يارافضة يوجد اشكال في عصمة ائمتكم هلا أوضحتموه

[الجمال]

على فرض أن الرافضة تمكنوا من اثبات العصمة لائمتهم ودون ذلك خرط القتاد

فهل هم بعد وفاة امامهم الحادي عشر واختفاء الثاني عشر يتبعون هؤلاء الائمة ؟

لو سألت اي رافضي ( حتى لو كان رويفضي صغير في المرحلة الابتدائية ) : عمن تتلقى دينك ومن أمرك بما أنت عليه من العقائد والعبادات ؟

لاجاب بدون تردد قائلا : نحن نتبع الائمة الاثنى عشر وهم الذين أمرونا بهذا الدين

ولو سألناه : لماذا تتبعهم ياهذا دون غيرهم ؟

لأجابنا سريعا : لانهم معصومون وكلامهم لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولايكذبون

فنسأله : وهل سمعت أنت من هؤلاء المعصومين ؟

فيقول : لا بل سمعت من المراجع الذين نقلوا من الكتب التي نقلت عن الرواة الذين نقلوا عن الائمة

ولو قلنا له: وهل تؤمن ايضا بعصمة هؤلاء الرواة والكتاب والمراجع

لقال : لا ليسوا معصومين

فنقول له : حسنا ايها الذكي ان كلام الائمة المعصومين حجة عندك وهو كلام معصوم عن الباطل في اعتقادك ولكنه وصلك عن غير المعصومين فلم يعد كلام المعصوم معصوما اذ قد يكذب هؤلاء الرواة فيزيدوا اوينقصوا او يخترعوا شيئا لم يقله معصوميك وذلك لافتقار الرواة الى العصمة والعصمة في دينك ضرورية للاطمئنان الى صحة ما يصدر عن الامام اذ لو لم يكن معصوما لجاز له أن يكذب

وقد يرد ذلك الرافضي متذاكيا بقوله : ولكننا لانأخذ من كلام المعصومين الا ماصح عندنا بالسند الصحيح كما تفعلون انتم أهل السنة حيث تعرضون مايردكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم للفحص والتثبت

وهنا ايها السادة يتضح أنه لافائدة اطلاقا من وجود اولئك الائمة المعصومين في عقيدة القوم وكان يمكنهم الاكتفاء بنقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كما ينقلونه عن معصوميهم
الا اذا كان اولئك المعصومين قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا بعضه وهذا مالا يجرؤ الرافضة على قوله

[ظريف]

لم يشترط احد من المسلمين ان يكون الراوي عن المعصوم معصوما
ولا يشترط احد ان يكون من يستنبط الحكم من كلام المعصوم معصوما

والمراجع يستنبطون من كلام المعصوم فلا يتعدون الاخذ بالكتاب الكريم واقوال المعصومين عليهم السلام .
اخذا بوصية النبي بالتمسك بكتاب الله وعترته اهل بيته .

[المسترشد]

يا رافضي لا تتهرب
ما الفائدة من العصمة طالما ناقلي الروايات ليسوا معصومين و المعصومين لا يغيروا شيء من الدين و الغائب في سردابه لا فائدة منه

[مدافعه عن السنه]

