العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-03-13, 01:35 AM   رقم المشاركة : 1
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


Question ياإباضيه : هل تعتقدون بوجود حد بين المخلوقات وخالقها أم تعتقدون بالحلول !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

بناءً على رغبة استاذنا الفاضل ابوزرعه الرازي بفتح موضوع مستقل حول موضوع (اثبات الحد لله) بسبب ماحصل في موضوع الزميل شهاب1 من لغط وسرد للشبهات والتشنيع دون النظر والتدقيق ,
ولذلك وجب توضيح معتقد اهل السنه والجماعه بخصوص (اثبات الحدّ لله) .
فخلاصة موضوع الحد لدى اهل السنّه والجماعه هو قول الشيخ عبدالعزيز ال عبداللطيف:
إذا ورد الحد مثبتا في كلام السلف فالقصد اثبات انه تعالى فوق سماواته بائن من خلقه .. فهم يعبرون عن البينونة بالحد. واذا ورد الحد منفيا في كلامهم فهم يريدون العلم بالكيفية .

والآن اعيد طرح سؤالي المعنون ..
س/ الزميل الضيف شهاب1 هل مامفهومك للحد (للخالق) وهل تثبته أم تنفيه ؟

فالموضوع تحت أمر شيخي الفاضل (ابوزرعه الرازي ) إذا سمحت له الظروف أن يبدأ النقاش مع الضيف شهاب1 حول هذا الموضوع .. واعتذر على التطفّل بطرح الموضوع دون استئذان في شريط جديد .







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل الحق مع علي تفضل مشكوراً ..سؤال واحد فقط
»» يارافضه : هل الاباضيه نواصب ؟
»» قنبلة يفجرها السيد كمال الحيدري بخصوص لقاء الامام المهدي ع
»» الى منكري السنّه ... كم عدد ركعات صلاة الظهر مع الدليل ؟
»» هل ولاية الفقيه تعتبر من أصول التشيّع ؟
  رد مع اقتباس
قديم 06-03-13, 04:20 AM   رقم المشاركة : 2
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


جميل مرجعنا القران والسنة المرفوعة.

الجواب
أتوقف لا أثبت ولا أنفي مالم أجد نصا صريحا يرشدني أن لله حد.

س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟


كلامنا عن الحد أليس كذلك؟ فرجاء لا تحشروا لي أدلة الاستواء والعلو؟ إذا كان لا يوجد قولوا لي (لا يوجد ولكننا إستدللنا من خلال فهمنا لادلة كذا وكذا )






  رد مع اقتباس
قديم 06-03-13, 12:19 PM   رقم المشاركة : 3
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


جميل مرجعنا القران والسنة المرفوعة.

الجواب
أتوقف لا أثبت ولا أنفي مالم أجد نصا صريحا يرشدني أن لله حد.

س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟


كلامنا عن الحد أليس كذلك؟ فرجاء لا تحشروا لي أدلة الاستواء والعلو؟ إذا كان لا يوجد قولوا لي (لا يوجد ولكننا إستدللنا من خلال فهمنا لادلة كذا وكذا )

لأوّضّح لك مقصد السلف في اثبات الحد .. هو اثبات بأن الله بائن من خلقه .
فهل تثبت أن الله بائن من خلقه أم العكس ؟ وعكس المباينه أيّ المداخله .
أما كونك لاتبثت ولاتنفي ذلك .. فأنت تعلم معنى تنزيه الخالق سبحانه . ونحن ننزّه الذات الالهيه المتّصفه بصفات الكمال عن كل ماسواه . فإذا انكر الحد (المباينه) فأنّك تثبت عكسها إمّا ان الله داخل في خلقه (متحيّز) أو ان الخلق داخلين في الذات الالهيه .. وكلا القولين طعن في الذات الالهيه , فإثبات البينونه هو لتنزيه الله عمّا سواه .
ولندخل الى تفاصيل الحد اكثر وجب علينا معرفة المباينه لديك .
فماهو مفهومك للمباينه (لغةً واصطلاحاً) ؟ هل تثبتها أم تنفيها ؟









التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» شعب يُباد وعلمائنا وولاة الأمر يقفون مكتوفي الايدي!! حمص تناديكم ياعرب
»» الطفيلي يعلنها صراحةً : اذا سقط الاسد لن يبقى لنا سوى اسرائيل
»» الى منكري السنّه .. هل لديكم كتب تفسير للقران ؟
»» الباطنيّون ومحاولة التمييع.. !! الشيخ المُهتدي حسين المؤيّد
»» ماأطول عمر لعضويّة فعّاله لأهل السنّة في منتديات الإباضيه ؟
  رد مع اقتباس
قديم 06-03-13, 05:39 PM   رقم المشاركة : 4
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
لأوّضّح لك مقصد السلف في اثبات الحد .. هو اثبات بأن الله بائن من خلقه .
فهل تثبت أن الله بائن من خلقه أم العكس ؟ وعكس المباينه أيّ المداخله .
أما كونك لاتبثت ولاتنفي ذلك .. فأنت تعلم معنى تنزيه الخالق سبحانه . ونحن ننزّه الذات الالهيه المتّصفه بصفات الكمال عن كل ماسواه . فإذا انكر الحد (المباينه) فأنّك تثبت عكسها وهي أمّا ان الله داخل في خلقه (متحيّز) أو ان الخلق داخلين في الذات الالهيه .. وكلا القولين طعن في الذات الالهيه , فإثبات البينونه هو لتنزيه الله عمّا سواه .
ولندخل الى تفاصيل الحد اكثر وجب علينا معرفة المباينه لديك .
فماهو مفهومك للمباينه (لغةً واصطلاحاً) ؟ هل تثبتها أم تنفيها ؟




سالم السهلي

ليس هكذا الحوار،
سألتني وأجبتك،
س
ألتك فلم تجبني بل تزيد علي بسؤال،
اكرر لك ، سؤالي،



س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتا يقال أن لله حدا؟!!؟ ويكفر من أنكر ذلك ؟


أمور العقيدة توقيفية.






  رد مع اقتباس
قديم 06-03-13, 08:25 PM   رقم المشاركة : 5
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  

سالم السهلي

ليس هكذا الحوار،
سألتني وأجبتك،
س
ألتك فلم تجبني بل تزيد علي بسؤال،
اكرر لك ، سؤالي،



س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتا يقال أن لله حدا؟!!؟ ويكفر من أنكر ذلك ؟


أمور العقيدة توقيفية.

لاادري هل تحاول خداع نفسك ام القرّاء !! تدّعي انّك اجبت وانت لم تجب على الشق الاول من سؤالي ..

فسؤالي في الموضوع كان :
اقتباس:
س/ الزميل الضيف شهاب1 مامفهومك للحد (للخالق) وهل تثبته أم تنفيه ؟

فاهملت الجزئيه الاولى وقفزت للجزء الثاني !!
لماذا لاتريد الخوض في مسألة الحد ! ولأسهّل اللفظ عليك ..فالحد يعني المباينه .. فمامفهوم المباينه لديك ؟

اقتباس:
س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتا يقال أن لله حدا؟!!؟ ويكفر من أنكر ذلك ؟

الحد يُعنى به البينونه .. أيّ اثبات العلوّ لله على خلقه. فهل تنكر اثبات العلوّ لله ؟
أم ستطالبني بالدليل من القرآن على اثبات العلوّ لله سبحانه وأنت قد اوردتها في رقم 131 .

اقتباس:
كلامنا عن الحد أليس كذلك؟ فرجاء لا تحشروا لي أدلة الاستواء والعلو؟ إذا كان لا يوجد قولوا لي (لا يوجد ولكننا إستدللنا من خلال فهمنا لادلة كذا وكذا )

الادلّه النقليه والعقليه والمنطقيه .. تثبت أنّ لله ذات مقدّسه بائنه عن مخلوقاته وليست متداخله .

فهل الله بائن عن خلقه ؟
اذا قلت نعم فلقد اثبتت الحد بين الخالق والمخلوق من حيث لاتشعر .
واذا قلت لا . فأنت تؤمن بأن المخلوقات تحل في ذات الله سبحانه . والعياذ بالله .







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» المناظره الكبرى (بين السنّه والاثنى عشريه ).... حلم المستقبل
»» من تناقضات مفتي الخوارج الإباضية أحمد الخليلي
»» موقع شيعي شهير ينقل براءة الإباضية من الإمام علي ويتّهم ابن تيمية بالنصب !!
»» سعودي ناقد يتحرّر من مدرسة أهل السنة إلى ..؟
»» حقيقة مجزرة عرس التاجي !!!!!
  رد مع اقتباس
قديم 06-03-13, 10:24 PM   رقم المشاركة : 6
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road



اقتباس:

لاادري هل تحاول خداع نفسك ام القرّاء !!



ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث
لا داعي
لهذا الكلام أخي السهلي

اقتباس:

اقتباس:
تدّعي انّك اجبت وانت لم تجب على الشق الاول من سؤالي ..
فسؤالي في الموضوع كان :
فاهملت الجزئيه الاولى وقفزت للجزء الثاني !!



