العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-09-11, 02:28 AM   رقم المشاركة : 1
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


Cool الرد المختصر على ما جرى مع المقبالي ..

الحمدُ لله ربِّ العالمين والصلاة والسلامُ على خاتمِ النبيين وعلى ألهِ وصحبه والتابعين أما بعد :-

فهذا الرد الوجيز على أيوب السخيف لموضوعه الذي أتهم فيه العبد الفقير بأنه مفلس وأنهار من أول اتصال !! مع أني من عوام الناس , خلاف المقبالي حين ولى مدبراً ولم يعقب عندما ناظره الأخوة السلفية بعد أن أفحموه وبينوا تناقضه وضعف حجته ..
فهناك فرق إن لم يستطع العامي أن يرد على علماء الإباضية , وبين أن يفر أحد علماء الإباضية من علماء اتباع السلف حينما أفحموه .. أي والله شتان بين الأمرين !!
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136826

على العموم هذه بعض الردود الوجيزة , و قد يكون فيها بعض الفوائد الجميلة , منقول بعضها من درر أهل العقيدة السليمة ..

وفي هذا الرد ثلاث مراحل

أولاً :- تفريق أول أتصال جرى بيني وبين المقبالي ومدته 12 دقيقة تقريباً . ولكن الحمد لله ما يهم مذكور في هذا الموضوع وأهم ما تناقشت معه هو حجية الأحاد , خلود أصحاب الكبائر , شبهته في القراءات الشاذة !
ثانياً :- ردي على ما ذكره المدعو أيوب بأنه فائدة حينما نقل ما جرى بيني وبين المقبالي وهي ليست فوائد وإنما شبهات تدل على الجهل المركب لهذا الشخص الجهول .
ثالثاً :- ردي على كل ما جاء في الموضوع الذي نقله الجهول بأختصار , وتوضيح ما لم أقدر أن أوضحه في الأتصال

يتبعــ






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» أخينا المجاهد تفضل هنا ..
»» السلام علــيكم ..
»» إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات
»» الرد المختصر على من تطاول على حديث قيس بن أبي حازم
»» حديث منكر : إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى
 
قديم 29-09-11, 02:35 AM   رقم المشاركة : 2
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


هذا هو الموضوع المردود عليه
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=135484




أولاً التفريق للتسجيل بلفظه ونصه وهو خلاف ما كتبه الجهول
ولمن أراد التحميل
http://www.4shared.com/audio/pSlQA5Nk/___online.html


العنزي :-السلام عليكم
المقبالي :-وعليكم السلام
العنزي :-الشيخ مسعود ؟
المقبالي :- مسعود نعم
العنزي :- كيف حالك شيخ ؟
المقبالي :- الله يعافيك كيف صحتك بخير ؟
العنزي :- الحمد لله ..الله يسلمك
العنزي :- أنا احمد العنزي شيخ بس عندي سؤالين اذا تسمح لي يعني ؟
المقبالي :- تفضل اخ احمد ..
العنزي :- جزاك الله خير شيخ ..
العنزي :- السؤال الاول شيخ إذا كان هناك دليل نقلي احاد ودليل عقلي ..
المقبالي :- نعم ؟
العنزي إذا كان هناك دليل نقلي أحاد ودليل عقلي ..ايهم يؤخذ في باب العقيدة ؟
المقبالي :- إذا كان هناك دليل عقلي ؟ ؟..
العنزي :- إذا كان هناك دليل نقلي أحاد وليس متواتر ودليل عقلياٌ أيهم يؤخذ في باب العقائد ..
المقبالي :-اضرب مثال على ذلك
العنزي :- سم ؟
المقبالي :- ايش من قضايا العقائد التي جاء حديث الأحاد مصادم للعقل فيها
العنزي :- مافهمت عليك شيخ ( لم اسمع )

المقبالي :- هل هناك تصادم احيانا بين ما ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم وبين المعقول يعني ؟

