العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتـــــــــديات العـــــــــــامـــة > الــــحــــــــــــوار العــــــــــــــــــام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-02-12, 11:41 PM   رقم المشاركة : 1
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


لعن الله من اوى محدثا خــــاص بالمدينة المنورة

لعن الله من اوى محدثا خــــاص بالمدينة المنورة

الاسلام لم يحرم استجارة المشرك فما بالكم بمن قال شهادة ان لااله الاالله محمدا رسول الله قال تعالى
(وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون)
تصريحات وزير الخارجية الامير سعود الفيصل في حديث للتلفزيون السعودي
هذا الجزء الخاص بتونس:
الفيصل: …..واستضفنا بن علي لأن “المستجير يجار”
وعن المشهد العربي الآني والتطورات مثل ما يحصل الآن في شمال إفريقيا بسبب الفقر والبطالة
كما حدث في تونس مثلا، وهل ألقى ذلك بظلاله على هذه القمة؟ وكيف عولج؟
قال سمو وزير الخارجية: “سمعنا من وزير الخارجية التونسي عن الوضع في بلاده،
وبطبيعة الحال المملكة لها علاقات مميزة مع الشعب التونسي”، معبراً عن أمله لهذا الشعب
أن يستقر وأن ينال ما يريده من التطور والازدهار والحرية التي يطالب بها.

وقال إن الوزير التونسي شرح هذه القضايا ولم يقلل من المشاكل التي تجابه تونس
في الوقت الحالي، ولكن أملنا جميعا وكلنا نقف مع الشعب التونسي أن تحل المطالب للشعب التونسي
وأن يستقر هذا البلد وأن يعود ازدهاره ونموه.

وعن موقف المملكة فيما يخص الحالة التونسية واستضافة الرئيس التونسي،
قال سموه: في الواقع الاستضافة هناك عرف عربي وكلنا عرب والمستجير يجار،
وليس أول مرة أن المملكة تجير مستجيراً بها، فأن يزبن عندنا إذا ما زبناه وُسمنا بأوصاف غير لائقة.

المملكة مشت على نهجها الذي تبنته منذ زمن بعيد، ولا أعتقد فيه أي مساس بالشعب التونسي
وإرادة الشعب التونسي ولا فيه أي تدخل في الشؤون الداخلية،
ولا يمكن لهذا العمل أن يؤدي إلى أي نوع من العمل من أرض المملكة في تونس.
وأضاف: “هناك شروط لبقاء المستجير، وهناك ضوابط، ولن يسمح بأي عمل كان
في هذا الخصوص وإنما نحن مع الشعب التونسي في بلوغ أهدافه، وفي بلوغ ما يرمي إليه قلباً وقالباً.


===========

حديث

لعن الله من اوى محدثا

الحديث واضـــح و صــريــح بأنه خــــاص بالمدينة المنورة ..
حديث الصحيفة:
عن علي رضي الله عنه قال : ما عندنا شيء إلا كتاب الله وهذه الصحيفة
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال((المدينة حرم ما بين عير إلى ثور، فمن أحدث فيها حدثاً أو آوى محدثاً
فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً ولا عدلاً))
رواه البخاري ومسلم
* ثور جبل شمال المدينة وعير جبل يقع جنوبها وبينهما الحدود التي يقع فيها التحريم

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال:
((حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بين لابتي المدينة.
قال أبو هريرة: فلو وجدت الظباء ما بين لابتيها ما ذعرتها، وجعل اثني عشر ميلاً حول المدينة حمى))
رواه مسلم
*لابتي المدينة هي الحرّات عن شرقها وغربها

بالتالي الحديثين لتوضيح حدود المدينة المنورة المحرّمة واللي يقع داخلها اللعن لمرتكب الحدث
ولمن يأويه…

وفي حديث أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :
المدينة مَن أحْدث فيها حَدَثا ، أو آوى مُحْدِثا ، أو تَوَلَّى غير مولاه ؛
فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل الله منه صَرْفا ولاعَدْلا .
رواه الإمام أحمد

الاكيد ان التمكين لمحدث ومنع اقامة الحد عليه لايجوز لانه فساد في الارض
لكن في صدد هذا الحديث ومسألة اللعن الواقعة بسبب ايواء المحدث
لو كان ايواء المٓحدث عام ويشمل المدينة وغيرها لماخصّه حديث الصحيفة وربطه صراحةً باسم المدينة المنورة
وكذلك فعل حديث ابي هريرة رضي الله عنه
ايضاً لو كان عام كان تم الاكتفاء بذكره مع نقاط الصحيفة الاخرى:
لعن من ذبح لغير الله ولعن من سرق منار الأرض ولعن من لعن والده
(والتي من المؤكد انها تنطبق على المدينة ايضاً)

البديهي ان المصدر للاحاديث واحد وهو صحيفة علي بن ابي طالب رضي الله عنه وفيها
وحده “ايواء المحدث” تم تخصيصه وربطه باسم المدينة المنورة
بالتالي الاكيد ان اللعن لمن يأوي محدثاً يخص المدينة دون سواها
(الايواء بمعنى النصرة والتمكين على الباطل)

اساساً شخصياً ما اشوف ان اجارة السعودية لبن علي هي من باب الايواء والتمكين والنصرة
بدليل ان في البيان الصادر من البداية تم قرن استقبال بن علي في السعودية باحترام
السعودية لخيارات الشعب التونسي جنباً الى جنب
مما ينفي امر التمكين لبن علي او نصرته ضد اختيار شعبه

الحكم الخاص بالمدينة المنورة زيه زي الاحكام الخاصة فيها وبمكة المكرمة كمثال:
تضاعف اجر الصلاة
قال النبي صلى الله عليه وسلم :
“الصلاة في مسجدي هذا خير من ألف صلاة فيما سواه إلا المسجد الحرام ‏”‏ ‏.‏

ومن هذا المنطلق كان أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم يؤمنون بأن للأرض المباركة والبقاع الطاهرة حرمتها ويقدرونها حق قدرها
فكان بعضهم يتحرج من الإقامة فيها مخافة أن يقترف ذنبا على ثراها الطاهر
قال عبد الله بن مسعود رضي الله عنه: «ما من بلد يؤخذ فيه العبد بالنية قبل العمل إلا مكة
وتلا قوله تعالى: (ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم..)
وقال عبد الله بن عباس رضي الله عنهما:
لئن أذنب سبعين ذنبا في ركبة – مكان بين مكة والطائف – أحب إلى من أذنب ذنبا واحدا في مكة..».

اذن هذا هو دليل المعترضين! هذا هو “الحديث القضية” واعتقد انه واضح لا لبس فيه…
واذا جاك احد وقالك الحديث يطلق على العموم ومانقصره على المدينة المنورة
(رغم ان مو هذا قول الحديث! وهو بيّن لكل من يقرأه)
فليش مانطلق فضل الصلاة اللي تختص فيه مكة والمدينة هو الآخر على العموم؟
ام ان الاطلاق على العموم يكون في قضايا السيئات فــقــط وفي مسائل الحسنات يخص!
في جانب آخر

تأكد الخبر عن ذهاب بن علي الى مكة المكرمة للعمرة مع عائلته ومادري وش راي المعترضين؟
هل كان على السعودية منعه من دخول اراضيها لاداء العمره بحكم انه في قانونهم مُحدث
تٓلعن الحكومة على ايوائه؟ او وش رايهم؟

======
كل واحد يسأل نفسه هو عارض الاجارة :

1/غيرة على دين الله
2/لسبب انساني وتعاطف مع شعب تونس
3/ام فقط لان الفعل صدر من الحكومة واعتاد على اقتناص اي فرصة لمعارضتها

الايواء بمعنى النصرة والتمكين والوقوف في الصف هل السعودية سوت هالشي؟
هل السعودية اعانت بن علي على الاثم والعدوان؟؟
هل السعودية ايدته على فساده؟؟
الايواء بمعنى النصرة والتمكين والوقوف في الصف هل السعودية سوت هالشي؟
الايواء معناه التستر والنصرة
والعالم تدري انه بالسعودية معناته ماتسترت عليه
والسعودية ماوقفت معه ولا ساعدته ولا تأيده وماطلبت منه يجي هو جا من نفسه
لو قصدها تساعده كان اقل شي طلبت منه ياتي عندها
واذا على الاكل والشرب اتوقع حتى بالسجن السجين ياكل ويشرب

و الي الان ماحكمت عليه اي محكمة دوليه
لازم تحكم عليه محكمة سواء من حكومة تونس او دوليه حتى يأخذ التونسيين حقهم

===================
الاحاديث في شأن “ايواء المٓحدث” ثلاثة فقط (صحّح لي اذا غلطانة) حديثان لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه
وكلهم مرجعهم صحيفته وحديث ابو هريرة رضي الله عنه يؤكد حديث علي بن ابي طالب رضي الله عنهما
في شأن خص المدينة المنورة بلعن آوي المحدث..

قال علي رضي الله عنه :
ما عندنا كتاب نقرؤه إلا كتاب الله غير هذه الصحيفة ، قال : فأخرجها ،
فإذا فيها أشياء من الجراحات وأسنان الإبل ،
قال : وفيها : ( المدينة حرم ما بين عير إلى ثور ، فمن أحدث فيها حدثا ،
أو آوى محدثا ، فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين…..الحديث ) .
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: البخاري -
المصدر: صحيح البخاري – الصفحة أو الرقم: 6755
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

سئل علي رضي الله عنه : أخصكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بشيء ؟
فقال : ما خصنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بشيء لم يعم به الناس كافة .
إلا ما كان في قراب سيفي هذا .
قال : فأخرج صحيفة مكتوب فيها .
( لعن الله من ذبح لغير الله . ولعن الله من سرق منار الأرض .
ولعن الله من لعن والده . ولعن الله من آوى محدثا ) .
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: مسلم -
المصدر: صحيح مسلم – الصفحة أو الرقم: 1978
خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذي الاحاديث مرجعها واحد وهو : الصحيفة اللي كانت مع علي بن ابي طالب رضي الله عنه
======

لو كان ايواء المٓحدث عام ويشمل المدينة وغيرها لماخصّه حديث الصحيفة وربطه صراحةً باسم المدينة المنورة
وكذلك فعل حديث ابي هريرة رضي الله عنه
ايضاً لو كان عام كان تم الاكتفاء بذكره مع نقاط الصحيفة الاخرى:
لعن من ذبح لغير الله ولعن من سرق منار الأرض ولعن من لعن والده
(والتي من المؤكد انها تنطبق على المدينة ايضاً)

البديهي ان المصدر للاحاديث واحد وهو صحيفة علي بن ابي طالب رضي الله عنه وفيها
وحده “ايواء المحدث” تم تخصيصه وربطه باسم المدينة المنورة
بالتالي الاكيد ان اللعن لمن يأوي محدثاً يخص المدينة دون سواها
(الايواء بمعنى النصرة والتمكين على الباطل)
————-
شمعنى يخص في نفس الصحيفة المدينة المنورة بلعن آوي المُحدث؟
الم يكن يكفي شمولية قوله:
لعن الله من ذبح لغير الله . ولعن الله من سرق منار الأرض ولعن الله من لعن والده ولعن الله من آوى محدثاً
؟

وهل عدم ذكر باقي الامور : لعن الله من ذبح لغير الله . ولعن الله من سرق منار الأرض ولعن الله من لعن والده ولعن الله
في الحديث الذي خصّ المدينة المنورة (المدينة حرم…) يعني انها لاتشمل المدينة المنورة؟
اكيد لا!
هذا عدا ان هناك حديث آخر صحيح راويه ابوهريرة رضي الله عنه ويؤكد خصوصية المدينة المنورة بلعن آوي المحدث :

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :
(المدينة مَن أحْدث فيها حَدَثا ، أو آوى مُحْدِثا ، أو تَوَلَّى غير مولاه ؛
فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل الله منه صَرْفا ولاعَدْلا)
رواه الإمام أحمد
============
الادلة واضحة لكل من يفهم بعدين سبق قلت للي مصرّين على شمولية (ايواء المحدث)
ان حتى لو فرضنا صحة قولهم فالايواء يعني النصرة والتأييد والتمكين وهذا شي مو متحقق
في حالة بن علي

انت الحين تقول ان في اجارة بن علي (اعانة له على اموره)<<انت بهذا القول تورد معنى الايواء بشكل آخر
فهل لك انك تقول لنا وش الامور اللي اعانت السعودية بن علي عليها؟
غير انه قبلت اجارته وانه يروح يسوي عمرة؟

دقق في فهمك! الايواء في معناه يشمل النصرة مع معاني اخرى ومو العك
لاني ممكن انصر شخص وهو على بعد آلاف الكيلومترات باعانته مادياً ومعنوياً
ومو بالضرورة يكون موجود في بلدي عشان انصره
بينما عندما أأويه بمعنى “الايواء” فمعناه اني انصره واعينه على امره وامكّن له
وهنا يحصل الفرق

بما ان بن علي اجرم في حق تونس وشعبها فمو السعودية اللي عليها او واجبها محاكمته او قصاصه
وليست وصية على محاكمته او غيره من الطغاة ولا هي تلعب دور شرطي العالم الاسلامي
عشان تنتظر منها تحاكمه!
اذا استتب الامر في تونس بنظام متفق عليه هم اللي المفروض يحاكمونه
واعتقد السعودية اكدت وقوفها بوضوح مع الشعب التونسي وتأييده
وما اعتقد راح تمنعه من محاكمة بن علي ان اراد
لما تكون الاجارة من قبل دولة ذات خصوصية دينية فالامر يختلف وما ادري على اي اساس
خصصت الاجارة لمن تكون
يعني افهم من كلامك ان بن علي اذا جا مستجير ومستنجد بالحرمين يبي يسوي عمرة
المفروض السعودية تقوله لا؟ انت مجرم وسفاح وطاغية و الحرمين ملك لي يالسعودية
وما ابي اشكالك تدنسهم فماراح اقبل اجيرك في ارضهم؟
بالنسبة لاتصال الغنوشي وبن علي فالكلام اللي ذكرته واضح وهو اننا مانقدر نحكم
وش طبيعة الاتصال لاننا ماندري وش فيه واي شي بنقوله بيكون مجرد تكهنات قابلة للخطأ قابليتها للصحة
بالتالي كل اللي نقدر نسويه هو مراقبة الوضع على ارض الواقع من بعد هذا الاتصال لنرقب نتائجه
واول شي صار بعد الاتصال هو شطب بن علي من الحزب الحاكم بالتالي تجريده من صفته السياسية
انا لا ذكرت ان هذا كان بطلب بن علي او غيره ولا حددت لمصلحة من هذا الفعل!!
فقط قلت ان هذا اللي صار بعد الاتصال فياريت تكون دقيق.

؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
مع كل ذلك ارجع اقول حتى لو صحت مقولة المعارضين المستدلين بحديث “ايواء المحدث”
وان معناه شامل ولا يختص بالمدينة المنورة فحسب فيبقى ان”الايواء” بمعناه غير متحقق
في حالة بن علي
بالتالي خليكم على مبرر معارضة الموقف بسبب التعاطف الانساني احسن

=============
للتذكير هذا الموضوع قائم على:
1- السعودية لا دعت ولا طلبت من بن علي ان ياتي اليها هو الذي استجار بارض الحرمين وقبلت اجارته
2-المعترضين على قبول الاجارة ثاروا مستشهدين بدليل شرعي هو حديث تم اكتشاف ان الاستشهاد به في غير محله
3-تم توضيح حيثيات واساس دليل المعترضين في هذا الموضوع وتبيان الحقيقة التي اجتزأوها لخدمة اعتراضهم
4-انتفى الدليل الديني الذي كانوا يُدثرون به اعتراضهم وبقي نقاش ماهية طبيعة وجود بن علي
في السعودية وفي صف من السعودية
رغم ان البيان الرسمي وضّح موقف السعودية ومنذ البداية:

بيان قبول اجارة بن علي:
———————————
(….وأكد البيان تأييد الرياض “لكل إجراء يعود بالخير على الشعب التونسي الشقيق”
الذي أعلنت الحكومة السعودية “وقوفها التام إلى جانبه”،
وأملها “في تكاتف جميع أبنائه لتجاوز هذه المرحلة الصعبة من تاريخه”).

———————————

5-لكنهم ايضاً عادوا ليرموها بتهمة “إيواء” بن علي رغم ان الايواء يعني : النصرة والتأييد والتمكين
وهذا منتفي منذ البيان الرسمي الاول!

واكدت السعودية على موقفها في تصريح وزير الخارجية الامير سعود الفيصل :
———————————
الفيصل: …..واستضفنا بن علي لأن “المستجير يجار”
….…ولكن أملنا جميعا وكلنا نقف مع الشعب التونسي أن تحل المطالب للشعب التونسي
وأن يستقر هذا البلد وأن يعود ازدهاره ونموه.

وعن موقف المملكة فيما يخص الحالة التونسية واستضافة الرئيس التونسي،
قال سموه: في الواقع الاستضافة هناك عرف عربي وكلنا عرب والمستجير يجار،
وليس أول مرة أن المملكة تجير مستجيراً بها، فأن يزبن عندنا إذا ما زبناه وُسمنا بأوصاف غير لائقة.

المملكة مشت على نهجها الذي تبنته منذ زمن بعيد، ولا أعتقد فيه أي مساس بالشعب التونسي
وإرادة الشعب التونسي ولا فيه أي تدخل في الشؤون الداخلية،
ولا يمكن لهذا العمل أن يؤدي إلى أي نوع من العمل من أرض المملكة في تونس.
وأضاف: “هناك شروط لبقاء المستجير، وهناك ضوابط، ولن يسمح بأي عمل كان
في هذا الخصوص وإنما نحن مع الشعب التونسي في بلوغ أهدافه، وفي بلوغ ما يرمي إليه قلباً وقالباً.







  رد مع اقتباس
قديم 29-02-12, 01:40 AM   رقم المشاركة : 2
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


تونس: نحن على استعداد لمنح حق اللجوء للأسد

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...86#post1494086







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» ردود شبهات عن الخوارج و العراق و حركة الشيخ محمد بن عبدالوهاب
»» ملف الرد على الرافضة عن ازدواجية وقوفهم مع شيعة البحرين و ضد الثورة في سوريا
»» غلو شيعي الائمة اسماء الله الحسنى
»» حقيقة البوطي بقلم الصوفي محمد ابوالهدي اليعقوبي
»» ملف تحليل الكذب و بهت المخالف عند الشيعة الاثنى عشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-03-12, 12:34 AM   رقم المشاركة : 3
ابويزن القصيمي
عضو ذهبي






ابويزن القصيمي غير متصل

ابويزن القصيمي is on a distinguished road


اخي عندما اندلعت الحرب الايرانية العراقية في الثمانينات كانت السعودية تدعم صدام حسين وفي ذلك الوقت استغل اليهود الوضع فدخلوا لبنان وقامت المليشيات الشيعية بمجزرة بحق الفلسطينين بلبنان بحماية شارون لاخراج الفصائل الفلسطينية ولابعاد المقاومة السنية عن حدود اليهود وكانت السعودية والعراق لا يريدون فتح جبهة اخرى مع اليهود فأرادوا ابعاد الفصائل ومنهم عرفات لكي ينهوا مذبحة الفلسطينين ولان اليهود يتذرعون بالفصائل فلم يجددوا غير النظام التونسي في ذلك الوقت لاستقبال الفصائل وقد استقبلهم النظام التونسي حتى انه تحمل ضربات اليهود فقد ضرب اليهود تونس عن طريق البحر ودمروا مقار المنظمة الفلسطينية في ذلك الوقت كان راشد الغنوشي زعيم الاخوان المسلمين يزور الخميني كل عام لتهنئته بالذكرى السنوية للثورة الخمينية لذلك السعودية حفظت ذلك المعروف للنظام التونسي ولكنها لاتمنع العلماء من سبه لأنه حارب الدين ولاتسمح له بالتحرك هذا باختصار كل الموضوع الذي ازعجونا الاخوان المسلمين به







  رد مع اقتباس
قديم 01-03-12, 12:40 AM   رقم المشاركة : 4
ابويزن القصيمي
عضو ذهبي






ابويزن القصيمي غير متصل

ابويزن القصيمي is on a distinguished road


تنويه : كان العراق والسعودية يريدون اخراج الفلسطينين عن المنطقة حتى يبعدوهم عن الصراع الدائر في ذلك الوقت وليتفرغوا لايران ولم يقبل باستقبالهم غير النظام التونسي







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:45 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "