العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-02-13, 03:22 PM   رقم المشاركة : 1
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


Post استدلال المعتزلة بقوله تعالى [ قال لن تراني ] الأعراف : 143

استدلال المعتزلة بقوله تعالى [ قال لن تراني ] الأعراف : 143
هو حجة عليهم لثبوت الرؤية ..

فالاستدلال به على ثبوت رؤيته من وجوه :-

الوجه الأول : أنه لا يُظنُّ بكليم الله ورسوله الكريم , وأعلم الناس بربه في وقته أن يَسألَ ما لا يجوزُ عليه , بل هو عندهم من أعظم المحال .

الوجه الثاني : أن الله لم يُنكر عليه سؤاله , ولما سألَ نوحٌ عليه السلام ربَّه نجاةَ ابنه أنكر عليه سؤالَه , وقال [ إني أعِظُكَ أن تكون من الجاهلين ] هود :46

الوجه الثالث : أنه تعالى قال :[ لن تراني ] ولم يقل : إني لا أُرى , ولا تجوزُ رؤيتي , أو لستُ بمرئيٍّ , والفرق بين الجوابين ظاهر , ألا ترى أن من كان في كُمِّه حَجَرٌ , فظنَّه رجلٌ طعامًا , فقال , أطعمنيه , فالجواب الصحيح : إنه لا يُؤكل , أما إذا كان طعامًا , صحَّ أن يقال : إنك لن تأكُله , وهذا يدل على أنه سبحانه مرئي , ولكن موسى عليه السلام لا تحتملُ قواه رؤيته في هذه الدار , لضعف قوى البشر فيها عن رؤيته تعالى يوضحه :

الوجه الرابع : هو قوله [ ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوق تراني ] الأعراف :143 فأعلمه أن الجبل مع قوته وصلابته لا يثبتُ للتجلي في هذه الدار , فكيف بالبشر الذي خُلق من ضعفٍ ؟

الوجه الخامس : أن الله سبحانه قادرٌ على أن يجعل الجبل مستقرًا وذلك ممكن , وقد علَّق به الرؤية , ولو كانت محالًا , لكان نظيرُ أن يقول : إن استقر الجبل , فسوف أكل وأشرب وأنام , والكل عندهم سواء .

الوجه السادس : قوله تعالى [ فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا ] الأعراف : 143 فإذا جاز أن يتجلى للجبل الذي هو جماد لا ثواب له ولا عقاب فكيف يمتنع أن يتجلى لرسله وأوليائه في دار كرامته !
ولكن الله تعالى أعلم موسى عليه السلام أن الجبل إذا لم يثبت لرؤيته في هذه الدار , فالبشرُ أضعف .

الوجه السابع : أن الله كلَّم موسى وناداه وناجاه , ومن جازَ عليه التكلُّمُ والتكليمُ , وأن يسمع مخاطبه وكلامه بغير واسطة , فرؤيته أولى بالجواز , ولهذا لا يتمُّ إنكار رؤيته إلا بإنكار كلامه , وقد جمعوا بينهما , وأما دعواهم تأبيدَ النفي بـ [ لن ] وأن ذلك يدل على نفي الرؤية في الآخرة ففاسد , فإنها لو قيدت بالتأبيد لا يدل على دوام النفي في الآخرة . فكيف إذا أطلقت !

قال تعالى [ ولن يتمنوه أبدا ] البقرة : 95 , مع قوله [ ونادوا يا مالكُ ليقض علينا ربك ] الزخرف : 77 , ولأنها لو كانت للتأبيد المطلق , لما جازَ تحديدُ الفعلِ بعدها , وقد جاء ذلك , قال تعالى [ فلن أبرح الأرض حتى يأذن لي أبي ] يوسف : 80 فَثَبَتَ أن " لن " لا تقتضي النفي المؤبد .

قال الشيخ جمال الدين بن مالك رحمه الله تعالى :

ومن رأى النفي بـ (( لن )) مؤبدا ** فقوله أردُد وسواه فاعضُدا

نقلًا من شرح العقيدة الطحاوية لابن أبي العز الدمشقي






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة : تنبيه العوام , بجهالات الخوارج الانعام [ متجدد
»» احتجاج الإباضية بابن بطوطة للطعن في شيخ الإسلام ابن تيمية
»» إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات
»» الصواعق السلفية على الخوارج الإباضية -1
»» الرد على الإباضي الجهمي ..
 
قديم 26-02-13, 04:01 PM   رقم المشاركة : 2
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


<< وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِرًا نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبًّا مُّتَرَاكِبًا وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِّنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انظُرُواْ إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ قَدْ جَاءَكُم بَصَائِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِحَفِيظٍ >>






 
قديم 26-02-13, 06:02 PM   رقم المشاركة : 3
تلميذ ذوالنورين
عضو فضي






تلميذ ذوالنورين غير متصل

تلميذ ذوالنورين is on a distinguished road


أين الإشكال في الآية؟







 
قديم 26-02-13, 09:56 PM   رقم المشاركة : 4
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


الموضوع حول قوله تعالى:{ لن تراني} وليس عن قوله تعالى :{ لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير}







 
قديم 27-02-13, 10:24 AM   رقم المشاركة : 5
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


قوله تعالى [ لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ]

ففيها إثبات للرؤية من وجهٍ حسنٍ لطيف , وهو أن الله تعالى إنما ذكرها في سياق التمدُّح , ومعلومٌ أن المدح إنما يكون بالصفات الثبوتية , وأما العدم المحض , فليس بكمال , فلا يمدح به , وإنما يُمدحُ الربُّ تعالى بالنفي إذا تضمن أمرًا وجوديًا , كمدحه بنفي السنِّة والنوم , المتضمن كمال القيُّومية , ونفي الموت المتضمن كمال الحياة , ونفي اللغوب والإعياء , المتضمن كمال القدرة , ونفي الشريك والصاحبة والولد والظهير , المتضمن كمال ربوبيته وإلاهيته وقهره , ونفي الأكل والشرب المتضمن كمال صمديته وغناه , ونفي الشفاعة عنده إلا بإذنه المتضمن كمال توحده وغناه عن خلقه , ونفي الظلم المتضمن كمال عدله وعلمه وغناه , ونفي النسيان , وعزوب شيء عن علمه المتضمن كمال علمه وإحاطته , ونفي المثل المتضمن لكمال ذاته وصفاته .

ولهذا لم يتمدَّح بعدم محض لا يتضمن أمرًا ثبوتيًا , فإن المعدوم يُشارك الموصوف في ذلك العدم , ولا يُوصفُ الكامل بأمر يشترك هو والمعدوم فيه , فإذن : المعنى : أنه يُرى ولا يُدرك ولا يُحاط به , فقوله [
لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ] الأنعام :
103
يدلُّ على كمال عظمته , وأنه أكبر من كل شيء , وأنه لكمال عظمته لا يُدركُ بحيثُ يُحاط به , فإن " الإدراك " هو الإحاطةُ بالشيء , وهو قدر زائدٌ على الرؤية , كما قال تعالى [ فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ (61) قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ (62) ] الشعراء : 61 – 62

فلم ينفِ موسى عليه السلام الرؤية , وإنما نفى الإدراك فالرؤية والإدراك كل منهما يوجد مع الاخر وبدونه , فالربُّ تعالى يُرى ولا يُدرك , كما يُعلمُ ولا يُحاطُ به علمًا , وهذا هو الذي فهمه الصحابة والأئمة من الاية , كما ذكرت أقوالهم في تفسير الاية , بل هذه الشمس المخلوقة لا يتمكن رائيها من إدراكها على ما هي عليه .
وأما الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم الدالة على الرؤية , فمتواترة , رواها أصحاب الصحاح والمساند والسنن .

فمنها حديث أبي هريرة رضي الله عنه : ( أنَّ ناسًا قالوا : يا رسول الله , هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر " ؟ قالوا : لا يا رسول الله , قال : " هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب "؟ قالوا : لا , قال : " فإنكم ترونه كذلك " ) البخاري ومسلم وغيرهم
وحديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه مثله .