العنزي :- لا لا .. هناك يعني دليل نقلي أحاد ,هذا الحديث الأحاد صحيح , طيب .. بس انتم يا شيخ .. انتم تشترطون حديث متواتر في العقيدة صح ؟
المقبالي :- مصادم عقلاً؟
العنزي :- لا لا ليس مصادم
لكنكم تشترطون التواتر في العقيدة صح شيخ ؟

المقبالي :- لسنا نحن فقط بل جمهور الأمة على هذا القول .
العنزي :- لا اختلفوا شيخ . أئمة أهل الحديث قالوا إن حديث الأحاد يجوز الأخذ في العقائد إذا صح السند يؤخذ به ..
المقبالي :- نعم أهل الحديث قالوا ذلك لكني اقول لك بأن جمهور الأمة على هذا القول ..لا أقول أجمعت .. لكن أقول جمهور الأمة على هذا القول , القول أن الأخبار اليقينية لا تؤخذ إلا من الطرق يقينية , الطريق اليقيني لا يتحقق بخبر الواحد وإنما بخبر الجماعة ..اليس كذلك
العنزي :- صح .
المقبالي :- هذا امر مفروض [ كلمة غير مفهومة ] الأمة اصلاً.
يعني إن جاءك أنت جاءً الأن دخل عليك وقال لك إن الوزير الفلاني خلع هذا الخبر هل [ غير مفهوم ] يقيناً او ليس بيقينا ؟
العنزي :- يكون ظني شيخ.
المقبالي :- يكون ظني هذا امر معقول يعني ان خبر الواحد لا [ ؟؟ ] يقينا فكيف ..
معنى ان خلع الوزير امر جائز فكيف بأمر غيبي اصلا
كيف تريدني أن أبنى قناعتي بطرق ظنية..؟؟
العنزي :- لكن شيخ تقديم العقل على النقل .. يعني هذا.. مخالف للعقيدة
لان الرسول عليه الصلاة والسلام كما تعرف .. لا يخفي عليك شيخ
ان ارسل احاد الصحابة معاذ وابو موسى الاشعري يعلمون الناس العقيدة وهؤلاء فرادى أحاد
هؤلاء في العقيدة يا شيخ يعني ما قال .. ما اشترط التواتر تكون في العقيدة وعندك الامام الشافعي كذلك في باب الرسالة ... كتاب الرسالة عنده ..
يعني في احاديث و ذكر أسماء مثل ابراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
و وخارجة بن زيد بن ثابت وعبد الرحمن بن كعب

اسماء كثيرة يعني ..
المقبالي:- بارك الله فيك
العنزي :-وفيكم شيخ
المقبالي :- النبي عليه الصلاة والسلام
لم سهى بصلاته نبههُ ذو اليدين وقال له أقصرت الصلاة يا رسول الله أم سهوت
هل اخذ النبي عليه الصلاة والسلام بقول ذي اليدين بمجرد أن قالهُ أم طلب التثبت ؟
العنزي :- بل تثبت..
المقبالي :-لما لم يأخذ بقوله
العنزي :-الله اعلم شيخ
المقبالي :- الله اعلم صحيح لكن انت ماذا تقول.. الأ يرد على خاطرك انه قد يكون طرقه الذهول ذي اليدين ؟؟

العنزي :- نعم قد يكون وقد لا يكون نعم احتمال ..
لكن شيخ لديك احاديث كثيرة صحيحة في التاريخ مذكور .. يعني ما يجوز أن اقدم قول مخالف للثاني ..
مثلاً حديث ذو اليدين إذا حكمت فيه .. بحكم أنه يلزم التواتر صح .. بس إذا وجدت أحاديث مخالفة مثل حديث بعث معاذ و أبو موسى إلى اليمن .. مثل أرسال الرسل إلى الملوك ..هذه كلها يعني أحاديث .. أحاديث فرادى .. مثل عندك حديث تغيير القبلة ..
فهذه يعني احاديث تصادم هذه الأحاديث . يعني يجوز الأخذ بالأحاد في العقيدة ..
لو كان لا يجوز لأشترط النبي عليه الصلاة والسلام أن يكون التواتر فهنا الإشكال ..
في أحاديث أحاد يجوز العمل بها في العقيدة .. و أحاديث يعني لو تقرأها وتسمعها ترى .. أنها تشترط التواتر مثل حديث ذو اليدين فهمت قصدي شيخ ؟

المقبالي :- بارك الله فيك
العنزي :- وفيك بارك الله
المقبالي :- الأدلة لا يتعارض بعضها مع بعض بل كلها يجمع مع بعضها بعض و أنا اتفق معك أن أحاديث الأحاد لا يهجر نحن في مذهبنا مذهب الإباضية لا يهجرون أحاديث الأحاد اصلاً .. وإنما يعملونه في مسائل العملية ومنها تغير القبلة مسألة عملية وليس مسألة عقائدية ..
وعودهم النبي على قبول أخبار الأحاد في المسائل العملية .. ولذلك أعملُ خبر الواحد عندما جاءهم لتغير القبلة فلا إشكال في ذلك لكن الأخبار العقائدية ..
- العنزي مقاطعاً :- مثل حديث معاذ .. حديث معاذ .. فليكن أول ما تدعوهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله فإن أطاعوك ..
المقبالي :- أرسله إلى اليمن حديث ضعفه الشيخ الألباني..
وله رسالة طويلة ..
العنزي:- الحديث صحيح شيخ !!! .
المقبالي :- الحديث ضعفه الشيخ الالباني ,, ارسال معاذ الى اليمن ؟
العنزي :- نعم . اين ضعفه شيخ ؟
المقبالي :- قال له النبي فبما تقضي قال بكتاب الله قال فأن لم تجد اليس هذا الحديث ؟
قلت هو يقصد هذا الحديث ["بم تحكم؟" قال: بكتاب الله. قال: "فإن لم تجد؟" قال: بسنة رسول الله. قال: "فإن لم تجد؟" قال: أجتهد رأيي، فضرب في صدره وقال: "الحمد لله الذي وفق رسولَ رسولِ الله، لما يرضي رسول الله". ] وهذا الحديث خلاف اللفظ الذي ذكرته [ فليكن أول ما تدعوهم .. ] (1)

العنزي :- لالا .. شيخ حديث أخر . حديث بعث معاذ بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى اليمن . قال له :-
فليكن أول ما تدعوهم إليه شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله فإن هم أطاعوك (2 ) ... فـ الحديث مو حافظ كله يعني بالمعنى ...
لكن أول شىء أشترط عليه أن يدعوهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وشهادة محمد رسول الله ثم إذا أطاعوه يعلمهم الصلاة , والزكاة ,والحج , يعني الابتداء في العقيدة ..
المقبالي :- بارك الله فيك
العنزي :- وفيكم بارك الله
المقبالي :- لا بأس لا بأس .. حديث معاذ بن جبل أتتصور أنت الأن أنه خرج
من مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم منفرداً
من المدينة إلى اليمن ؟
العنزي :- كيف شيخ ؟
المقبالي :- أبعث النبي عليه الصلاة والسلام معاذ منفرداً وحده وحيداً من المدينة إلى اليمن ؟!
العنزي :- مع أبو موسى الأشعري .. اثنان فقط
المقبالي :- بعث اثنين ؟!
العنزي نعم . نعم
المقبالي :- وهو الذي يقول المسافران شيطانان (3)
العنزي :- كيف . يقول أيش ؟!
المقبالي :- وهو الذي يقول المسافران شيطانان ؟
العنزي :- هذا ماعندي علم ..
بس اللي اعرف أن في كتب التاريخ أن الرسول عليه الصلاة والسلام بعث معاذ وأبو موسى إلى اليمن , سمعت احد منهم (4)
أنه جعلهم أمراء , وهذا بحثت عنه كيف يعني أمراء
إلي وجدت بعث معاذ وابو موسى أثنان فقط
أما قضية أنهم بعثهم أمراء على قوم هذا لم أجدها ...

المقبالي :- هذا هو الصحيح , أنه صلى الله عليه وسلم بعثهم أميرين بدليل أنه عليه الصلاة والسلام لن يخالفنا إلى ما ينهانا عنه فقد نهانا عليه الصلاة والسلام عن سفر الواحد وعن سفر الأثنين
قال المسافر شيطان والمسافران شيطانان , فمن غير المعقول أن يأتي بعد أن يقول هذا القول في المسافر المنفرد والمسافرين المنفردين
ثم يأمر . ينهى عن شئ ثم يأتي بخلافه وعلم جزعاً , وهذا حديث صحيح وعلم جزعاً جزماً وقطعا أنه عليه الصلاة والسلام يبعثهم منفردين وهو الذي يقول المسافران شيطانان ..
العنزي :- مقاطعاً أين .. أين [ اريد مصدر الحديث ]
المقبالي :- ثلاثة ركباً .. نعم ؟
العنزي :- أكمل شيخ .
المقبالي :- قال و الثلاثة ركباٌ , فلا يمكن أن يكون يبعث أثنين في أوقات كانت الأخطار تهدد الطرقات يعني من المدينة إلى اليمن يعني مفاوز ومخاطر ولم يكن زمنه صلى الله عليه وسلم زمناً أمناً بدليل قوله : لتسيرن أو لتمشين الظعينة كما قال عليه الصلاة والسلام من المدينة إلى صنعاء لا تخاف إلى الله والذئب على غنمها (5 )
هذا في زمنهِ , أي يبشر بذلك بعدهُ .. وذاك دليل على الأخطار كانت تحدق بالسفار في زمانه ومن غير المعقول أن يعرض .. أن يعرض صحابيين كبيرين جليلين من أصحابه الكرام إلى هذا .. الخطر . خصوصاً وأن معاذ بن جبل قد توفى عنه النبي صلى الله عليه وسلم وأظنه لم يبلغ العشرين أصلاً من العمر .. اليس كذلك ؟

العنزي :- صحيح .
المقبالي :- أيبعثه في هذه الأخطار كلها وهو ابن 17 سنة
أتتصور ذلك ؟! (6 )
العنزي : لا أدري يا شيخ .. يعني يا شيخ تقدر تدلني على مكان الحديث اللي فيه أنه بعثهم أمراء .. لأن اللي وجدته أنه بعث معاذ وأبو موسى هذا فقط اللي وجدته , أما قضية أمراء .. أنهم أمراء على قوم .. بحثت عنها ولم أجدها يا شيخ !؟ يعني لو تدلني المصدر .

المقبالي :- وبحثتُ وبحثت وأبحث في عقلك فلن تجد تصديقاً لكونه صلى الله عليه وسلم يرسلهما .. يعني منفردين .. هذه المسافة الشاسعة في عقلك لن تجد القناعة والإقتناع بذلك .. وهو الحريص عليكم كما وصفه الله سبحانه وتعالى لا يمكن أن يكون ذلك كذلك وكونهم لم يذكروا لا يشترط ذكرهم أصلاً .

