العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-06-12, 11:32 PM   رقم المشاركة : 321
adnan1970
عضو فعال






adnan1970 غير متصل

adnan1970 is on a distinguished road


[QUOTE=adnan1970;1575799]انت لماذا تدلس

اين قال مفسرونا
أن معنى الصدق كما قال مُفسروكم في هذه الآية ليس صدق اللسان, إنما صدق الإيمان, و لا تلازم بين صدق الإيمان و الضبط, فكثيرٍ من المؤمنين لا يضبطون ما يروونه كما هو حال كثيرٍ من مؤمني التابعين الذين حكم علماؤكم عليكم بضعفِ الضبط.

لاتكون مدلس وغشاش

مسألة: الجزء الثامن التحليل الموضوعي
( للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون ( 8 ) )

( للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا ) رزقا ( من الله ورضوانا ) أي أخرجوا إلى دار الهجرة طلبا لرضا الله - عز وجل - ( وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون ) في إيمانهم . قال قتادة : هؤلاء المهاجرون الذين تركوا الديار والأموال والعشائر وخرجوا حبا لله ولرسوله واختاروا الإسلام على ما كانوا فيه من شدة حتى ذكر لنا أن الرجل كان يعصب الحجر على بطنه ليقيم به صلبه من الجوع وكان الرجل يتخذ الحفيرة في الشتاء ما له دثار غيرها


اين قولهم ليس السنتهم اليس صدق الايمان يعكس صدق اللسان انت مخبل روح شوفلك دكتور يعالجك







التوقيع :
التوحيد اعتقادي
من مواضيعي في المنتدى
»» في هجر... يهاجمون الهاشمي والمستقلة
»» فلم الاستمتاع في تعذيب واعدام احد الاخوة من قبل الشرطة الرافضية
»» أسباب تفوق الصحابة في ضبط الحديث، د.سلطان العكايلة و د.محمد عيد الصاحب ، دار ابن الجو
»» امراءة شيعية حاولت قتل السيد ماذا كان رد شرطة المالكي فلم
»» يامن تحب القران هذه الصورة لتدنيس القران من قبل الصليبين ابناء القردة والخنازير
 
قديم 26-06-12, 01:51 AM   رقم المشاركة : 322
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
الخزرجي8;1575378]بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- الشك المرفوض عقلاً و شرعاً هو الشك الذي يكون في قِبال اليقين لا مُطلق الشك, فالشك إذا كان في قِبال العدم يؤخذ به, بل يكون هو الطريق للوصول إلى اليقين, فنحن عندما نشك في شئ نبدأ نبحث عن أدلةٍ توصلنا لليقين, فيكون الشك في هذه الحالة طريقاً للوصول إلى اليقين.

اذا كان عدم كيف تشك فيه !!
الشك لا يكون الا مقابل الشك .
والشك اذا جاء بادلة قوية وقوبل باليقين وضعف اليقين امام ادلة الشاك اصبح الشك يقين واليقين باطل .
فهل يجوز لك ان تشكل بوجود الله وتبحث عن ادلة على عدم وجوده ليكون طريقا للوصل لليقين !

اقتباس:
و في مثالنا هذا "ضبط الصحابة" لا يوجد عندنا يقين أساساً حتى نأخذ به و نترك الشك, بل نحن نشك أساساً في "ضبط الصحابة", إذ لم يثبت هذا الأمر بالأصل, فليس عندنا يقين في "ضبط الصحابة" حتى نأخذ به و نترك الاحتمالات العقلانيّة, ففي هذه الحالة يؤخذ بالشك حتى يثبت اليقين بدليلٍ قطعي.



هذا هو الجهل بعينه !!
لان الضبط والعدالة والحفظ وعدم الشذوذ من العلل والنكرة في المتن هو اساس الحديث الصحيح .
واصل التعديل في المحدث قائم حتى ياتي الدليل على تجريحه .
ويكون التجريح مفسر لا مبهم .
فبالجملة : الاصل في المحدث العدالة والصدق والضبط حتى يثبت العكس .
هذا ما يفهمه اقل طالب علم بل حتى اطفال المحدثين .

اقتباس:

2- بالنسبة لقاعدة:"إذا جاء الاحتمال الظني [أو المُتساوي] بطل الاستدلال", فهي قاعدةٌ صحيحة, حيث إنه إذا وجدنا دليلاً يحتمل عدة احتمالات من دون مُرجّح لأحد هذه الاحتمالات تكون هذه الاحتمالات كُلها ظنيّة لا يجوز الأخذ بها عقلاً و شرعاً, فيبطل الاستدلال, فيُبحَث عن دليلٍ آخر.

أما بُطلان الأخذ بالظنيّات عقلاً, فهو من باب أنه عبث, إذ من العبث أن يتم الترجيح بين الاحتمالات بلا مُرجّح, و الأخذ بالعبث باطلٌ عقلاً كما لا يخفى.

أما بُطلانه شرعاً, فلورود كثيرٍ من الأدلة الشرعيّة التي تنهى عن الأخذ بالظنيّات, كقوله تعالى:[وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون], سورة يونس آية [36].

محل الشاهد: إن كُل الأدلة التي طرحتموها تقريباً لإثبات "ضبط الصحابة" أدلة تحتمل عدة احتمالات دون وجود مُرجّح لأحد هذه الاحتمالات, فبطل استدلالكم بها لمكان الاحتمال, بل إن بعض هذه الأدلة يكون المُرجّح فيها خلاف قولكم!

جلعلك الاحتمال راد للاصل واعتباره اصلا هو من الجهل قطعا .
فاحتمالاتك واهية لا يوخذ بها !
كيف يكون الاحتمال الظني الواهي مقابل المتسالم عليه عند اهل الحديث والجرح والتعديل يكون تعريفا مناقضا للاصل ؟!
انت كما تدعي انه يمكن ان يكون الماء : اما ماء ويحتمل ان يكون بخارا !!
فالاصل للماء هو ماء كما هو متعارف عليه , والبخار حال تحول الماء يالحرارة القصوى للغليان الى بخار , فكيف تريد ان تعتمد البخار اصلا للماء وهو اصل حاله ماء اي سائل .
فالخلاصة : ان اصل الصحابي الراوي هو عدل ضابط صادق لا يرده الاحتمال بالظن ولا يرده الاحتمال لتغير الحال الا بدليل .

اقتباس:

3- بالنسبة للاستشكال الذي طرحتموه لبعض المُلحدين, و الذي مفاده أنهم قد يقولون:"أن وجود الله احتمال عندنا, و إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال", فجوابه:

أن قول المُلحدين بالنسبة لهم [و ليس بالنسبة لنا كمُسلمين] صحيح, إذ أنهم في الأصل يشكّون في وجود الله خلافاً للمُسلمين الذين يتيقّنون بوجوده, فشكّهم في وجود الله يجعلهم لا يؤمنون بوجوده, إلا إذا أُقيم عندهم الدليل اليقيني على وجوده.

فإذا استشكل عليك أحد المُلحدين بهذا الإشكال, فبإمكانك أن تقول له: احتجاجك صحيح بالنسبة لك لا بالنسبة لي, إذ أنا مُتيقنٌ بوجود الله لأدلةٍ خاصةٍ تامةٍ بالنسبة لي, فلا يُمكنني أن أترك يقيني من أجل شكٍ حاصلٍ, إذ الأخذ باليقين واجبٌ عقلاً إذا كان في قِبال الشك, فأما أنت [كمُلحد] فأنت تشك في الأصل بوجود الله, فلا يُمكنك الإيمان به حتى يثبت ذلك عندك بالدليل القطعي, و وقتها يكون دورك كمُسلم أن تثبت له بالأدلة القطعيّة وجود الله, فإن لم تتمكن, فسوف يحجك المُلحد فعلاً.

هذا ما نقوله لك وانت به جاحد !! نسال الله السلامة لعقولكم .
فاين دليلك القطعي ؟!
واثبات وجود الله يكون من طريقين :
1 - رد احتجاجات وادلة وفرضيات المقابل الواهية والزامه باثباتها .
2 - اثبات العقيدة من خلال ادلتها النصية والعقلية .

اقتباس:

4- بالنسبة لقضيّة احتماليّة عدم الضبط في نقل حقيقة مقتل الحسين (ع), فمقتله (ع) منقولٌ بالتواتر القطعي و الإجماع الحقيقي, و التواتر يقين, فالاحتمالات الظنيّة لا تقف أمام اليقين, فيجب الأخذ باليقين, فأما ادعاؤنا أن الحسين (ع) مات مقتولاً حقيقةٌ يقينيّة متواترة, فيُمكنكم مُراجعة عشرات, بل ربما مئات الروايات التاريخيّة عندنا و عندكم في هذا المجال, و دونك كُتب التاريخ, بل كُتب الحديث, و يُضم إلى هذه الأخبار طبعاً الأخبار الأخرى التي تحكي إخبار النبي (ص) لمقتل الحسين (ع) قبل قتله, و يضاف إليها إجماع الأمة الحقيقي [و ليس إجماع فرقة واحدة] على أنه مات مقتولاً, فكل هذه الأدلة قطعيّة يقينيّة, فلا يؤخذ بالاحتمالات.

بل ان ضبط الرواي الصحابي من الاجماع اليقيني المسلم به عند جميع اهل السنة . وحتى الشيعة الامامية فانها لو اعتمدت على عدم ضبط اصحاب الائمة لفند دينهم عندهم .
فمسئلة الضبط عند المصدر هو الاصل ان كان عند اهل السنة او غيرهم . ولا يرد ضبطهم الا بتجريح مبين مفسر .
وانت تريد ان تخرم هذه القاعدة عند اهل النقل !!
باحتمالاتك الوهمية !! ربما ولعل ويمكن ...!!

اقتباس:

5- أما بقيّة استدلالاتكم, فقد تمت الإجابة عنها سابقاً, فلا معنى للتكرار.

و لكم جزيل الشكر.

واضح هروبك من اكثر الحجج عليك التي سيقت هنا ولم تردها الا بسيف من ورق !!
احسنها هروبا هو عدم اعتمادك لتعريف ومفهوم للضبط يلزمك به امام القارئ والمحاور !!
والحمد لله
هناك ضعف ونقص في الشخصية ولهذا كان موضوعك غير منظم ولا مستند الا على جرف هار وقد هوى الله به في فج عميق .
والحمد لله .






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» ما الذي يمنع ان يكون ابو بكر رضي الله عنه ان يكون امام الامة ؟
»» خطاب للمرجع العراقي الكبير الدكتور السعدي للحكومة العراقية : قد اعذر من انذر
»» فوائد عن القران الكريم لابن عثيمين رحمه الله
»» المرجع محمد الطباطبائي الحكيم :الإئمة تعذر عليهم حفظ الدين من الضياع والخلاف
»» هل يوجد تجمع لاهل السنة في ايران مسموح به ؟
 
قديم 26-06-12, 10:03 AM   رقم المشاركة : 323
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


دروس مجانية قدمها الاخ يونس1
الي المصاب بمرض الوسواس المدعو خزاعي
هههههههههههههه

حتى في المنطق فاشل كما بين الاخ يونس1

اقتباس:
كتب يونس1
اذا كان عدم كيف تشك فيه !!
الشك لا يكون الا مقابل الشك .

والشك اذا جاء بادلة قوية وقوبل باليقين وضعف اليقين امام ادلة الشاك اصبح الشك يقين واليقين باطل .
فهل يجوز لك ان تشكل بوجود الله وتبحث عن ادلة على عدم وجوده ليكون طريقا للوصل لليقين !

=========
هذا هو الجهل بعينه !!
لان الضبط والعدالة والحفظ وعدم الشذوذ من العلل والنكرة في المتن هو اساس الحديث الصحيح .
واصل التعديل في المحدث قائم حتى ياتي الدليل على تجريحه .
ويكون التجريح مفسر لا مبهم .
فبالجملة : الاصل في المحدث العدالة والصدق والضبط حتى يثبت العكس .
هذا ما يفهمه اقل طالب علم بل حتى اطفال المحدثين .
=========

جعلك الاحتمال راد للاصل واعتباره اصلا هو من الجهل قطعا .
فاحتمالاتك واهية لا يوخذ بها !
كيف يكون الاحتمال الظني الواهي مقابل المتسالم عليه عند اهل الحديث والجرح والتعديل يكون تعريفا مناقضا للاصل ؟!
انت كما تدعي انه يمكن ان يكون الماء : اما ماء ويحتمل ان يكون بخارا !!
فالاصل للماء هو ماء كما هو متعارف عليه , والبخار حال تحول الماء يالحرارة القصوى للغليان الى بخار , فكيف تريد ان تعتمد البخار اصلا للماء وهو اصل حاله ماء اي سائل .
فالخلاصة : ان اصل الصحابي الراوي هو عدل ضابط صادق لا يرده الاحتمال بالظن ولا يرده الاحتمال لتغير الحال الا بدليل .
=======

##
- بالنسبة للاستشكال الذي طرحتموه لبعض المُلحدين, و الذي مفاده أنهم قد يقولون:"أن وجود الله احتمال عندنا, و إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال", فجوابه:
أن قول المُلحدين بالنسبة لهم [و ليس بالنسبة لنا كمُسلمين] صحيح, إذ أنهم في الأصل يشكّون في وجود الله خلافاً للمُسلمين الذين يتيقّنون بوجوده, فشكّهم في وجود الله يجعلهم لا يؤمنون بوجوده, إلا إذا أُقيم عندهم الدليل اليقيني على وجوده.
فإذا استشكل عليك أحد المُلحدين بهذا الإشكال, فبإمكانك أن تقول له: احتجاجك صحيح بالنسبة لك لا بالنسبة لي, إذ أنا مُتيقنٌ بوجود الله لأدلةٍ خاصةٍ تامةٍ بالنسبة لي, فلا يُمكنني أن أترك يقيني من أجل شكٍ حاصلٍ, إذ الأخذ باليقين واجبٌ عقلاً إذا كان في قِبال الشك, فأما أنت [كمُلحد] فأنت تشك في الأصل بوجود الله, فلا يُمكنك الإيمان به حتى يثبت ذلك عندك بالدليل القطعي, و وقتها يكون دورك كمُسلم أن تثبت له بالأدلة القطعيّة وجود الله, فإن لم تتمكن, فسوف يحجك المُلحد فعلاً.
###
هذا ما نقوله لك وانت به جاحد !! نسال الله السلامة لعقولكم .
فاين دليلك القطعي ؟!
واثبات وجود الله يكون من طريقين :
1 - رد احتجاجات وادلة وفرضيات المقابل الواهية والزامه باثباتها .
2 - اثبات العقيدة من خلال ادلتها النصية والعقلية .

=====
بل ان ضبط الرواي الصحابي من الاجماع اليقيني المسلم به عند جميع اهل السنة . وحتى الشيعة الامامية فانها لو اعتمدت على عدم ضبط اصحاب الائمة لفند دينهم عندهم .
فمسئلة الضبط عند المصدر هو الاصل ان كان عند اهل السنة او غيرهم . ولا يرد ضبطهم الا بتجريح مبين مفسر .

وانت تريد ان تخرم هذه القاعدة عند اهل النقل !!
باحتمالاتك الوهمية !! ربما ولعل ويمكن ...!!

======
واضح هروبك من اكثر الحجج عليك التي سيقت هنا ولم تردها الا بسيف من ورق !!
احسنها هروبا هو عدم اعتمادك لتعريف ومفهوم للضبط يلزمك به امام القارئ والمحاور !!

والحمد لله
هناك ضعف ونقص في الشخصية ولهذا كان موضوعك غير منظم ولا مستند الا على جرف هار وقد هوى الله به في فج عميق .
والحمد لله .







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» تناقض الشيعة يؤيدون هدم مساجد السنة في الكويت و يلطمون على مساجد الشيعة في البحرين
»» باحث سوري ينسف نظرية كوبر************وس حول دوران الارض
»» الحيل في الشريعة الإسلامية د. صالح سالم النهام
»» نواب الشيعة.. في الكويت و المأساة السورية / خليل حيدر
»» رفض تأسيس حزب "التحرير" الشيعي في مصر
 
قديم 26-06-12, 05:09 PM   رقم المشاركة : 324
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


لو كان المنطق يفيد لافاد عبدة البقر وعبدة
الصليب و عبدة الائمة اصحاب الولاية التكوينية

لوكان هناك منطق لما كانت
هذه اعتقاداتكم

اعتقادات شيعية باطلة كفرية

1-يعتقد علماء الشيعة ان القرآن محرف
2-ودين الشيعة قائم على تاليه البشر و عبادتهم من دون الله
3- وتحول الدين من عبادة الله الي عبادة الائمة و اللطم على الحسين
4-اصبح اللعن من العبادة مثل سب ولعن معاوية ويزيد و الصحابة بل الامة الاسلامية -و اللعن و الشتم عبادة من شروط التوحيد
5هل البراءة ولعن الصحابة من شروط التوحيد
6-يكفر جميع المسلمين لاننا لا نؤمن بولاية 12 امام
7-اباحة دماء واموال اهل السنة
8-اعطاء الولي الفقيه صلاحية الهية كالغاء العبادات و كالصلاة واباحة المحرمات كاباحة اللواط كما افتى المرجع مصباح يزدي ضد المعتقلين في سجون الولي الفقيه ضد الذين استنكروا تزوير انتخابات الرئاسة الايرانية ام تحليل المخدرات كما افتى الخوئي و للمرحع صلاحية التشريع
9- اتهام امهات المؤمنين بالكفر والفاحشة
10- اباجة الكذب و بهت المخالف فتوى الخوئي التقية لاتجوز للنبي وتجوز للامام
11- اسقاط الجهاد حتى ظهور المهدي
12- المسجد الاقصى ليس في فلسطين
13- الامام افضل من الانبياء موسى و عيسي و ابراهيم و نوح
14- الامام له ولاية تكوينية
15- كسرى يدخل الجنة
16- الشيعة من قتلوا الحسين و علي
17- الائمة يبغضون الشيعة
18-الاشتر اغضب علي
19- الشيعي شمر قتل الحسين و الشيعي ابن ملجم قتل الحسن
20- الولاية شرط في قبول الشهادتين
21-المرجع يشرع







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» المهدي يحتاج الي300 شيعي ليخرج
»» فهذا دين أُخذ أوله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم مشافهة ، لم يشبه لبس و لا شبهة
»» منهج السلف رحمهم الله في اعتزال الفتن
»» المواكب الشيعية هل هي كرنفالات شعبية ام استعراضات عسكرية؟!!(عبد الله الفقير)
»» ملف روابط الحروب السنية الشيعية في التاريخ الي اليوم
 
قديم 26-06-12, 05:38 PM   رقم المشاركة : 325
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road




الشيعة الاثناعشرية

طعنوا و شككوا في الله و القرآن و النبي
و ليس الصحابة وامهات االمؤمنين رضوان الله عليهم


الخميني يعلن بصراحة أنه لا يعبد ذلك الإله الذي لا يلبي طلباته و أمانيه.

وهذا قوله بحاله ومقاله: ( إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ، ثم يقوم بهدمه بنفسه ، ويجلس يزيداً ومعاوية وعثمان وسواهم من العتاة في مواقع الإمارة على الناس ، ولا يقوم بتقرير مصير الأمة بعد وفاة نبيه) كشف الأسرار – ص 123.

قوله بتحريف القرآن

والخميني يترحم على صاحب كتاب فصل الخطاب ويتلقى عن كتابه مستدرك الوسائل و يحتج به. انظروا إلى الكفر الصريح في الكلام الآتي ذكره من كتاب كشف الأسرار للخميني :

) إن الذين لم يكن لهم ارتباط بالإسلام والقرآن إلا لأجل الرئاسة والدنيا ، و كانوا يجعلون القرآن وسيلة لمقاصدهم الفاسدة ، كان من الممكن أن يحرفوا هذا الكتاب السماوي في حالة ذكر اسم الإمام في القرآن و أن يمسحوا هذه الآيات منه و أن يلصقوا وصمة العار هذه على حياة المسلمين) كشف الأسرار ( ص 114 ).

ومن أقواله الكفرية :

( واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك،ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه ) _ كشف الأسرار ص 55


شذوذ الخميني

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=129211







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» الدليل ان الشيعة الخوارج يوالون اهل الاوثان ويحاربون اهل الاسلام
»» اين قرار وضع حزب الله على قائمة الارهاب بعد تعرضه لدبلوماسيين في لبنان
»» ملف الدفاع عن محمد بن عبدالوهاب / الحركة الوهابية
»» استعانة الخميني بالكفار الخميني في فرنسا / السيستاني
»» إلى الشعوب الإيرانية الصديقة: تحية وتحذير / الدكتور سعد بن طفلة
 
قديم 26-06-12, 06:03 PM   رقم المشاركة : 326
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم القويفل مشاهدة المشاركة
  
أيعني ان هدفك هو الطعن والتشكيك في السنّه النبويه ؟



ثبوت ضبطهم جليّ ... بأنّ الله عزّ وجل أختارهم بأنّ يكونو هم نقلة السنّه النبويّه بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم وهذا يعني انّهم صفوة الأمّه ... ولايمكن لعاقل أن يشكّك في ضبطهم . أمّا اذا كان الهدف هو النيل من السنّه فهاذا شيء آخر لانّ من يحاول ان يشكّك في السنّه النبويه ..
طعن في الثقل الاكبر وادّعى انّ بنو اميّه عبثو به .
فكيف تحاول اقناع من كذّب الله بضبط من نقول السنّه ؟



بل لن تستطيع الحكم على ضبط الراويه الا بالنظر في ما رواه .. فكيف تقول (قد يساعدنا ) ؟!




قلت لك أنّ موضوعك مبني على الاحتمالات قد يكون و ربّما للطعن في السنّه النبويه .



هلّا تذكر مثالاً على ذلك ؟




وبإختصار أدق .. إحتمالاتك .. لاتلتزم بالضروره أنها حقيقه .. فديننا لم يبنى على ربّما وقد يكون



ربّما



قد يكون .. وربّما >> موضوعك قائم على الاحتمالات





إن الأصْلَ هو قبول خبرِهِم كما قبله رسول الله صلّى اللهُ عليْهِ وسلم منهم .. وهم كذلك كانوا يقبلون أخبار بعضهم بعْضًا ، فاتهامهم بقلةِ الضبْط ، بحجةِ تحرُج الصحابي من أن يسْتدرِك على الآخر ، غيرُ صحيح ولا برهان عليْهِ ، ولا يجوز شرعاً ، فإننا نفعل كما فعل رسول اللهِ ونقطعُ بما فعل . فالصحابة - رضي الله عنهم - لشدة خوفهم من الله تعالى وحرصهم على دينهم وتعظيمهم لسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكونوا ليحدثوا غيرهم من المسلمين بشيء من أمور الدين إلا بما علموا أنهم حفظوه وأتقنوه من الأحاديث ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل خبرهم منهم . إذاً هم مع عدالتهم ضابطون متقنون والدليل تلقي كل أخبارهم بالقبول والتسليم ، مع تفاوت درجات الضبط فيما بينهم

بإختصار ... لولا أنّ الصحابه لم يكونو ضابطين للروايات .. لما أوكلهم الله عز وجل بهذه المهمّه العظيمه وهي نقل السنّه النبويه عن المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- هدفنا كما قُلنا سابقاً في المُشاركة الأولى في الموضوع:[ البحث عن أدلة تُثبت "ضبط" من تُسمونهم بـ "الصحابة" للأحاديث التي يرونها عن النبي(ص) لإثبات أنهم كانوا يأتون بها على وجهها كما سمعوها بلا وهمٍ أو نسيانٍ أو خطأ, و في حال عدم وجود أدلة أو ضعف هذه الأدلة سيكون شرط "الضبط" ساقطاً, و بالتالي لا يُمكنكم الحُكم باعتبار رواياتكم لعدم إحراز هذا الشرط, و بالتالي سقوط الأغلبيّة الساحقة من أحاديثكم, و بالتالي سقوط مذهبكم عمليّاً!.]. انتهى كلامنا.

باختصار: الهدف إسقاط مذهبكم, و ليس إسقاط السُنة النبويّة, إذ السُنة النبويّة ليست محصورةً عندكم دون غيركم, فتأمّل – وفقك الله لمرضاته -!

2- بالنسبة للاستدلال القائل:"بما أن أصحاب النبي (ص) نقلة السُنة فيجب أن نحكم بضبطهم جميعاً, و إلا ضاعت السُنة", فجوابه:

أ****- نقول لا تلازم بين كونهم نقلة السُنة و بين أنهم جميعاً ضابطون, إذ يكفي لنقل السُنة أن يكون فيهم مجموعةٌ من ضابطين, و لا يلزم أن يكون الجميع ضابطين.

ب****- لو صح استدلالكم للزم القول بضبط جميع التابعين, إذ هم أيضاً نقلة السُنة, و اللازم باطلٌ, فالملزوم مثله.

و بيان ذلك: أن علمائكم حكموا بضعفِ ضبط كثيرٍ من التابعين رغم أنهم نقلة السُنة كما نقلنا في المُشاركة رقم [49], فاللازم باطلٌ, فالملزوم [إثبات ضبط الجميع] مثله في البُطلان.

ج- أن القول بضبط الجميع مُخالفٌ للأدلة القاضية بعدم ضبط الكُل التي ذكرناها في المُشاركة رقم [189], فلا بُد من عدم تعميم دعوى الضبط لكُل أصحاب النبي (ص).

3- قُلنا أن النظر في روايات الراوي [قد] يُساعد في معرفة ضبطه, إذ أن نظريّة المُقارنة و المُقابلة لا تصلح في كُل الأحوال, فقد تكون صحيحةً في بعض الأحوال, و قد تكون خاطئةً في أحوالٍ أخرى كما ذكرنا في مُشاركاتنا السابقة في نقد نظريّة المُقابلة و المُقارنة, فراجعها هناك لتعرف لماذا قُلنا أن النظر في المرويات [قد] يُساعد أحياناً في معرفة ضبط الراوي و ليس في كُل حال؟

فراجع المُشاركات رقم [121],[138],[146],[161],[186].

مُلاحظة: مُهم جداً مُراجعة هذه المُشاركات لمعرفة الأسباب التي جعلتنا لا نقول بتماميّة نظريّة المُقابلة و المُقارنة.

4- طلبت منّا أن نذكر مثالاً لأحد التابعين الذين حكمتم عليهم بضعفِ الضبط دون وجود استدراكات عليهم, و هذا هو المثال التابعي:[إسماعيل بن عبدالرحمن بن أبي كريمة السُدّي], فقد ذكر علماؤكم أن هذا الرجل كان ضعيف الضبط [ يهم ليّن], و لم يذكروا استدراكات عليه.

فقد قال بن حجر العسقلاني:[ 463- إسماعيل ابن عبدالرحمن ابن أبي كريمة السدي بضم المهملة وتشديد الدال أبو محمد الكوفي صدوق يهم ورمي بالتشيع من الرابعة مات سنة سبع وعشرين م 4]. راجع تقريب التهذيب ترجمة رقم[463].

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...0**/i221&n3&p1

قلت: و السُدّي كما ترى من التابعين, إذ هو من الطبقة الرابعة (1) كما قال بن حجر في ترجمته, و قال أنه يهم أي له أوهام و أخطاء فيما يرويه, و لم يذكروا لنا نماذجَ من استدراكاتهم عليه, و رغم ذلك ضعّفوا ضبطه, و الأمثلة كثيرة في هذا المجال, فعليك – وفقك الله للحق – بمُراجعة كُتب الرجال لتقف عليها.

قال بن حجر العسقلاني في ترجمة [السُدّي]:

[572 - م 4 (مسلم والاربعة). اسماعيل بن عبدالرحمن بن أبي كريمة السدي. أبو محمد القرشي. مولاهم الكوفي الاعور وهو السدي الكبير كان يقعد في سدة باب الجامع فسمى بالسدي.

روى عن أنس وابن عباس ورأى ابن عمر والحسن بن علي وأبا هريرة وأبا سعيد وروى عن أبيه ويحيى بن عباد وأبي صالح مولى ام هاني وسعد بن عبيدة وأبي عبدالرحمن السلمي وعطاء وعكرمة وغيرهم. وعنه شعبة والثوري والحسن بن صالح وزائدة وأبو عوانة وأبو بكر بن عياش وغيرهم.

قال سلم بن عبدالرحمن مر ابراهيم النخعي بالسدي وهو يفسر لهم القرآن فقال اما أنه يفسر تفسير القوم. وقال عبدالله بن حبيب بن أبي ثابت سمعت الشعبي وقيل له ان السدي قد اعطي حظا من علم القرآن فقال قد اعطي حظا من جهل بالقرآن. وقال علي عن القطان لا بأس به ما سمعت احدا يذكره إلا بخير وما تركه احد وقال أبو طالب عن أحمد ثقة وقال عبدالله بن أحمد سمعت أبي قال قال يحيى بن معين يوما عند عبدالرحمن بن مهدي وذكر ابراهيم بن مهاجر والسدي فقال يحيى ضعيفان فغضب عبدالرحمن وكره ما قال. قال عبدالله سألت يحيى عنهما فقال متقاربان في الضعف وقال الدوري عن يحيى في حديثه ضعيف وقال الجوزجاني هو كذاب شتام وقال أبو زرعة لين وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به وقال النسائي في الكنى صالح وقال في موضع آخر ليس به بأس وقال ابن عدي له أحاديث يرويها عن عدة شيوخ وهو عندي مستقيم الحديث صدوق لا بأس به. وقال أبو العباس بن الاخرم لا ينكر له ابن عباس قد رأى سعد بن أبي وقاص. وقال خليفة مات سنة (127).

قلت. وقال حسين بن واقد سمعت من السدي فاقمت حتى سمعته يتناول أبا بكر وعمر فلم اعد إليه وقال الجوزجاني حدثت عن معتمر عن ليث يعني ابن أبي سليم قال كان بالكوفة كذابان فمات أحدهما السدي والكلبي كذا قال وليث اشد ضعفا من السدي وقال العجلي ثقة عالم بالتفسير راوية له وقال العقيلي ضعيف وكان يتناول الشيخين. وقال الساجي صدوق فيه نظر وحكى عن أحمد أنه ليحسن الحديث إلا ان هذا التفسير الذي يجئ به قد جعل له إسنادا واستكلفه وقال الحاكم في المدخل في باب الرواة الذين عيب على مسلم اخراج حديثهم تعديل عبدالرحمن بن مهدي اقوى عند مسلم ممن جرحه بجرح غير مفسر. وذكره ابن حبان في الثقات وقال الطبري لا يحتج بحديثه]. راجع تهذيب التهذيب ج1 ص274-ص275.

مُلاحظة: عبارة:[لا يُحتج بحديثه] التي قالها الطبري في حق [السُدّي] تعنى أنه يروي من غير حفظ, فيغلط فترى في رواياته الاضطرابات.

فقد جاء في تهذيب التهذيب تفسير هذه العبارة بما نصّه:[ قال عبدالرحمن ابن أبي حاتم قلت لأبي ما معنى لا يحتج بحديثهم قال كانوا قوما لا يحفظون فيحدثون بما لا يحفظون فيغلطون ترى في احاديثهم اضطرابا ما شئت]. راجع تهذيب التهذيب ج1 ص147.


5- بالنسبة لتشنيعك علينا بقضيّة الاحتمالات, فقد فرّقنا سابقاً بين الاحتمالات الراجحة و الاحتمالات المرجوحة, و قلنا ما مضمونه أن الظن إذ كان في قِبال اليقين أُخِذَ باليقين قطعاً و لا مِراء في ذلك بين العُقلاء و المُتشرّعة (2), فأما إن لم يكن هناك يقينٌ في الأصل, فتبقى الشكوك مُعتبرةً, بل هذه الشكوك هي التي تدفعنا للبحث عن اليقين.

فمحل الشاهد: أن نظريّاتكم المطروحة لم ترتقِ إلى مستوى اليقين أساساً حتى لا يُعباً بالشكوك, بل هي نظريّات ظنيّة ناقصة كما بيّنا مِراراً, فيؤخذ بالشك حتى يحصل اليقين.

فعلى سبيل المثال [كتطبيق على أحد الإشكالات المذكورة على نظريّة "السكوت" أو "عدم السكوت"]:

نحن لا نتيقّن أن كُل من روى من أصحاب النبي (ص) كان يروي في مجلسٍ فيه "صحابة" آخرون لنستدل باستدراكهم أو سكوتهم, فعدم تيقّننا بوجود من يستدرك أو يسكت يمنعنا من العمل بهذه النظريّة "نظريّة السكوت" أو "عدم السكوت", إذ لو عملنا بها سنكون عاملين بالظنون المرجوحة شرعاً و عقلاً, فنحن نظن أن هناك "صحابة" آخرين يستدركون أو يسكتون, و لا نقطع بذلك, فنحن في حالة شك أصلاً, و لا يجوز– و الحال ذلك – عقلاً و شرعاً (3) البناء على الظنون و الشكوك, فيجب أن تكون النظريّة المطروحة نظريّة تامة يقينية, فافهم – أصلحنا الله و إياكم -!

و هكذا في سائر ما ذكرناه من إشكالات, فيجب إحراز اليقين في النظريّات المطروحة, و إلا يبقى الشك مُعتبراً.

المُشكلة: أن أكثر الأعضاء لم يفهم قضيّة الشك و اليقين لأنه لم يدرس المنطق و أصول الفقه, فلا يعرف متى يؤخذ بالشك ؟ و متى يؤخذ باليقين؟ و متى يكون الدليلُ ظنيّاً؟ و متى يكون الدليلُ قطعيّاً؟ و هذه أزمة حقيقية في النقاش مع أصحاب نهج "مُحمّد بن عبد الوهاب", فهم ضُعفاء في المنطق و أصول الفقه, بل سائر العلوم العقليّة, و لا يعرفون إلا مُصطلح الحديث, بل بعضهم يزعم أنه مُتضّلعٌ فيه, و هو لا يعرفه فيه شيئاً كما ظهر في هذا الموضوع.

ببساطة لعل الناس تفهم:

الحقيقة الأولى: كُل دليل يجب أن يكون قطعيّاً حتى يصلح الاحتجاج به أو لا أقل أن يكون ظناً راجحاً شرعاً دل الدليل الخاص على رجحانه كحُجيّة العمل بأخبار الآحاد مثلاً, و لا يصح العمل بالأدلة الظنيّة التي لم يثبت حُجيّتها, إذ العقل و الشرع لا يُجوّزان العمل بالظنون كما قررنا سابقاً (3), فلا بُد من البحث عن أدلةٍ يقينيّة.

مُلاحظة: بعض العباقرة سيقول كيف يكون الظنُ راجحاً شرعاً [في بعض الحالات الخاصة]؟

نقول: هذا يحتاج إلى بحوث أصوليّة خارجة عن موضوعنا, و ربما عقلك القاصر لن يتمكّن من فهمها, فاذهب و راجع كُتب أصول الفقه عندكم لتعرف بعض النماذج التي جوّز فيها علماؤكم العمل ببعض الظنون لأدلةٍ خاصةٍ جوّزت العمل ببعض [لا كُل] الظنونات كجواز العمل بأخبار الآحاد, و هذا الموضوع ليس مُخصصاً لتدريس مباحث أصول الفقه, لذا لن نتفرّع في هذا الموضوع, فاذهب و تعلّم قبل أن تخوض فيما لا تعلم. قال تعالى:[وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ ٱلسَّمْعَ وَٱلْبَصَرَ وَٱلْفُؤَادَ كُلُّ أُولـٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً]. سورة الإسراء آية [46].

الحقيقة الثانية: حتى لايكون الدليلُ ظنيّاً يجب أن لا تتطرّق إليه الاحتمالات المُتساوية التي لا ترجيح لأحدها على الآخر, فعند العمل بالدليل يجب أن نُثبت أن الاحتمال الوحيد الصحيح هو ما ذهبنا إليه, و غيره من الاحتمالات مرجوحة [مرفوضة], و نقوم بإثبات ذلك من خلال أدلةٍ و مُرجحاتٍ خاصة, و للاستفاضة في هذا البحث لا بأس بالرجوع إلى كُتب أصول الفقه لدراسة مباحث التعارض و التراجيح.

لذا نجد علماء الأصول [أصول الفقه] يقولون:"إذا جاء الاحتمال الظني [أو المُتساوي] بطل الاستدلال", و قد ذكرنا سابقاً معنى هذه العبارة و الأدلة على صحتها, فلتُراجع المُشاركة رقم [303].

النتيجة المُستخلصة من الحقيقة الأولى و الثانية:

أن كُل دليلٍ يجب أن يكون قطعيّاً لا مجال لتطرّق الاحتمالات إليه, و إذا تطرّقت الاحتمالات يجب إثبات رُجحان الاحتمال المعمول به بأدلةٍ و مُرجحاتٍ قطعيّة.


التطبيق: لو طبّقنا هذه الأصول على نظريّاتكم المطروحة سنجد أكثرها ظنيّة و الاحتمالات فيها واردة, و إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال.

مُلاحظة مُهمّة: نتمنى أن لا يُناقش في هذه النُقطة بالتحديد [الظن و اليقين] إلا من كان عارفاً بعلم المنطق و أصول الفقه حتى لا يُتعبنا بجهله, فليس موضوعنا هو لتدريس المنطق و أصول الفقه, فتعلّم ثم ناقش قبل أن تُضحك الناس بجهلك.[ و الكلام ههُنا ليس موجهاً للأستاذ [سالم القويفل] – أيّده الله على الحق-, بل هو موجهٌ لأناسٍ يعرفون أنفسهم جيّداً دائماً يتهمون الناس بالجهل و الغباء, و هم أجهل و أغبى الخلق نسأل الله السلامة].

6- بالنسبة للاستدلالات القديمة, فيُمكن مُراجعة المُشاركات القديمة التي أجابت عنها.

إجابة قبول النبي (ص) لأخبار أصحابه في المُشاركة رقم [112].


إجابة دعوى تحرّز "الصحابة" في النقل في المُشاركات رقم [19],[54],[116].

مُلاحظة: من جديد نُكرر أن بعضاً من كلامنا في هذه المُشاركة هو موجّه لبعض الناس الذين يعرفون أنفسهم, الذين يتهمون الآخرين دائماً بالجهل و الغباء, و هم أجهل و أغبى خلق الله, و ليس موجهاً للأستاذ [سالم القويفل] – رعاه الله -, و هذا من باب لك الكلام و اسمعي يا جارة!

و لكم جزيل الشكر.

هامش:

(1) فقد ذكر بن حجر العسقلاني طبقات الرواة في أول كتابه التقريب, فقال:

[ وأما الطبقات‏:‏

فالأولى ‏:‏ الصحابة، على اختلاف مراتبهم، وتمييز من ليس له منهم إلا مجرد الرؤية من غيره‏.‏

الثانية‏:‏ طبقة كبار التابعين، كابن المسيب، فإن كان مخضرماً صرحت بذلك‏.‏

الثالثة‏:‏ الطبقة الوسطى من التابعين، كالحسن وابن سيرين‏.‏

الرابعة‏:‏ طبقة تليها‏:‏ جُلُّ روايتهم عن كبار التابعين، كالزهري وقتادة‏.‏

الخامسة ‏:‏ الطبعة الصغرى منهم، الذين رأوا الواحد والاثنين، ولم يثبت لبعضهم السَّماع من الصحابة، كالأعمش‏.‏

السادسة‏:‏ طبقة عاصروا الخامسة، لكن لم يثبت لهم لقاء أحد من الصحابة، كابن جريج‏.‏..إلخ]. راجع مُقدّمة تقريب التهذيب.

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...123735&c&p1#s3


(2) إذ الشك لا يقطع اليقين, بل اليقين يقطع الشك, لذا يُقال في المثل:"قطعت الشكَ باليقين".

(3) فأما عدم جواز البناء على الظنون و الشكوك من الناحية العقليّة, فالظنون و الشكوك مجاهيل, و لا يجوز عقلاً البناء على المجهول كما لا يخفى.

أما عدم الجواز من الناحية الشرعية, فلأدلةٍ كثيرةٍ أحدها قوله تعالى:[وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون]. سورة يونس آية [36].






 
قديم 26-06-12, 06:15 PM   رقم المشاركة : 327
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاسمكو مشاهدة المشاركة
   قال شيخ الإسلام ابن تيمية في رده على الاخنائي ص163 : (( فلا يعرف من من الصحابة من كان يعتمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإن كان فيهم من له ذنوب لكن هذا الباب مما عصمهم الله فيه )) .
كلام صحيح لا غبار عليه
فمن عرف عنه انه لم يزني قط فيقال له او يقول الناس عنه ان الله عصمه من الزنا وهكذا قول ابن تيميه رحمه الله "فلا يعرف من من الصحابة من كان يعتمد الكذب "

من كتب الشيعة

الروايه المعتبره

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَنْ عَاصِمِ بْنِ حُمَيْدٍ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) مَا بَالِي أَسْأَلُكَ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَتُجِيبُنِي فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يَجِيئُكَ غَيْرِي فَتُجِيبُهُ فِيهَا بِجَوَابٍ آخَرَ فَقَالَ إِنَّا نُجِيبُ النَّاسَ عَلَى الزِّيَادَةِ وَ النُّقْصَانِ قَالَ قُلْتُ فَأَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) أَمْ كَذَبُوا قَالَ بَلْ صَدَقُوا قَالَ قُلْتُفَمَا بَالُهُمُ اخْتَلَفُوا فَقَالَ أَ مَا تَعْلَمُ أَنَّ الرَّجُلَ كَانَ يَأْتِي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فَيَسْأَلُهُ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَيُجِيبُهُ فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يُجِيبُهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يَنْسَخُ ذَلِكَ الْجَوَابَ فَنَسَخَتِ الْأَحَادِيثُ بَعْضُهَا بَعْضاً .
الكافي : المجلد الأول ...صفحة (65)
3-(مجلسي حسن1/216

لكن ما رايكم يا شيعه ان الشيعى العدل عصمه الله ليس من الكذب فقط بل حتى من الذنوب
يعنى العصمه عندكم ليس فقط للائمه
الاستفتاء الخامنئي

لاحظ جوابه عن تعريف الراوي العدل
ج: العادل, هو من بلغ درجة من التقوى تمنعه من ارتكاب الحرام عمدا
يصبح ممتنع عليه فعل الحراام عمدا
مع ان عصمة الائمه عندهم ايضا بهذا المعنى لا يفعلون الذنوب مع القدره لان عندهم من التقوى والايمان ما يعصمهم من ذلك والان حتى رواتهم العدول معصومين

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: أجبنا عن دعوى أن "الصدق مُلازمٌ للضبط" في مُشاركات عديدة منها: [19],[40],[55],[63],[112],[115], و في هذا الجواب جوابٌ عن الاستدلال برواية الكافي التي أوردها العضو [جاسمكو].

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 26-06-12, 06:18 PM   رقم المشاركة : 328
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر مشاهدة المشاركة
  
لقد بيّنا لك وجه خطأ ما ذهبت انت إليه ،،، والأغرب انك تقتبس في ذات مشاركتك بنفسك نقدنا لعدم صحة ما ذكرته وهذا هو :
ولا ارى انه سيفيدك وطالما انك ترد على ذات المشاركة التي فيها تفنيد زعمك وتدعي اننا لم نذكر تفنيد زعمك

فإذا كنت تقتبس ذات المشاركة التي فيها الرد ثم تقول انك لم ترد فهذا لا علاج له إلا ان تعود إلى صوابك

في الحقيقة لا اعلم ان كنت تعي ما تقول ام انك تتكلم بغير وعي ،،، لا نقرك على طرحك للتوفيق لا في هذا الأمر ولا في اي امر غيره ،،، هذا دين لا يقبل تقاسم الكعكه ،،، فإما ان تأخذوه كما انزله الله وإما ان توطنوا انفسكم على ما وعدكم الله به


انصاف الحلول يا صاحبي لا تنفع معنا ،، ونقول لك كما قال صلى الله عليه وسلم لمسيلمة الكذاب حين قال مسيلمة انه سيسلم على ان يكون له الأمر من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم فقال له صلى الله عليه وسلم لو سألتني هذا العود ما اعطيتك إياه


ولو سألتمونا ان نداهن في نصف مسألة لما فعلنا ولو عرضتم علينا ملك الدنيا كلها ،، فإما ان تدخلوا في دين الإسلام وإما ان تتحملوا نتيجة مخالفتكم له


لا حلول وسط ،، ثم ،،، لا ارى انك تظن انني لا افقه حين تعرض حل وسط وبعده تضع شرطا يحرف ما وضعته لما كنت انت عليه ورفضته انا


فالحلول الوسط مرفوضة بشروط او بغير شروط ،،، هذا اولا


وثانيا لا يحتاج الأمر إلى ترجيح ،،، فنحن لم نسلم لك بصحة زعمك حتى نصل إلى مرحلة ترجيح ،، الترجيح حين يكون هناك اختلاف بين فهمين كلاهما له وجه حق ،،، ولكن فهمك ليس له وجه حق وبالتالي فهو مرفوض جملة وتفصيلا


يجب عليكم إتباع السابقين الأولين وجوبا هذا إذا اردتم طاعة الله كما امر بذلك في صريح القرآن وان تتبعوهم بإحسان هذا إذا اردتم رضاء الله والجنة ،،، فإن ابيتم فإنما عليكم ما حملتم ولتسئلن يوم القيامة عمّا كنتم تفترون

دين الله يجب عليك ان تدين به بدون شرط او قيد ،، وبالتالي فلا نقبل شروطك ولا اصلا نحن المسلمين (علماء وعوام) من يملك الموافقة لك او عدم الموافقة ،، إما ان تقبل بدين الله كما انزله الله وإما ان تتنظر ونحن معك من المنتظرين


والله امرك ان تتبعهم مطلقا ولم تقيده الآية ولم تخصصه وإنما امرتك ان تتبعهم بإحسان وان تتبعهم بإحسان هو غير ان تتبع ما احسنوا هم فيه ،،، فهذا شيء وما تقوله انت شيء آخر ،، إن ما تقوله ليس إلا تحريفا لآيات الله عن حقيتها ،، وانت تروم من ذلك إلى إقناع نفسك بباطل على انه حق ،،، هذا لا يصح وهذا ليس مقبول ،،، ان تتبعهم بإحسان يعني ان تتبعهم بإحسان بلا قيد او شرط ،،، فلم يقيد الله الأمر ولم يخصصه وإنما اوجب عليك ان تتبعهم بإحسان


ولا يصح كلامك ان الأمر بإتباعهم يعني إضفاء العصمة عليهم ،،، فلم يقل احدا بذلك ولا يوجد بشر معصوم وإنما ضلّت الرافضة حين إدعت عصمت لمن هم ليسوا معصومين ،، وإتباع الصحابة فيما اقروه وما ثبتوا عليه واجب بنص القرآن


واكرر لا يوجد بشر معصوم


ونعيد ان ما أخطأوا هم فيه فإنهم رجعوا وصحّحوا ذلك فلا عبرة لمن يدّعي زيادة في الورع والتقوى كمن يسأل عن دم بعوضة وسيفه يقطر من دماء المسلمين


الصحابة ليسوا معصومين ولا يوجد بشر معصوم خاصة من يعبدهم الرافضة فهم ليسوا معصومين وما اخطأ فيه الصحابة نراهم هم قد بيّنوا ،، فلا حجة لك في محاولتك حرف مسألة إتباعهم بمزيد إظهار ورع وتقوى

قد بيّنا لك ونعيد طرحه ،، ما اخطأ فيه الصحابة نراهم هم قد رجعوا وصحّحوا ذلك ،،، فلا عبرة بقولك ومحاولة التظاهر بمزيد من الورع والتقوى


ادخل في دين الإسلام ودع عنك محاولاتك لتحريف آيات الله عن مقتضاها


ادخل في دين الإسلام فإن من ابى دخل النار


فإن ابيت فلعلك ان تنأى بنفسك عن محاربة دين الله فإنه اخف للعذاب


ونعيد ونكرر لأهمية الموضوع ،، فلا يوجد بشر معصوم عن الخطأ والسهو والنسيان ،،، وكل إبن آدم خطاء ،،، وان من يزعم الرافضة لهم العصمة هم بشر مثلهم مثل غيرهم وليسوا معصومين ،، وإدعاء العصمة إنما هي كذبة كبيره كذبها اعداء الله


واما الصحابة فهم غير معصومين ومع هذا وجب إتباعهم بنص القرآن ،، وما وقعوا فيه من اخطاء فهي اخطاء لا تمس العقيدة وليست في العقيدة هذا من جهة وهم متفقون على الأمور الأساسية الآخرى وما اخطاوا فيه إنما هو في امور يسيره ثم تراهم ذاتهم يعودون لتصحيح ما وقعوا فيه


فبطل بذلك اي زعم لك تسعى من خلاله لحرف الآية عن مقتضاها
إنك بإسلوبك هذا تعمل على حرف آيات الله عن مقتضاها ،،، فلا يمكن الجمع بين حق وباطل للتوفيق بينهما ،،، هذا من الباطل المحض ،،، وإنما يجب على صاحب الباطل ان يترك باطله وان يعتنق الحق لا ان يعمل على التوفيق بين حق وباطل


هذا ما تسعى إليه - هداك الله -


ولا يحق لك ان تشترط على قول الله ما لم يشترطه الله ،،، فشرطك مردود عليك وفهم سقيم لا يصلح

وجب عليك ان تتبع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار بإحسان كما امرك الله بذلك

فإن فعلت فقد إهتديت وإن لم تفعل فإنك ستبعث يوم القيام وتحاسب
لا يحق لنا ان نحرف آيات الله عن مقتضاها ولئن فعلنا ذلك فإننا نكون من الظالمين

وبالتالي فمحاولاتك هذه مردودة فوجب عليك إتباع السابقين الأولين فيما ثبتوا عليه ،،، هذا هو الحق بنص القرآن الواضح الجلي

وجب عليك إتباعهم بإحسان يكون منك انت لا ان تحرف الإحسان إلى امر آخر

قول الله واضح وصريح ولا يحتاج فيه إلى الفلسفة ولا إلى السفسطة ،، وبالتالي وجب إتباع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار بنص القرآن
قولك فيه باطل وفيه ما ظاهره الحق وهو ليس بحق ،،،

فأما الباطل فهو إصرارك على ما تراه انت من إتباع ما احسنوا هم فيه ،، فقولك هذا باطل محض لا يصح

واما ما ظاهره الحق وهو ليس بحق فقولك ان معرفة الحسنات والسيئات ليس منحصرا في السابقين الأولين ،،، فهو حق في ذاته ولكن مرادك منه ليس بحق ،،، ذلك انك تسعى من خلاله إلى ان نقيم افعال الصحابة فنتبع منه ما هو حسن - بزعمك - وان نترك ما هو سيئ - بزعمك - ،،، والنقطة التي وهمت فيها او حاولت ان تمرر باطلك من خلالها ان القرآن والسنة هما ما يجب ان نقيس عليه ،، وهذا صحيح ،، الا ان ما تفهمه انت هو الذي يكون غير صحيح ،، فالصحابة اصلا هم لم يخالفوا ما رأيت انه مصادر معرفة الحسنات والسيئات ،،، وبالتالي فحين تفهم انت فهما من آية او حديث ويختلف فهمك مع ما فهمه الصحابة ،،، فالصحيح هو فهم الصحابة لا فهمك انت ،، فالقرآن والسنة هما ما يبين ما هو حسن مما هو سيء

ويمكن لنا ان نقبل كلامك في حالة واحدة وهي ان يكون فهمك لا لبس فيه ولا خطأ ،، ولن تستطيع ان تثبت ذلك ولو بلغت عنان السماء ،، بل إن فهمك من الآيات والأحاديث هو فهم خاطئ يعلمه اقل طلاب العلم علماً

فنحن نعلم انه من الممكن ان يأتي بعض اهل الأهواء فيفهمون من آية او من حديث شيء على غير مراده ،، وبالتالي فيقولون نحن نتبع الآية او الحديث ولسنا ملزمين بإتباع الصحابة ،، على اعتبار ان الصحابة اخطأوا في عملهم ،،، وهؤلاء اهل الضلال نراهم يقيّمون ما فعله الصحابة بناء على فهمهم هم لا على الآية او الحديث ذاتها

فأهل الزيغ والضلال نراهم يجعلون فهمهم الذي فهموه هو قرآن منزل يجب ان لا يخالفه الصحابة وإلا كانوا مخطئين ،،، وبذلك يظهر عيب ما تدعوا انت إليه ويظهر بطلانه

ولنضرب لذلك مثال يبين خطأ ما وقعت انت فيه ،،، فمن اهل الأهواء والضلال من وقع في الغلو في علي بن ابي طالب متوهما اشياء من حديث غدير خم ،،، فهؤلاء الضالين قادتهم اهواءهم وظنونهم إلى ما ليس بحق ،،، في حين ان فهم السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ينفي اي فهم مغلوط فهمه اهل الضلال

هل ظهر لك الآن خطأ ما ذهبت إليه ،،،
وقولي هو الصحيح ،، فما فهموه من القرآن والسنة هو الصحيح ،، لا ما فهمه من خالفهم

فحين يفهم الصحابة شيء ويفهم غيرهم شيء آخر فإن فهم الصحابة هو المقدم ،، وفهم الصحابة هو الصحيح ،،، ونحن مأمورين بإتباعهم لا بمخالفتهم ،، ولكن اهل الضلال لا يريدون ذلك

فنحن مأمورين بأن نتبع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار وان نفهم الآيات والأحاديث وفق فهمهم هم وان نرى ما كانوا عليه فنمشي عليه

وكل مرادك على "الضبط" قد ثبت من وراء ذلك ضبطهم ،،، وثبت بذلك ان من سار على نهجهم فهو الذي على الحق

كلامك لا يصح ،، فلا دعوانا تخالف الواقع ولا هي تخالف اقوالنا ،، واما القول ان من اصحاب النبي من حصل منه ما يخالف الصواب فهذا صحيح ولكنه حصل ما يصحّح ذلك ،،، فلم يحصل ان حصل منهم ما يخالف الصواب ثم لم يتم تصحيحه ،،،

ابدأ

علما ان ما إختلفوا فيه هو ليس في العقائد ولا في اساسيات الدين وإما هي في امور اقل من ذلك بكثير

ومشكلتك انك تسعى من وراء امرك هذا إلى ان تقول انهم خالفوا في العقائد في حين انهم حتى في الأمور التي هي اقل من العقائد فإنهم لم يخالفوا فيها ،، وإما حصل اختلاف في امور صغيرة كنصيب الجدة وهو ليس مذكور في القرآن وفي امور هي مثل ذلك او اقل

واما العقائد فلم يحصل منهم فيها خطأ ولم يحصل بينهم إختلاف فيها ابدا
معنى انهم مصيبون في الجملة اي انه ربما حصل منهم خطأ صغير ،، وهذا الخطأ لا يكون لا في العقائد ولا في اساسيات الدين وإنما يكون فيما دون ذلك ،،، وهذا الخطأ لا يلبث إلا ان يتم تصحيحه ،،، فلا يحصل منهم خطأ يجمعون عليه ولا يحصل منهم خطأ لا يتبين امره

ومشكلتك انك تبنى على عقيدة وجود معصومين ،،، وهذا باطل محض ،،، فلا يوجد بشر معصوم لا يخطئ وإن من الذين يقعون في الأخطاء من البشر هم اولئك الذين تدّعون انتم لهم العصمة

وكل ما تسعى إليه انت إنما هو باطل محض ومخالفة لدين الله صريحة

وانت تسعى إلى رفض امر الله بناء على شبهات تتوهما ،،، فلا يجوز لك ذلك



وكلامك هذا باطل محض وكذب صريح

فلم يجعل الله ائمة وما جعل الله لبشر عصمة ،،، وهؤلاء الذين تبعدونهم انتم من دون الله هم من اهل السنة وهم رجال كرام وحاشاهم ان يكونوا شيعة او روافض

كما ان عيسى بن مريم حاشاه ان يكون على دين من يزعمون انهم اتباعهم

لقد وقعتم في الغلو كما وقع فيه من كان قبلكم ،، فأنتم بذلك لم تتعظوا مما حصل من غيركم

ولم تتبعوا من امركم الله بإتباعهم ،،، ثم نرى انكم إتبعتم من لم يأمركم الله بإتباعهم ولا رسوله امركم بذلك

لقد اخترعتم دين من عند انفسكم وعبدتم بعض رجال اهل السنة بغيا من انفسكم وعدوانا

ولا يوجد من ضبط النقل إلا الصحابة انفسهم ،،، بنص القرآن

فمالك تخالف القرآن بناء على شبهات انت تتوهمها
كلامك خاطئ ،،، فالأية ليست ظنية ولكن هذا ما توده انت منها

الآية صريحة الدلالة واضحة المعنى والكن الظالمين بآيات الله يجحدون

وقد دفعنا كل شبهاتك وفندنا كل مزاعمك واباطيلك وما اتيت بجديد ولكنك تصّر على ضلالك وتعيد وتكرر اباطيلك

ولا يصح زعمك ان الإتباع مختلف في معناه ،،، بل هو صحيح صريح ثابت مقطوع به ،،، ولكن محاولتك لإنقاذ باطلك هو ما يدفعك إلى زعم هذا الزعم ،،، ولقد قال من قبل اخوكم فرعون عن موسى انه كبير السحرة ،،، ونحن نعلم ان هذا كذب ،، واليوم نراك تقول ان الإتباع في الآية مختلف في معناه ،، وهذا كذب ،،، فلا موسى كان كبير السحرة ولا الإتباع في الآية مختلف في معناه

وقد اخبر الله سبحانه وتعالى ان الظالمين يتبع بعضهم اسلوب بعض وكأنهم تواصوا به ،، فإنظر إلى قوله تعالى :

(كَذَلِكَ مَا أَتَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا قَالُوا سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ (52) أَتَوَاصَوْا بِهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ (53))
بل لقد ازلنا كل إشكال ،، ولكنك تكابر كما كابرت من قبل

والآية تعم كل السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار وقد ثبت انهم ما تركوا خطأ يمر دون ان يصحّحوه ،، فثبت بذلك ضبط الصحابة لمن سعى ان يطعن في ضبطهم


بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- لم ندخل معكم في "مساومة" أو "مُداهنة" أو "تقاسم كعكة" أو "أنصاف حلول" كما تصوّرتم أو تُحاولون التصوير للقارئ, فنحن أردنا أن نُريحكم بأن تفسيركم إن ثبت, فهو لا يمنع من ثبوت تفسيرنا في نفس الوقت, إذ لا تعارض بين التفسيرين أساساً, فكلا التفسيرين صحيح, فليست القضيّة مساومةً على دين أو صفقةً سياسيّة, بل غاية ما في الأمر أنه يُمكن أن يُقال أن الله أمرنا أو مدح اتباع السابقين الأولين بطريقةٍ حسنة, و لكن بنفس الوقت لا بُد من اتباعهم فيما أحسنوا فيه لا فيما أساؤوا, و بهذا التفسير نكون قد جمعنا بين التفسيرين بوجهٍ حسن, و بهذا يُفترض أن يحصل الوفاق.

فلا توهم القارئ أننا نُريد مساومتكم على دينكم حتى تأتي أنت لتُظهر نفسك بمظهر صلب الإيمان الذي لا يقبل التنازل عن الحقيقة, فنحن لم نطلب منك ذلك, بل أثبتنا بالأدلة صحة تفسيرنا, و عدم تعارض التفسيرين حتى نلجأ للترجيح, و بهذا – يُفترض- أن يحصل الوفاق.

بعبارة أبسط: نحن نقول لك لم يحصل التعارض بين التفسيرين فالجمع مُمكنٌ, و إذا حصل التعارض فرضاً, فلا بأس بالترجيح, و نحن لم نصل لمرحلة الترجيح, إذ لا تعارضَ أساساً.

فنقول لك: هب أن تفسيرك صحيحٌ, فهل صحة تفسيرك سيمنع من صحة تفسيرنا بنفس الوقت؟!

إذا لم يكن يمنع, فلماذا نلجأ للترجيح؟ فيُمكننا الجمع و تنتهي المُشكلة, و قد فعلنا ذلك تماماً.

فلا توهم الناس أننا نحاول مساومتك و استرضائك لتتنازل عن الحقيقة لتصوّر للناس أنك تقف بشكلٍ حازمٍ لكل هذه المُحاولات الخبيثة مما يُثبت بنظر القارئ المسكين أنك صلب الاعتقاد شديد الإيمان!!! لا داعي لاستخدام مثل هذه الأساليب [لنرتقي]!

2- بالنسبة لإجابتك عن السبب الأول, فهي بالحقيقة ليست إجابة و ليست نقضاً على المُلازمة, بل هي تدل على عدم الفقاهة, فالقيود لا تأتي بالضرورة من نفس النص الشرعي, فأحياناً يتم تقييد آية مُعينة بحديث أو بدليلٍ عقلي, و هذا ما نُسمّيه بالمُقيّد الخارجي, و ما ذكرناه هو من هذا الصنف, فالعقل يقطع بأن الأمر بالاتباع المُطلق يلزم إثبات عصمة المتبوع, و بما أن العصمة باطلة, فالأمر بالاتباع ليس على إطلاقه, فلا بُد من تقييده.

و لكن مُشكلتنا بمن لم يدرس علم [أصول الفقه] أنه يتصوّر أن كُل القيود يجب أن تكون من نفس النص الشرعي, و هذا يدل على ضعف البصيرة و قُصر النظر و قلّة التفقّه , فلا بأس أن يُراجع كُتب الأصول و كُتب الفقه الاستدلالي لكي ينظر إلى منهج العُلماء و يتعلّم قبل أن يتكلّم.

3- بالنسبة لإجابتك عن السبب الثاني, فهي كسابقتها لا تستحق التعليق, فأنت – أعانك الله على قبول الحق – لم تورد نقضاً على المُلازمة المذكورة.

4- أثبت لنا هذه الدعوى بالدليل القطعي:"واما القول ان من اصحاب النبي من حصل منه ما يخالف الصواب فهذا صحيح ولكنه حصل ما يصحّح ذلك ،،، فلم يحصل ان حصل منهم ما يخالف الصواب ثم لم يتم تصحيحه ،،،ابدأ".

قلت: أثبت لنا أن أخطاء أصحاب النبي (ص) كُلها بلا استثناء تم تصحيحها, و لم يتم تناقلها بين الأجيال بدون تصحيح.

5- بالنسبة لدعواك أنه لم يحصل اختلاف بين أصحاب النبي (ص) في العقائد, فلو كان الموضوع مُخصصاً لذكر اختلافاتهم العقائديّة لذكرنا لك نماذجَ كثيرة.

6- أثبت لنا هذه الدعوى التي قلت فيها:" وهذا الخطأ لا يكون لا في العقائد ولا في اساسيات الدين وإنما يكون فيما دون ذلك"

قلت: أثبت لنا أن الأحاديث التي نقلها أصحاب النبي (ص) في العقائد كُلها لم يحصل فيها الخطأ و الوهم و النسيان, و إن حصل فيها تم استدراكه, بعبارة أبسط أثبت لنا هذه النظرة الملائكيّة لكي لا تكون مُجرّد ادعاءات عاطفيّة.

الخُلاصة: لم تأتِ بهذه المُشاركة بشئٍ جديد, و لم تنقض مُلازماتنا, و العجيب أنك ادّعيت فيها ادّعاءات ملائكيّة لم تقم بإثباتها, و عموماً نسأل الله أن يأخذ بأيدينا و أيديكم إلى الحق.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 26-06-12, 06:20 PM   رقم المشاركة : 329
تألق
كن داعيا







تألق غير متصل

تألق is on a distinguished road


أنت مقرّ بأن من الصحابة رضي الله عنهم من هم ضابطون

حسنا هل تستطيع أن تحدد من هم؟

وكيف حكمت أنهم ضابطين؟

ومن هم غير الضابطين؟

وكيف حكمت أنهم غير ضابطين؟

هذه أربع أسئلة

لأن الكلام الهلامي لا يستقر على الأرض

فمسألة الضبط للصحابة لدينا يقينية، ثم هناك قرائن وأحوال تجعل هذا الصحابي أكثر ضبطا من غيره

لكنهم لا يخرجون عن وصف "الضبط" لأنه لم يثبت عن صحابي واحد أنه غير ضابط، ومسألة أن ينسى أو يهم أو أو .. بشكل نادر هذا لا يقدح أبدا في ضبطهم لأنهم بشر وليسوا ملائكة
والنادر لا حكم له كما لا يخفى عليك

فإن كنت ترى أن مجرد النسيان القليل يقدح في الضبط، فهذه قاعدتك أنت، ولم يقل بها أحد من أهل الاختصاص

ولا تنس أن العبرة بالأعم، فلو عكسنا وكان لدينا رجل صفة النسيان فيه هي الغالبة ثم حصل أن ضبط مرة واحدة فهل ننفي عنه صفة النسيان؟

بالتأكيد لا، كذلك من كان الأصل فيه هو الضبط، ثم نسي مرة لا ننفي عنه صفة الضبط.






من مواضيعي في المنتدى
»» كيف نميز بين التاء المربوطة (ـــة) والهاء المربوطة (ـــه)؟
»» "اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا" بالصور عمل جديد
»» الخليل بن أحمد، عبقريّ العربية، 3- (سلسلة علماء الشريعة واللغة)
»» صاحب العلم المستطيل
»» كيف تنادي هؤلاء؟
 
قديم 26-06-12, 06:24 PM   رقم المشاركة : 330
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adnan1970 مشاهدة المشاركة
   انت لم تجبني على طلبي اريدمنك الاستشهاد باية قرانيةدالة على موظوعك

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: لسنا بحاجة لأدلة نقضيّة سواء كانت هذه الأدلة قرانيّة أو غير قرانيّة, إذ أنتم أصحاب الدعوى, و لسنا نحن, فأنتم ادّعيتم أن كُل أصحاب النبي (ص) ضابطون للرواية, فأنتم المُطالبون بالأدلة لإثبات دعواكم, و لسنا مطالبين بالنقض, إذ عدم إثباتها – أي الدعوة – يكفي لإسقاطها, إذ الدعوى إن لم تُقم بالأدلة تسقط.

فمُجرّد عدم إقامة الأدلة من جانبكم يكفي لإسقاط دعواكم, فلسنا بحاجة لأدلة نقضيّة سواء قرانيّة أو غير قرانيّة, فافهم!

و لكم جزيل الشكر.






 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:53 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "