتباس: 3- هل الذي ينكر أهم ركن عندكم "الامامة" أو ينكر امامة أحد الأئمة .. كذلك قد يكون مخطئا لأنه قد يكون وقع في شبهة ؟!

اذا كان انكار لشبهة ما مؤيدة بدليل واضح فهو مخطىء وليس بكافر
واذا عرضت عليه الحجة الواضحة وأبى واصر فهو كافر

اقتباس: 4- هل قاتل الحسين عليه السلام - عليه من الله ما يستحق - كذلك قد يكون مخطئا "فقط" لأنه قد يكون وقعة في شبهة ؟!

اذا كان كافرا أصلا فالموضوع منتهي
واذا كان مسلم!
اي شبهة هي التي ستنسي هذا المسلم مكانة الحسين ومنزلته
فهل تستطيع أن تفترض شبهة مقنعة مثلا..
تفضل


ملاحظة : يبدو أن البعض لا يعجبه الا حوار الطرشان
وهو ينزعج من الحوارات الهادفة
فالرجاء من هؤلاء التهريج بعيدا عن هذا الموضوع وعن باقي المواضيع الهادفة احتراما للمواضيع واصحابها


العبد الفقير الراجي رحمة ربه والمتوكل على خالقه ولا أحد سواه بياع الزطي1

[أبو خالد السهلي]

[align=center]الاستاذ الموقر ..

أرجو المعذرة على اضافتي هذا السؤال الخامس ومن ثَم سأبدأ بالتعليقات على ما تفضلت به مشكورا

5- هل الذي حارب الامام علي .. قد يكون مخطئا "فقط" لأنه قد يكون وقعة في شبهة ؟! [/align]

[مرتاح]

من أعظم التشنيع بعلي بن أبي طالب رضوان ربي عليه أن يقال حرف القران من سبقه من الصحابه ولم يعدله.



و على هذا يجيبنا نعمة الله الجزائري(العلامه الشيعي)قائلاعلي لم يعدل القران لكي لا يظهر شنعة فعل من سبقه).........يعني هذا الصحابي الجليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!يجامل على حساب كلمة لا إله إلا الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



أنا لو كنت من الذي الشيعه الذين غلوا بعلي لقمت بتكفير هذا المدعو نعمة الله الجزائري.........وهل بعد هذا التشنيع شيء؟




اللهم إرض عن علي وإحشرني معه أنا و أخي أبو خالد السهلي

[الهاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أولا : أحب أن أشكر الزميل المحترم " زوتي زلر " على صراحته

فالبفعل - أجاب بصارحة دون لف و دوران -- و هو يستحق الشكر


ثانيا : لن أكثر من التعليق --

حجة الشبهة - بوجهة نظري ضعيفة جدا -- إذ انك فتحت الباب على مصراعيه


عالعموم

الذي قتل الحسين رضي الله عنه بشبهة انه اراد الخروج على الجماعة و عصيان اولي الامر ( مستشهدا بآيات) -- يكون معذور ؟؟؟؟؟؟


/////////////////////////////////////////////////