كيف تريدني أن أعطيك مفهوم
للحد في الشرع-لكي استخدم هذا المفهوم في حق الله - وهو لم يرد لا في القران ولا في السنة، أنا لست مبتدعا، فرجاء لا ترغمني أن أكون مبتدعا، وامور العقيدة توقيفية فلا أقول إلا ما جاء به الشرع (القران والسنة). أما تعريف الحد في العلوم أو الفيزياء فله تعريف إن أردته إرجع له بنفسك.


اقتباس:
لماذا لاتريد الخوض في مسألة الحد ! ولأسهّل اللفظ عليك ..فالحد يعني المباينه .. فمامفهوم المباينه لديك ؟



أخي السهلي، أنا لا يهمني فيما وقعتم فيه من التناقض، فلا تدخلون غيركم في تناقضكم ولا تلزموهم بما تقولون. لانكم قلتم أن الله في مكان ومعلوم عند الكل أن الله خالق المكان، وبما انكم قلتم أنه فوق العرش أو جالس على العرش فهذا طبيعي يلزم منكم حتى لا يقال عنكم حلولية أن تخترعوا مفهوم وهو الحد وتنسبونه إلى الله، لكي تقولون أن الله مباين عن خلقة، وكل من هذه لم يرد بها الشرع انما كلها أمور مبتدعة
ولذلك ليس لنا أن نلزم بما تقولون، فانتم وقعتم في مستنقع لوحدكم ولسنا جزء من هذا المستنقع.


اقتباس:
الحد يُعنى به البينونه .. أيّ اثبات العلوّ لله على خلقه. فهل تنكر اثبات العلوّ لله ؟
أم ستطالبني بالدليل من القرآن على اثبات العلوّ لله سبحانه وأنت قد اوردتها في رقم 131



ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث


اقتباس:
الادلّه النقليه والعقليه والمنطقيه .. تثبت أنّ لله ذات مقدّسه بائنه عن مخلوقاته وليست متداخله .




ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث


اقتباس:

فهل الله بائن عن خلقه ؟

اذا قلت نعم فلقد اثبتت الحد بين الخالق والمخلوق من حيث لاتشعر .
واذا قلت لا . فأنت تؤمن بأن المخلوقات تحل في ذات الله سبحانه . والعياذ بالله

ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث


لقد بدأنا نخرج عن نقطة البحث، وربما قد نجحت في ابع
ادي عن نقطة البحث لذلك حتى نعود ، أجيبك على سؤالي الاول بكل وضوح،



الزميل الضيف شهاب1 مامفهومك للحد (للخالق)
ليس لدي تعريف للحد
في الشرع في حق الله لانه لم يرد لا في القران ولا في السنة،


وهل تثبته أم تنفيه؟
لا أنفيه ولا أ
ثبته لانه لم يرد لا في القران ولا في السنة،

وفي المرة القادمة عندما تس
أل، فرجاء منك لا تعطيني سؤال من شقين،
انما س
ؤال واحد، كما أني سوف أسألك سؤال واحد



سؤالي الاول
س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟


------------------------------------------------------------------------
ملاحظة مهمة، جمهور العلماء أنكر الحد، وشنع على من قال به، وكوني لست من علماء الاصول، فلا أستطيع أن أصل إلى تلك المرتبة ، فلهم أدلتهم في ذلك ، لكني اكتفي بالقول لا أثبته ولا أنفيه، لانها كلمة مبتدعة






  رد مع اقتباس
قديم 07-03-13, 06:18 PM   رقم المشاركة : 7
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
أخي السهلي، أنا لا يهمني فيما وقعتم فيه من التناقض، فلا تدخلون غيركم في تناقضكم ولا تلزموهم بما تقولون. لانكم قلتم أن الله في مكان

كيف تتجرّأ وتتّهمنا بهذه التهمه الخطيره !! أثبت لي هذا الادّعاء بأننا نقول ان الله في مكان ؟!


اقتباس:
ومعلوم عند الكل أن الله خالق المكان، وبما انكم قلتم أنه فوق العرش أو جالس على العرش
ولذلك ليس لنا أن نلزم بما تقولون، فانتم وقعتم في مستنقع لوحدكم ولسنا جزء من هذا المستنقع.

وهل هذا قولنا ؟
قال تعالى : (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ)
قال تعالى : ( الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى )

اقتباس:
فهذا طبيعي يلزم منكم حتى لا يقال عنكم حلولية أن تخترعوا مفهوم وهو الحد وتنسبونه إلى الله، لكي تقولون أن الله مباين عن خلقة، وكل من هذه لم يرد بها الشرع انما كلها أمور مبتدعة

هاأنت تسقط تهمتك السابقه بنفسك .. كيف تدّعي اننا نقول ان الله في مكان .. وبعدها تقرّ أننا نعتقد بأن الله بائن عن مخلوقاته ؟ أي ان الله منزّه عن الدخول في حيّز !

ثانياً : كيف تدّعي ان هذا اللفظ بدعه ؟ (اقصد الحد) !! بل الحد الذي نتحدّث عنه المقصود به البينونه (اي الحد بين الخالق ومخلوقاته ) وهذا تنزيه للذات الالهيه ..

المباينه تعريفها ومعناها :
نقول عن الله - عز وجل - سبحانه وتعالى : بائن من خلقه والخلق بائنون منه بلا حلول ولا ممازجة ولا ملاصقة ، أي: ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته وبعبارة أخرى : ليس في ذاته صفة من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته صفة من ذاته. والقول الصحيح : ليس حالاً في شيء من مخلوقاته ولا شيء من مخلوقاته حالاً فيه أى مباين لها منفصل عنها ليس حالا فيها ولا يحل في شيء من خلقه ولا يحل فيه شيء من خلقه وأجمع السلف على ذلك .
وتفصيل ذلك :
إذا كان الخالق بائنا عن المخلوق امتنع أن يكون الخالق في المخلوق وامتنع أن يكون متحيزا بهذا الاعتبار وإن أراد بالحيز أمرا عدميا فالأمر العدمي لا شيء وهو سبحانه بائن عن خلقه فإذا سمي العدم الذي فوق العالم حيزا وقال يمتنع أن يكون فوق العالم لئلا يكون متحيزا فهذا معنى باطل لأنه ليس هناك موجود غيره حتى يكون فيه وقد علم بالعقل والشرع أنه بائن عن خلقه. لكنه معهم بعلمه ، وعلمه لا يخلو من أي مكان.


فهذا هو مقصدنا بالحد ... أيّ المباينه .

اقتباس:
سؤالي الاول
س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟

اوضحت لك في اكثر من موضع .. معنى الحد الذي نقصده فلماذا تتجاهل التعقيب بعبارة (خارج نقطة البحث) ؟
فالحد المقصود هو المباينه الوارد شرحها اعلاه .

هل تؤمن بأن الله بائن عن خلقه أم لا ؟
فاذا قلت لااؤمن بالمباينه .. فأنت تعتقد بالحلول .. وان الله متداخل مع مخلوقاته (والعياذ بالله)
واذا قلت أثبت المباينه .. فلقد اثبت الحد بين الخالق ومخلوقاته ...وهذا هو الحد الذي نقصده .







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» تساؤل اتمنى من الزملاء الشيعة الجواب عليه
»» القبض على شاهد الزور لؤي منصور
»» الاباضي محقق .. هل يعتقد أهل السنة بأن الله شاب امرد ومخلوق من عرق الخيل كما تدّعي؟
»» مطالبه بحذف عضوية ابن الباغية عاشق المهدي عج
»» حقيقة دكتور الدجل والشعوذة عدنان إبراهيم
  رد مع اقتباس
قديم 12-03-13, 09:38 PM   رقم المشاركة : 8
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتى يقال أن لله حدا؟


رجاء منك إذا لم يكن لديك الدليل، قل لي لا يوجد لو سمحت
حتى ننتقل






  رد مع اقتباس
قديم 12-03-13, 10:23 PM   رقم المشاركة : 9
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  
س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتى يقال أن لله حدا؟


رجاء منك إذا لم يكن لديك الدليل، قل لي لا يوجد لو سمحت
حتى ننتقل

هل فهمت مقصدنا بالحد ؟
الحد >>> الله بائن عن خلقه >> تنزيه الذات الالهيه عن المداخله مع المخلوقات (الحلول)
هذا هو المقصود بالحد في معتقدنا . فإذا كنت تؤمن بأن الذات الالهيه منزّه عن الدخول في حيّز (المكان المخلوق)
فأنت تثبت بأن الله بائن عن خلقه (أي منفصل عن الخلق) وهذا تنزيه للذات الالهيه عن معتقد الحلول . الذي يعتقده النصارى وغلاة الصوفيه , وبعض غلاة الرافضه .






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» حادثة المعراج مابين اثبات ونفي وتكفير بين علماء الاباضيه !!
»» العضو الجديد (الباحث عن الحق ) من هنا >>
»» فضيحة الرافضي خادم ابا القاسم اتمنى عدم حذف الموضوع
»» الى الآن لم اجد شيعياً واحداً يعقّب على هذا المقطع
»» الزميل للحق ميزان ... هل القرآن الذي بين أيدينا ناقص ؟
  رد مع اقتباس
قديم 12-03-13, 10:47 PM   رقم المشاركة : 10
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


حتى أفهم مقصودكم
هل هذا الحد حقيقي؟

شكرا







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:52 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "