شيعي حقاني / تفضل بخصوص الولاية التكوينية

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

سبق وقلت لي انك انتهيت من البحث في أصولكم وهنا نتناقش في أحد أصولكم

==========

1- عرف لي الولاية التكوينيه من المنظور الشيعي .

2- هل يستخدم الأئمة هذه الولايه كما نستخدم ايدينا وأرجلنا ؟

سأعود اليوم لأرى الاجابه ان شاء الله

[شيعي حقاني]

شكرا لك أخي أبا سند على هذا الموضوع القيم
وسنبدأ خطوة خطوة إن شاءالله

اقتباس: - عرف لي الولاية التكوينيه من المنظور الشيعي .

هي إرادة المعصوم نبياً كان أو وصياً وهي من مبادئ تحقق الإرادة الإلهية أي لا يكون ذلك إلا بأمر الله سبحانه وتعالى
وبمعنى أوضح: هي كل ما يصدر من النبي أو الإمام أو بعض الأولياء من امور خارقة للعادة وغير مألوفة

اقتباس: - هل يستخدم الأئمة هذه الولايه كما نستخدم ايدينا وأرجلنا ؟

نعم
وسنفصل أكثر إن شاءالله ولكن بعد أن تطرح أسئلتك

[محب الإمام علي]

أخي ابوسند والزميل المحترم حقاني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الزميل حقاني أنت في بيتك وتحت يدك كيبورد ولايراك ويعلم سريرتك إلا الله جل في علاه .
ارى فيك خير بعون الله .. لكن ينبغي عليك أن تتحرى الدقه وتطلب الحق لنفسك وعلى نفسك .

كن متجرداً وصادقاً وعلمياً فيما تكتب وتقرأ .
اسمح لي أقول لك ردودك أحياناً اراها قد تخالفك إلا أنك تصر على طرح (بعضها )
من باب الخروج من المأزق ليس إلا .. وهذا يسمى إنتصار للأنا والمذهب .!
حتى إن لم أكن اشارك منذ فتره .. لكن تأكد أني اقرأ معظم ماتكتبه .
اسأل الله الهدايه لي ولك .

[شيعي حقاني]

شكرا على النصيحة أخي محب الإمام علي
وأسأل الله أن يهديني وجميع المسلمين
ونرجو منك أن تنبهنا لما تراه غير مناسب
بارك الله بك

[أبو سند]

أخي محب الامام علي / عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وفي نصيحتك ونسأل الله له الهداية .

=========

زميلي شيعي حقاني حياك الله وهداك

اقتباس: هي إرادة المعصوم نبياً كان أو وصياً وهي من مبادئ تحقق الإرادة الإلهية أي لا يكون ذلك إلا بأمر الله سبحانه وتعالى وبمعنى أوضح: هي كل ما يصدر من النبي أو الإمام أو بعض الأولياء من امور خارقة للعادة وغير مألوفة

اسمح لي ان أبسط الحوار ونجعله سهلا بسيطا ليكون أنفع ان شاء الله
التعريف الذي لونته ينطبق على ارادتي بتحريك يدي والتي لا تتحرك الا بأمر الله ( ان كان كلامي خطأ فصحح لي وبين لي الفرق ) .

ولكن هناك اشكال في المعنى

كيف أميز بين المعجزة والكرامة والولاية التكوينيه فكلها أمور خارقة للعاده فهل يوجد فرق بين هذه المسميات أم جميعها مسميات لمعنى واحد ؟

اقتباس: نعم وسنفصل أكثر إن شاء الله ولكن بعد أن تطرح أسئلتك

حرصك على مسار الموضوع ومنهجيته أمر تشكر عليه .

متى يعطي الله الامام الولايه التكوينيه ومتى تؤخذ منه ؟ هل يحصل عليها الامام منذ الولاده او قبلها وهل تؤخذ منه حين موته ام تستمر ؟

[شيعي حقاني]

اقتباس: التعريف الذي لونته ينطبق على ارادتي بتحريك يدي والتي لا تتحرك الا بأمر الله ( ان كان كلامي خطأ فصحح لي وبين لي الفرق ) .

كلامك صحيح
كل شيء يحدث بأمر الله سبحانه وتعالى وليس فقط الولاية التكوينية للأئمة عليهم السلام
وأنا عندما قلت بتعريفي (بأمر الله) ذلك لأبين لك أن الولاية التكوينية لا تفصل مشيئة الإمام عن مشيئة رب العالمين
بل مشيئة الإمام خاضعة لمشيئة الله تبارك وتعالى

اقتباس: كيف أميز بين المعجزة والكرامة والولاية التكوينيه فكلها أمور خارقة للعاده فهل يوجد فرق بين هذه المسميات أم جميعها مسميات لمعنى واحد ؟

المعجزة: هي أمر خارق للعادة يجريه الله تعالى على يدي الأنبياء والأوصياء ليقيموا على خصومهم الحجة ويثبوا صدقهم
أمثلة:
1- إنفلاق القمر
2- ثعبان موسى عليه السلام
3- إرتفاع المسجد النبوي

الكرامة: هي أمر خارق للعادة يجريه الله تعالى على يدي الأنبياء والأوصياء والأولياء كرامة لهم
أمثلة:
1- تدفق الماء من بين أصابع النبي صلى الله عليه وآله
2- نداء سارية الجبل
3- ظهور الإمام الرضا عليه السلام لرجل بالمنام وهو يعلم بذلك

الولاية التكوينية: كما عرفناها بالسابق وهي تكون من صفات الإمام منذ ولادته

[mmq]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     كلامك صحيح كل شيء يحدث بأمر الله سبحانه وتعالى وليس فقط الولاية التكوينية للأئمة عليهم السلام وأنا عندما قلت بتعريفي (بأمر الله) ذلك لأبين لك أن الولاية التكوينية لا تفصل مشيئة الإمام عن مشيئة رب العالمين بل مشيئة الإمام خاضعة لمشيئة الله تبارك وتعالى

لكن الكليني في كافيه ابو دقيقه بوب باب (( إن الأئمة شاؤوا أن إذا يعلموا علموا ) ... !!!

فمن أين اتيت بمشيئة الله ؟؟؟

وباب ( علمِ ما كان وما يكونُ

وأنهُ لا يخفى عليهم شيء ) ... !!!

أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ
مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ إِسْحَاقَ الاحْمَرِ عَنْ
عَبْدِ الله بْنِ حَمَّادٍ عَنْ سَيْفٍ التَّمَّارِ
قَالَ كُنَّا مَعَ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) جَمَاعَةً مِنَ الشِّيعَةِ فِي الْحِجْرِ
فَقَالَ عَلَيْنَا عَيْنٌ فَالْتَفَتْنَا يَمْنَةً وَيَسْرَةً فَلَمْ نَرَ أَحَداً
فَقُلْنَا لَيْسَ عَلَيْنَا عَيْنٌ فَقَالَ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ وَرَبِّ
الْبَنِيَّةِ ثَلاثَ مَرَّاتٍ لَوْ كُنْتُ بَيْنَ
مُوسَى وَالْخَضِرِ لاخْبَرْتُهُمَا أَنِّي أَعْلَمُ مِنْهُمَا وَلانْبَأْتُهُمَا بِمَا
لَيْسَ فِي أَيْدِيهِمَا لانَّ مُوسَى وَالْخَضِرَ
(عَلَيْهما السَّلام)أُعْطِيَا عِلْمَ مَا كَانَ وَلَمْ يُعْطَيَا
عِلْمَ مَا يَكُونُ وَمَا هُوَ كَائِنٌ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ
وَقَدْ وَرِثْنَاهُ مِنْ رَسُولِ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) وِرَاثَةً

[أبو سند]

ما زال هناك سؤال لم تجب عليه

متى يعطي الله الامام الولايه التكوينيه ومتى تؤخذ منه ؟ هل يحصل عليها الامام منذ الولاده او قبلها وهل تؤخذ منه حين موته ام تستمر ؟

========

بقية نقاط اود أن توضحها لي

هل يستطيع ان يتحكم الأنبياء بالمعجزة كما نتحكم بأيدينا ؟

وهل الكرامة تقتصر على كرامه معينه ام انها شاملة كالولاية التكوينيه وهل يستطيع صاحب الكرامه ان يتحكم بها كما نتحكم بايدينا ؟



هل يملك النبي الكرامة والمعجزه والولايه تكوينيه جميعها ؟ وما الحكمة من الولايه التكوينيه هل شأنها كشأن المعجزه والكرامه ام لها حكمة الهيه خاصه ؟

اقتباس: المعجزة: هي أمر خارق للعادة يجريه الله تعالى على يدي الأنبياء والأوصياء ليقيموا على خصومهم الحجة ويثبوا صدقهم أمثلة: 1- إنفلاق القمر 2- ثعبان موسى عليه السلام 3- إرتفاع المسجد النبوي الكرامة: هي أمر خارق للعادة يجريه الله تعالى على يدي الأنبياء والأوصياء والأولياء كرامة لهم أمثلة: 1- تدفق الماء من بين أصابع النبي صلى الله عليه وآله 2- نداء سارية الجبل 3- ظهور الإمام الرضا عليه السلام لرجل بالمنام وهو يعلم بذلك

كيف ميزت المعجزه والكرامه بهذه الأمثله فكلها خارقة للعاده !!

ثم لم اجد مثالا على الولاية التكوينيه !!

هل لنا بمثال حتى نفرق بين الكرامه والمعجزه والولايه التكوينيه حيث تبين لنا طريقة تمييزك بينهم

[شيعي حقاني]

اقتباس: لكن الكليني في كافيه ابو دقيقه بوب باب (( إن الأئمة شاؤوا أن إذا يعلموا علموا ) ... !!! فمن أين اتيت بمشيئة الله ؟؟؟

الكثير يقول (أن الأئمة لا يموتون ولا يعلمون إلا إذا شاؤوا) وهذا فيه شرح وتفصيل
باختصار: هذه الكلمة (لا يموتون إلا إذا شاؤوا) لا تعني إنفصال مشيئة الإمام عن مشيئة الله تعالى (لأن أصلا لا يشاء الإمام إلا أن يشاء الله)
{وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }الإنسان30
مثلا: صاحبك قال لك زرني متى شئت، أنت هنا لك المشيئة بزيارة صاحبك سواء بالليل أو بالنهار أو بأي وقت
ولكن هل مشيئتك تنفصل عن مشيئة الله تعالى؟ بل لا تشاء أن تزوره إلا بعد أن يشاء الله ذلك
فمثل ما الله جعل لك المشيئة بأمر زيارتك لصاحبك
فهو جعل المشيئة للإمام أن يعلم وذلك بعد مشيئة الرحمن

أما بالنسبة لعلم (ما كان وما يكون وما هو كائن) الكثير يفهمها على أن الإمام بكل شيء عليم وهذا خطأ محض
مثال: الإمام لا يعلم ما يحدث في بيت جيرانه.
إن اختبأت بمكان، الإمام لا يعلم مكاني
وما العلم الذي أعطاه الله للإمام إلا هو أخبار السابقين واللاحقين حاله من حال قصص الأنبياء الأولين ممتد إلى تقدم الزمن وصولا إلى أشراط الساعة وما يحدث بآخر الزمان
فهذه كلها أخبار ما يحدث بالزمان على مر العصور إلى أن يرث الله تعالى الأرض ومن عليها
ملاحظة: حبذا لو إلتزم الأخوة بصلب الموضوع لكي لا أضطر أن أشرح مواضيع أخرى
موضوعنا عن الولاية التكوينية

[سالم السهلي]

اتمنى حصر الحوار بين الضيف والاخ ابوسند
>> تسجيل متابعهـ