وحديث جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه , قال : ( كنا جلوسًا مع النبي صلى الله عليه وسلم , فنظر إلى القمر ليلة أربع عشرة فقال : " إنكم سترون ربكم عيانًا كما ترون هذا لا تضامون في رؤيته " ) البخاري ومسلم وغيرهم

وحديث صهيب رضي الله عنه الذي في صحيح مسلم , قال صهيب , قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم [ للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ] يونس : 26
قال " إذا دخل أهل الجنةِ الجنةَ , وأهل النارِ النارَ , نادى مُنادٍ : يا أهل الجنة , إن لكم عند الله موعدًا ويريد أن ينجزكموه , فيقولون : ما هو ؟ ألم يثقل موازيننا , ويبيض وجوهنا , ويدخلنا الجنة , ويجرنا من النار ؟ فيكشف الحجاب فينظرون إليه , فما أعطاهم شيئًا أحب إليهم من النظر إليه وهي الزيادة " صحيح مسلم .

وحديث أبي موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم , قال " جنتان من فضة , انيتهما وما فيهما , وجنتان من ذهب , انيتهما وما فيهما , وما بين القوم وبين أن يروا ربهم تبارك وتعالى إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن " الصحيحين

ومن حديث عدي بن حاتم رضي الله عنه : " وليلقينَّ الله أحدكم يوم يلقاه , وليس بينه وبينه حجاب ولا ترجمان يترجم له , فليقولنَّ : ألم أبعث إليك رسولًا يبلغك ؟ فيقول : بلى يا رب , فيقول : ألم أعطك مالًا وأفضل عليك ؟ فيقول : بلى يا رب " البخاري

وقد روى أحاديث الرؤية نحو ثلاثين صحابيًا ومن أحاط بها معرفة يقطع بأن الرسول قالها .

انتهى ملخصًا من شرح العقيدة الطحاوية / بتصرف .








التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» قول ابن عباس للخوارج " وليس فيكم منهم أحد "
»» الأنتصار لحديث النزول ..
»» الرد المختصر على ما جرى مع المقبالي ..
»» بلا عنوان ..
»» احتجاج الإباضية بابن بطوطة للطعن في شيخ الإسلام ابن تيمية
 
قديم 27-02-13, 11:36 AM   رقم المشاركة : 6
مسقط
اباضي







مسقط غير متصل

مسقط is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً أستغرب من تمسككم بهذا الدليل مع أنه لا يدل على رؤيته يوم القيامه وإنما فقط لطلبه الرؤيه وقد رد الله عليه بأنه لا يرى ولا يوجد دليل على أن رؤيته ممكنه في الجنه فقد رد الله على سيدنا موسى بأنه لن يراه ولا يوجد تنصيص على أن رؤيته ممكن يوم القيامه
وقولكم أن سيدنا موسى طلب الرؤيه فالأنبياء أعلم بالطلب وكان إجتهاداً منه وقد صوبه الله مثل ما صوب الله بنينا الكريم في سورة عبس
والأن أنا أطلب منكم أن الله حكم على نفسه بأنه سيرى يوم القيامه ؟ أين التنصيص بأن الله سيرى يوم القيامه؟
أريد إجابة على السؤال







 
قديم 27-02-13, 07:33 PM   رقم المشاركة : 7
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
وقد رد الله عليه بأنه لا يرى

أين رد الله عليه بأنه لا يرى؟!!


اقتباس:
وقولكم أن سيدنا موسى طلب الرؤيه فالأنبياء أعلم بالطلب وكان إجتهاداً منه

وهل يجوز عندكم أن يطلب نبي اصطفاه الله طلبا من الله هو ممتنع لذاته وهذا الطلب يلزم منه نقص في الله سبحانه وتعالى ووصفه بالجسمية والافتقار كما تقولون؟!!

أم أن موسى عليه السلام كان يجهل هذه الالزامات حتى صار للاجتهاد؟!!

وهل يجوز عندكم الاجتهاد من نبي في أمور تخص ذات الله سبحانه وتعالى؟!!


اقتباس:
مثل ما صوب الله بنينا الكريم في سورة عبس

فرق كبير بين المسألتين

فموسى عليه السلام طلب طلبا يخص ذات الله عز وجل ولا يمكن لنبي أن يجهل ما يجوز وما لا يجوز على الله

أما مسألة الاعمى واعراض النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم عنه فهي مسألة اجتهادية منه بأبي وامي هو

فقد كان صلى الله عليه وعلى آله وسلم "يوماً يخاطب بعض عظماء قريش، وقد طمع في إسلامه، فبينما هو يخاطبه ويناجيه، إذ أقبل ابن أم مكتوم، وكان ممن أسلم قديماً، فجعل يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شيء ويلح عليه، وود النبي صلى الله عليه وسلم أن لوكف ساعته تلك ليتمكن من مخاطبة ذلك الرجل؛ طمعاً ورغبة في هدايته، وعبس في وجه ابن أم مكتوم، وأعرض عنه، وأقبل على الآخر"

فهذا هو عذر النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم، فقد طمع في اسلام هذا العظيم من عظماء قريش لما في اسلامه من فائدة للاسلام فود لو أن الاعمى أجل طلبه في التعليم حتى يفرغ

وهذا يصح فعلا أن يقال عنه اجتهاد وقد صوبه ربه

أما طلب موسى عليه السلام فيختلف تماما ، فهو كما قلت يتعلق بذات الله ويستحيل أن يجهل هذا نبي من أولي العزم صلى الله عليهم وسلم


اقتباس:
فقد رد الله على سيدنا موسى بأنه لن يراه

وهل لن يراه تعنى لا يرى؟!!

وقد وضح أخي بو عمر العنزي -وفقه الله - الفرق بينهما






 
قديم 28-02-13, 10:27 AM   رقم المشاركة : 8
عاشق الكذب
اباضي







عاشق الكذب غير متصل

عاشق الكذب is on a distinguished road


قوله تعالى [ لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ]

ففيها إثبات للرؤية من وجهٍ حسنٍ لطيف

ههههه الاخ xxxxxxxxxx الله يثبتك على العقل لاتفسر بالمزاج

قول الله تعالى لن تراني لن اداه نفي وهناك امثله مثل

لن العب معك

لن اعطيك حقك كاملا

كلمه تراني واضحه لا اعلم لماذا بعد تفسير وتعليل

وقوله تعالى
لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ

تفسر هذي الايه لن تراني

والجدال عن مساله ثبتت على عدم رؤيته بالدلائل القطعية العقليه والنقليه لاتحتاج الى ارجاع النقاش

ويكفي انا كثير من اهل السنة تراجعو في قول رؤيه الله يوم القيامة بعد المحاضرات الكبيرة
هذا دلاله على انه انتم بانفسكم لم تتفقو في العقيده
انا قولكم فقط ردود على الاباضيه والخلاف الداخلي كيفيه رويته ومتى واين لم تثبت معكم فبدل لا تحاورو اثبتو على رؤيه الله ومتى واين وكيف

تأدب أيها الإباضي

ذو الفقار







 
قديم 28-02-13, 08:59 PM   رقم المشاركة : 9
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
قول الله تعالى لن تراني لن اداه نفي وهناك امثله مثل

لن العب معك

لن اعطيك حقك كاملا

كلمه تراني واضحه لا اعلم لماذا بعد تفسير وتعليل

ليست المسألة في أن "لن" أداة نفي

ولكن هل تفيد التأبيد أم لا

والامثلة التي ضربتها بنفسك تثبت أنها ليست للتأبيد

فلو قلت لطفل لن ألعب معك فليس معناه أنك لن تلعب معه أبدا بل قد تلعب معه فيما بعد ولكن ليس الآن

وكذلك من قال لن أعطيك حقك كاملا، فمن اللممكن أن تعطيه حقه كاملا فيما بعد ولكن ليس الآن

ملاحظة: هلا كتبت بالفصحى فقد اعياتي فهم كلامك وانت تكتب بعاميتك!!






 
قديم 05-03-13, 04:50 PM   رقم المشاركة : 10
عاشق الكذب
اباضي







عاشق الكذب غير متصل

عاشق الكذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   ليست المسألة في أن "لن" أداة نفي

ولكن هل تفيد التأبيد أم لا

والامثلة التي ضربتها بنفسك تثبت أنها ليست للتأبيد

فلو قلت لطفل لن ألعب معك فليس معناه أنك لن تلعب معه أبدا بل قد تلعب معه فيما بعد ولكن ليس الآن

وكذلك من قال لن أعطيك حقك كاملا، فمن اللممكن أن تعطيه حقه كاملا فيما بعد ولكن ليس الآن

ملاحظة: هلا كتبت بالفصحى فقد اعياتي فهم كلامك وانت تكتب بعاميتك!!




لنقول مثل ما قلت

بس هل الله يقول شي ويرد ماقال او ينزل عن قولته هل قول البشر العاجزين كقول الجبار






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:48 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "