هل محمد ابن اسماعيل البخاري متروك الحديث

[rafthi]

هل صحيح كبار ائمة الجرح والتعديل ابي حاتم وابي زرعة تركا حديثه (يعني للبخاري)
في اخر هذا الرابط
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في " الجرح والتعديل " قدم محمد بن إسماعيل الري سنة خمسين ومائتين ، وسمع منه أبي وأبو زرعة ، وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق . [ ص: 463 ]

[محب للخير]

الجواب يا رافضي rafthi

اولا قول اثنان فى البخارى لا يضره كما قال الامام الذهبي

قلت : إن تركا حديثه ، أو لم يتركاه ، البخاري ثقة مأمون محتج به في العالم .


ثانيا- الصحيح انهم لم يتركا حديثه لعله جرح فى عدالته من كونه كذاب او ضعيف الحديث الخ لانه جاء الترك لشبهة فى معتقده عندهم وليس لكونه كذاب او ضعيف فى الحديث

بل العله لكونهم سمعو خبر عنه بالقول بخلق القران وتركاه لهذا الامر الذى دس على البخاري وانت ترى فى الرابط كيف انه دس اليه حتى يطرد الخ

وبتالى هذا يعنى

1- ان ابي حاتم وابو زرعه يثقان فى حديث البخارى وتببين انهم كانو ياخذون حديثه والا لما جائت علت الترك لكون البخارى يقول بخلق القران فقط

اذا هنا اثبت بانهم يثقان فى البخاري وانهما كان ياخذون من البخارى ولكن عندما سمعا هذه التهمه تركاه لهذه التهمه فقط وليس لكونه ضعيف الحديث الخ


النتيجه النهائيه

ان هذا القول لا يسقط روايات البخارى ولا علاقة له بما يرويه البخارى اذ ان التهمه هى ليس كونه ضعيف او كذاب الخ بل عقيدته فى خلق القران؟

وهو امر يكون له بحثه وقد ثبت انه يقول بان القران غير مخلوق وانما المخلوق ما يصدر عن المخلوق من افعال الخ

اعتقد الامر واضح جدا

[rafthi]

محب للخير
مشكور على الأجابة
وهل صاحب البدعة اذا كان ثقة ولم يكذب يترك حديثه
نعم هم كانوا يأخذون منه وتركاه
فهل هذا المأخذ عليهم ام عليه
فإذا كان عليه فهو متروك الحديث كما قالوا ائمة الجرح والتعديل
وإذا كان عليهم فلا يصح منهم التجريح بعد هذا (كونهم طعنوا في اصح راوي حسدآ)
لكن المشكلة مسلم من اخص تلاميذه ومناصريه ترك حديثه
فلا نجد رواية لمسلم في صحيحه عن محمد ابن اسماعيل البخاري
ففي مقدمة فتح الباري ج1 ص488
وقال الحاكم ولما وقع بين البخاري وبين الذهلي في مسألة اللفظ انقطع الناس عن البخاري إلا مسلم بن الحجاج وأحمد بن سلمة قال الذهلي ألا من قال باللفظ فلا يحل له أن يحضر مجلسنا فأخذ مسلم رداءه فوق عمامته وقام على رؤوس الناس فبعث إلى الذهلي جميع ما كان كتبه عنه على ظهر جمال قلت وقد أنصف مسلم فلم يحدث في كتابه عن هذا ولا عن هذا

[يونس1]

الخلاف بين العلماء يطوى وخاصة اذا حصل الحسد بينهم .
فالذهلي شيخ البخاري وحصل خلاف في فقه القول في مسئلة خلق القران .
والبخاري طبعا لم يقل بخلق القران الكريم .
بل قال ان القران كلام الله غير مخلوق وافعال العباد مخلوقة .
ورفض الخوض في مسئلة الكلام في خلق القران .
والذهلي رحمه الله قال او افتى . انه من يتوقف في الكلام عن القران هل هو مخلوق ام غير مخلوق فهو ليس بمؤمن .
وطبعا البخاري رحمه الله لم يكن قصده التوقف انه لا يدري !
بل اراد ان يتوقف لانها فتنة , مع ان قوله ان القران غير مخلوق .
فصارت هذه فتنة ومحنة على البخاري رحمه الله فصار المشنعين عليه يحرفون كلامه او يحثون عليه انه يتوقف عن الكلام في مسئلة خلق القران !
فنقلوه الى الذهلي , وبالاضافة كما قلنا ان الذهلي رحمه الله حسد البخاري رحمه الله , فاضيفت هذه الى تلك . وامر الذهلي بعدم السماع ومجالسة البخاري .
وبهذا يكون ابو زرعة وابي حاتم قد اطاعوا شيخهم وشيخ البخاري الامام الذهلي , فامتنعوا الى السماع الى البخاري .
وليس معنى هذا انهم تركوا حديثه .
بل المعنى انهم تركوا مجلسه .
واما مسلم فانه لم يترك مجلسه ولهذا خرج من عند مجلس الذهلي , حينما قال الذهلي من يجالس البخاري ويسمع منه فلا يقعد في مجلسي هذا
, فخرج الامام مسلم من مجلسه .
والله اعلم

[rafthi]

لكن ابن حجر بقول قد انصف مسلم لم يروي عن هذا ولا عن هذا
ولم يروي عن البخاري قط في صحيحه
فهو عند مسلم متروك
والله اعلم ربما ابو زرعة شرط على مسلم حذف احاديثه حتى يصادق على صحيح مسلم
فذهب مسلم الى الري (طهران) عند ابو زرعة
وفي صيانة صحيح مسلم
وقد سبق عن مكي بن عبدان أحد حفاظ نيسابور قال سمعت مسلما يقول عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشار أن له علة تركته وكل ما قال إنه صحيح وليس له علة فهو الذي أخرجه

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rafthi     لكن ابن حجر بقول قد انصف مسلم لم يروي عن هذا ولا عن هذا ولم يروي عن البخاري قط في صحيحه فهو عند مسلم متروك والله اعلم ربما ابو زرعة شرط على مسلم حذف احاديثه حتى يصادق على صحيح مسلم فذهب مسلم الى الري (طهران) عند ابو زرعة وفي صيانة صحيح مسلم وقد سبق عن مكي بن عبدان أحد حفاظ نيسابور قال سمعت مسلما يقول عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشار أن له علة تركته وكل ما قال إنه صحيح وليس له علة فهو الذي أخرجه

رافضي ماذا نفعل لك ؟!!
كالذباب يتحرى الدم على الجرح !
اذا كان مسلم ترك البخاري (لعلة فيه ) فما باله ترك الذهلي ؟!!
فهو شيخه وشيخ البخاري وشيخ ابو زرعة .
وكما انت نقلت , فان ابو زرعة وابي حاتم امتثلوا لامر الذهلي وتركوا مجلس او حديث البخاري .
فما بال ابو زرعة الرازي يحث الامام مسلم ان يترك روايات والتحديث عن الامام الذهلي ؟!!
فهمت اين انك تتبع الدماء في الجروح كالذباب ؟

[محب للخير]

اقتباس: محب للخير مشكور على الأجابة وهل صاحب البدعة اذا كان ثقة ولم يكذب يترك حديثه

لا يترك فالجمهور على الاخذ ان لم يروي فى بدعته

اقتباس: فهل هذا المأخذ عليهم ام عليه

بكل تاكيد عليهم لانهم حكمو عليه بهذه العقيده بدون التثبت

اقتباس: فإذا كان عليه فهو متروك الحديث كما قالوا ائمة الجرح والتعديل

اين اجد انهم قالو متروك الحديث ؟؟؟

تركاه لكونه يقول بخلق القران كما بلغهم فقط فاين قالو متروك الحديث...

انتظر ان تحضرها او انت غير صادق ودقيق فى نقلك ففرق بين الجملتين كبير

متروك الحديث .... التى يعطي حكم صريح على الشخص للاخرين بانه متروك الحديث

تركه او تركا : فهي قد تاتى لاسباب عند هذا الامام غير يقينيه كان يتركه لسماع بدعه عنه نقلها له شخص فيتركه دون ان يعطي حكم يقيني : متروك الحديث

وهذا ما حصل مع البخارى

اقتباس: وإذا كان عليهم فلا يصح منهم التجريح بعد هذا (كونهم طعنوا في اصح راوي حسدآ)

مره اخرى غير صادق ودقييق فى نقلك

اين اجد ان ابو حاتم وابو زرعه كذبو على البخارى حسدا او حسدوه


فهم سمعو الخبر وليس لهم علاقه بالامر سوى انهم تركاه لهذه الاشاعه التى طلعت عليه فقط

فكما قلت انت غير امين فى مشاركاتك وللاسف او ربما جاهل فى ذلك فحتار لنفسك ما تشاء منها

[rafthi]

اقتباس: محب الخير اين اجد انهم قالو متروك الحديث ؟؟؟ تركاه لكونه يقول بخلق القران كما بلغهم فقط فاين قالو متروك الحديث... انتظر ان تحضرها او انت غير صادق ودقيق فى نقلك ففرق بين الجملتين كبير

محب الخير اين قالوا متروك الحديث
تريد احظر لك وين قالوا
اني نقلت قولهم من المكان الذي انت نقلت منه مشاركتك الأولى
لو نسختها ولم تنتبه لها حتى نسيتها (هذا سببه النسخ واللصق من المنتديات ولا تدري من اين جاءوا به)
اقول لك من اين انت نسخت مشاركتك الأولى
من هذا الرابط لسير اعلام النبلاء اضغط على الحديث تراه في اسفل الرابط
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في " الجرح والتعديل " قدم محمد بن إسماعيل الري سنة خمسين ومائتين ، وسمع منه أبي وأبو زرعة ، وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق . [ ص: 463 ]

قلت : إن تركا حديثه ، أو لم يتركاه ، البخاري ثقة مأمون محتج به في العالم .

[محب للخير]

يا رافضي قال عنهم تركا حديثه

اين قالو هم ان حديثه متروك او قيل عنهم انهم قالو ذلك ؟؟؟

اقتباس: فإذا كان عليه فهو متروك الحديث كما قالوا ائمة الجرح والتعديل

وقد قلنا ان قول فلان تركه تختلف عن اعطاء حكم فلان متروك الحديث

ولذلك قلت لك فرق كبير بين اللفظين وشرحت لك الفارق فى مشاركتي السابقه

انظر هنا

ففي ترجمة الإمام عطاء بن أبي رباح المكي (سيد التابعين علماً وعملاً)قال وروي محمد بن عبد الحليم عن علي بن المديني قال:كان عطاء بآخرة قد تركه بن جريج، وقيس بن سعد.( [3] )
قلت(القائل الذهبي) أي تركا الكتابة عنه وإلا فعطاء ثبت رضا حجة إمام كبير الشأن

ولذلك فرق كبير بين اللفظين كما هو واضح هنا

فاين قالو انه متروك الحديث يا رافضي ؟؟؟

قلت

اقتباس: وإذا كان عليهم فلا يصح منهم التجريح بعد هذا (كونهم طعنوا في اصح راوي حسدآ)

اين اجد انهما طعنا فيه حسدا منهما ؟؟


فلا زلت انت غير امين فى نقلك كما قلت

ثانيا - بعد ان علمنا ان السبب فى ترك ابو حاتم وابو زرعه هو بسبب ما قيل عنه من خلق القران وليس من كونه ضعيف او كذاب فى الحديث والتضح ان ما قيل عنه فى خلق القران اشاعه

نستطيع ان نقول تقديرا لكون مفترى على البخارى ان ابو حاتم وابو زرعه يجلانه ويقبلان حديثه لان السبب فى الترك اتضح انه اشاعه عليه فى خلق القران وبتالى لا يمكن ان ناخذ بتركهما لكون السبب الذى اعتمدا عليه غير صحيح بل يتضح انهما ياخذان منه لو لا هذه الاشاعه وبتالى اذا زالت الاشاعه فانه ثقه عندهما ... هل فهمت

[طلال الراوي]

الموضوع يارافضي لايستحق المط والتطويل

الموضوع حسد في حسد من محمد بن يحي الذهلي لا اكثر

قال الحاكم أبو عبد الله سمعت محمد بن حامد البزاز قال سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول سمعت محمد بن يحي قال لنا لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح فاسمعوا منه فذهب الناس إليه وأقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحي فحسده بعد ذلك وتكلم فيه

وهذا الفعل من محمد بن يحي أثّر في نفسية الإمام البخاري لدرجة انه اذا روى عنه لايسميه محمد بن يحي بل يكنيه بكنية لاُيعرف بها ..وهو مع ذلك أي (البخاري) يراه ثقة في الحديث وإلا لم يروي عنه

وللعلم لاتغتر بكلمة فلان شيخ فلان يعني الشيخ اعلم من التلميذ لا ! فالشيخية متوسع فيها وتشمل حتى من سمع من رجل قصيده !! لا حديث

ولاشك البخاري إمام عظيم جليل يحسده كل حاسد على علمه

مثل أبناء الحسن الذين حسدوا الحسين وأبناءه كما في اصول الكافي