اقتباس: أضيف بواسطة الجمال على فرض أن الرافضة تمكنوا من اثبات العصمة لائمتهم ودون ذلك خرط القتاد فهل هم بعد وفاة امامهم الحادي عشر واختفاء الثاني عشر يتبعون هؤلاء الائمة ؟ لو سألت اي رافضي ( حتى لو كان رويفضي صغير في المرحلة الابتدائية ) : عمن تتلقى دينك ومن أمرك بما أنت عليه من العقائد والعبادات ؟ لاجاب بدون تردد قائلا : نحن نتبع الائمة الاثنى عشر وهم الذين أمرونا بهذا الدين ولو سألناه : لماذا تتبعهم ياهذا دون غيرهم ؟ لأجابنا سريعا : لانهم معصومون وكلامهم لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ولايكذبون فنسأله : وهل سمعت أنت من هؤلاء المعصومين ؟ فيقول : لا بل سمعت من المراجع الذين نقلوا من الكتب التي نقلت عن الرواة الذين نقلوا عن الائمة ولو قلنا له: وهل تؤمن ايضا بعصمة هؤلاء الرواة والكتاب والمراجع لقال : لا ليسوا معصومين فنقول له : حسنا ايها الذكي ان كلام الائمة المعصومين حجة عندك وهو كلام معصوم عن الباطل في اعتقادك ولكنه وصلك عن غير المعصومين فلم يعد كلام المعصوم معصوما اذ قد يكذب هؤلاء الرواة فيزيدوا اوينقصوا او يخترعوا شيئا لم يقله معصوميك وذلك لافتقار الرواة الى العصمة والعصمة في دينك ضرورية للاطمئنان الى صحة ما يصدر عن الامام اذ لو لم يكن معصوما لجاز له أن يكذب وقد يرد ذلك الرافضي متذاكيا بقوله : ولكننا لانأخذ من كلام المعصومين الا ماصح عندنا بالسند الصحيح كما تفعلون انتم أهل السنة حيث تعرضون مايردكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم للفحص والتثبت وهنا ايها السادة يتضح أنه لافائدة اطلاقا من وجود اولئك الائمة المعصومين في عقيدة القوم وكان يمكنهم الاكتفاء بنقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كما ينقلونه عن معصوميهم الا اذا كان اولئك المعصومين قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا بعضه وهذا مالا يجرؤ الرافضة على قوله

هذا الكلام يوجه لمن لديه عقل يفهم به0
فطالما ان الرافضه يقومون يالتطبير فكمية الدم الذي يفقدونه اثناء هذه العمليه0
تجعل امخاخهم غير قادره على الفهم بسبب نقص في كمية الذكاء لديهم0
جزاك الله خيرا

[الجمال]

الأخوة المسترشد والمدافعة عن السنة شكرا للمشاركة

اما الزميل ظريف فيظهر أنه لم يقرأ بتمعن

النقطة ايها الزميل هي انكم تدعون العصمة لائمتكم لزعمكم أنها ضرورية لمصداقيتهم والا لجاز ان يكذبوا
والواقع أنه على فرض عصمتهم فان كلامهم لايكون معصوما بسبب رواية غير المعصومين له حتى وصلكم وحسب عقيدة العصمة عندكم فلا يمكن الاطمئنان لأي رواية مالم يتم سماعها من المعصوم بنفسه بسبب عدم عصمة الرواة والمراجع
واذا جاز نقل غير المعصوم عن المعصوم فما الداعي لوجود اولئك المعصومين في دينكم
فكان يمكن أن يكون معصوميكم مجرد رواة لحديث سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولاداعي لتلك العصمة الناقصة التي تعصم الكلام حتى وصوله للمعصوم ثم تضيع العصمة بنقل غير المعصوم لكلام المعصوم

يعني بالعربي العصمة عقيدة لافائدة منها

أرجو أن يكون الكلام واضحا

[ظريف]

الداعي له هو الداعي لوجود نبي او وصي في كل عصر ليكون الحجة على الناس يوم القيامة .
وكون الناس لا تعرف الامام ليس معناه انه لا يعرفهم فغيبته كغيبة النبي يوسف عليه السلام يعرف الناس وهم له منكرون فكان يحافظ عليهم ويصلح شئونهم ويوصل لهم ما يحتاجونه في ايام الجدب دون ان يعرفوا ان من يفعل ذلك هو النبي الصديق .
فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه .
وفائدته وهو غائب كفائدة النبي وهو في الغار فهل تقول لانه غائب لا فائدة فيه .
فان مجرد وجوده بركة على الناس .

[الجمال]

اقتباس: أضيف بواسطة ظريف الداعي له هو الداعي لوجود نبي او وصي في كل عصر ليكون الحجة على الناس يوم القيامة . وكون الناس لا تعرف الامام ليس معناه انه لا يعرفهم فغيبته كغيبة النبي يوسف عليه السلام يعرف الناس وهم له منكرون فكان يحافظ عليهم ويصلح شئونهم ويوصل لهم ما يحتاجونه في ايام الجدب دون ان يعرفوا ان من يفعل ذلك هو النبي الصديق . فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه . وفائدته وهو غائب كفائدة النبي وهو في الغار فهل تقول لانه غائب لا فائدة فيه . فان مجرد وجوده بركة على الناس .

الزميل ظريف

حديثنا على العصمة هداك الله ولكن لامانع من الخروج قليلا وأرجو أن تعود لصلب الموضوع

ولي مع ردك عدة وقفات

أولا: قلت ان وجود الامام والوصي ليكون الحجة على الناس يوم القيامة

يحجهم بماذا ؟ ومادليلك ؟

في القرآن الكريم بعث الله الرسل لكي لايكون للناس على الله حجة بعد الرسل وليس ائمتكم

قال تعالى "رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً (165)" سورة النساء

سبحانه عز وجل لايحتاج حجة يحج بها عباده بل يحاسبهم على اعتقادهم وأعمالهم فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولادخل لائمتكم بهذه

ثانيا: قلت أن غيبة امامكم المشكوك في ولادته كغيبة النبي يوسف عليه السلام

وهذه معلومة جديدة علي فلا علم لي أن سيدنا يوسف غاب عن الناس كغيبة مهديكم

أرجو ان تفيدني عن غيبة سيدنا يوسف عليه السلام وهل كانت غيبة صغرى أم غيبة كبرى ومن هم نوابه ؟ مع الدليل لو سمحت

ثالثا: قلت فوجود الامام ايضا ليبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة الدالة عليه من الكتاب والروايات وان لم يعرفوه بشخصه

هل أفهم من هذا أن مهديكم المختفي يبلغ الناس الحكم اذا خالفوه ويطلعهم على الادلة

كنت أظنه في الغيبة الكبرى وأن زمن النيابة قد انتهى مع نهاية الغيبة الصغرى

لو صح هذا لأمكن أن تأتينا أنت أو أحد الزملاء الرافضة في هذا المنتدى غدا لتروي لنا حديثا عن المهدي فتقول "حدثني الامام الحجة عن ابيه عن أجداده عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال ..........." ماالمانع؟

ثم مافائدة أن يظهر لهم المهدي وهم لايعرفونه فيمكنني أن أظهر لك مدعيا أنني انا المهدي وأمرك بما اشاء ثم تأتينا في اليوم التالي وتنقل لنا أوامري على أنها اوامر المهدي أليس ذلك ممكنا؟


رابعا: قلت ان مجرد وجوده بركة على الناس

هذه لم أفهمها!

فحتى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن مجرد وجوده بركة على الناس بل كانت بعثته ورسالته بركة على من آمن بها ونقمة على من كفر بها

أرجو أن نعود للموضوع الرئيسي ايها الزميل

[ظريف]

الاوصياء حجج لانهم اولو الامر المامور بطاعتهم في اية
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ } (59) سورة النساء
وغيبة يوسف استمرت منذ القائه في الجب الى ان عرفه اخوته وابواه
والامام يعطي العلماء العلم كما كان يعطي يوسف الناس الغذاء وهم لا يعرفونه
وعدم معرفتك بركته لانك لا تعرف قدره عند الله
وعندنا النبي صلى الله عليه وآله اعظم البركات حيا وميتا

[الحسيني]

وصدق من سماك الجمـــــــــــال .....

الله يقويك ويشد من أزرك .......

يا أخي والله صاعقة ..... لكن ايش تقول ؟؟؟!!!

كلم ناس عندها عقول .....

[الجمال]

الأخ الحسيني أحسن الله اليك


الزميل ظريف

الموضوع ليس عن كونهم حجج أو معصومين أو غائبين

الموضوع عن عقيدة العصمة والفائدة منها طالما أن كلام المعصوم لايكون معصوما بعد نقله عن طريق غير المعصومين

حتى تستقيم عقيدة العصمة فلابد أن يكون هناك معصومين في كل زمان ومكان يعني مطلوب الاف المعصومين حتى يطمئن الشيعي أن مايسمعه صدر فعلا عن المعصوم والا فان عصمة المعصوم لاقيمة لها عند المتلقي لانتفاء عصمة كلام المعصوم عن التحريف

ثم مافائدة وجود المعصومين ال12 طالما أنكم تنقلون حديثهم عن غيرالمعصومين فيفقد الكلام عصمته و كان بامكانكم نقل الحديث عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ويكون ائمتكم مجرد رواة لحديثه صلى الله عليه وسلم ولاحاجة لعصمتهم الا اذا كانوا قد زادوا في دين محمد صلى الله عليه وسلم أو نسخوا منه شيئا.

أرجو أن تكون النقطة واضحة

كما اتمنى مشاركة بقية الزملاء الرافضة خصوصا

من يدري ربما استبصر لو اقنعتوني!