العنزي :- هذا رد عقلي يا شيخ .. رد عقلي أنا أريد مثلاً .. أنا متفق معاك . الكلام اللي قلته صح ..
المقبالي مقاطعاً :- اهو دليل عقلي مجرد [ غير مفهوم ] نصوص وأدلة ؟!
العنزي :- كيف شيخ ؟
المقبالي :- هااا ؟
العنزي :- لم أسمع
المقبالي :- أقول لك هل هو دليل عقلي مجرد ..
العنزي مقاطعاً :- لالا .. شيخ لكن أقصد أنك رديت الكلام .. رديت الحديثين عقلياً يعني قلت يمكن وقد لا يمكن .. [ يعني رد الشيخ ظني وليس يقيني ]
ابى مصدر واحد يدل انه بعث ..
المقبالي :- نعم
العنزي :- اريد فقط .. سم ؟
المقبالي مقاطعاً :- أنا أقول لك معروفاً .. يعني هذه من الأمور المعلومة
العنزي :- نعم شيخ , لكن الكلام اللي تقوله رد عقلي ... أنا عندي أحاديث أحاد أن الرسول عليه الصلاة والسلام بعث معاذ وأبو موسى , هم فرادى , وأنت تقول يا شيخ أنه لا يعقل أن الرسول عليه الصلاة والسلام بعثهم فرادى يجب أن يكونوا أمراء على قوم يعني يكون معاهم أحد .. يعني هذا الرد يا شيخ رد عقلي أريد نص .. فقط نص حتى لو حديث ضعيف
المقبالي :- ولم يرد دليل قائل بأنه بعثهم منفردين أنا سأطالبك أيضاً اين وجدت أنه بعثهم منفردين ..(7)
ثم أنقطع تسجيل الاتصال الأول الذي كان مدته 11 دقيقة و 57 ثانية



_____________
(1) الحديث ضعيف يرويه الحارث بن عمرو وهو مجهول
(2) حديث صحيح رواه البخاري ولفظه
[ أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث معاذا رضي الله عنه إلى اليمن فقال ادعهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله قد افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة في أموالهم تؤخذ من أغنيائهم وترد على فقرائهم ] اهـ

(3) الحديث بلفظ [ الراكب شيطان والراكبان شيطانان والثلاثة ركبٌ ] حديث صحيح
(4) أقصد به أحد المحاورين الإباضية .
(5) صححه الالباني رحمه الله في فقه السيرة واللفظ [فإن طالت بك الحياة لترين الظعينة ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف أحدا إلا الله ] اهـ
(6) لا يضر ذلك فالنبي صلى الله عليه واله وسلم أجاز لصحابيين صغيرين في السن أن يشاركوا بالحرب .. وشباب السابق عن 10 رجال من اليوم ..
(7) لأن الأصل هو أن تحمل النصوص على ظاهرها حتى يصرفها صارف . فالروايات كلها تأتي بسياق أنهُ بُعث منفرداً مثل حديث [ بعث معاذ ] وحديث [ بعث معاذ وأبو موسى إلى اليمن ] فمن ينفى هذا عليه هو أن يثبت أنهم أمراء وإلا وجب الأخذ بالظاهر من النص .






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» عقيدة الإباضية في المخالف
»» الرد المختصر على من تطاول على حديث قيس بن أبي حازم
»» بخصوص يزيد ..
»» جديد كفر الرافضة : فاطمة الزهراء من حريم الله !
»» مناظرة بين الأخ خليفة ...
 
قديم 29-09-11, 02:39 AM   رقم المشاركة : 3
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


ثانياً الرد على شبهات أيوب الجهول المسمى بالفوائد !

قال هداه الله

فائدة : "العقل قد يقضي على خبر الواحد الصحيح بالبطلان ، " اهـ

الجواب
قوله أن العقل [ قد ] يقضي على خبر الواحد الصحيح بالبطلان , لا شك أنه إتباع للهوى قال سبحانه

" أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلا "

فكيف يقبل مسلم أن يرد حديثاً صحيحاً لأنه لا يوافق عقله ! أهذا كلام !!
قال الله سبحانه [ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ]

وقد قال صلوات ربي وسلامه عليه [لا ألفين أحدا منكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري يقول : لا ندري ما هذا ، بيننا وبينكم القرآن ، ألا وإني أوتيت الكتاب ومثله معه] اهـ صححه ابن القيم رحمه الله .


وفي لفظ "لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول : لاندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه" صححه الألباني رحمه الله .

نحن لا نقول أننا لا نقبل العقل , بل نقبله بلا شك ولكننا نستخدم هذا العقل في فهم كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ورد المتشابه للمحكم , ولا نجعل هذا العقل بمستوى واحد لمصدر التشريع فنرد ما يخالف العقل - حتى لو كان صحيحاً - !



بمعنى , أن العقل لفهم النصوص , وليس للتشريع كما يفعل المبتدعة الذين ردوا الكثير من الأحاديث الصحيحة بحجة أنه تخالف العقل أو تخالف القرأن – زعموا !! -

ثم هو بنفسه يقول أن الحديث صحيح , إذا كان بأعترافه أنه يكون صحيح فلماذا يقدم العقل على النقل , الله تعالى يقول " وأطيعوا الله واطيعوا الرسول "
ولم يقل وأطيعوا الله وأطيعوا العقل !!

ثم العقول لا شك أنها تختلف بالأراء على مستوى ثقافة الشخص
فلو فتحنا هذا الباب لكل من هب ودب لضاعت سنة النبي صلى الله عليه واله وسلم
لأن الكثير من الأحاديث قد لا تناسب عقل من يردها !!


والصواب في هذه المسألة هو تقديم النقل الصحيح على العقل وإلزام العقل على قبول النقل الصحيح كما قال الإمام الشافعي رحمه الله
[ آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله، وآمنت برسول الله وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله ] اهـ



و سأل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ابن عباس رضي الله عنهما فقال: "كيف تختلف هذه الأمة ونبيها واحد وقبلتها واحدة وكتابها واحد؟ فقال ابن عباس: يا أمير المؤمنين: إنما أنزل علينا القرآن فقرأناه، وعلمنا فيما أنزل، وإنه سيكون بعدنا أقوام يقرأون القرآن ولا يدرون فيما نزل فيكون لكل قوم فيه رأي فإذا كان كذلك اختلفوا "

( الأعتصام 2/183 )

وللفائدة
أنصح القارئ الكريم النظر في كتاب درء تعارض العقل والنقل لشيخ الإسلام رحمه الله , أو البحث في هذه المسألة والنظر منشأ هذا المنهج و من أحتج بالعقل على النقل !

ومن الأمثلة التي ذكرها بزعمه أنه تخالف العقل – عقل المبتدعة طبعاً -
(1)
"ومن ذلك الحديث المشهور والذي رواه البخاري ومسلم في صحيحهما بسند صحيح عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ :رَأَيْتُنِي أَنَا وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَتَمَاشَى فَأَتَى سُبَاطَةَ قَوْمٍ خَلْفَ حَائِطٍ فَقَامَ كَمَا يَقُومُ أَحَدُكُمْ فَبَالَ فَانْتَبَذْتُ مِنْهُ فَأَشَارَ إِلَيَّ فَجِئْتُهُ فَقُمْتُ عِنْدَ عَقِبِهِ حَتَّى فَرَغَ ، فهذا باطل بلا شك ، إذ كيف يستسيغ عاقل أن يبول النبي واقفا ، أم كيف نرضى في رسول الله أن يفعل ذلك وأحد أصحابه واقف عند عقبه ؟!! " اهـ

الجواب
هو باطل في عقلك يا إباضي , ولا يلزم منه أنه لم يحدث

أما وقوف حذيفة رضي الله عنه فقد ذكر النووي أقوال العلماء حيث قال
" إِنَّمَا اِسْتَدْنَاهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِيَسْتَتِر بِهِ عَنْ أَعْيُن النَّاس وَغَيْرهمْ مِنْ النَّاظِرِينَ لِكَوْنِهَا حَالَة يُسْتَخْفَى بِهَا وَيُسْتَحْيَ مِنْهَا فِي الْعَادَة ، وَكَانَتْ الْحَاجَة الَّتِي يَقْضِيهَا بَوْلًا مِنْ قِيَام يُؤْمَنُ مَعَهَا خُرُوج الْحَدَث الْآخَر وَالرَّائِحَة الْكَرِيهَة ، فَلِهَذَا اِسْتَدْنَاهُ . وَجَاءَ فِي الْحَدِيث الْآخَر لَمَّا أَرَادَ قَضَاء الْحَاجَة قَالَ : ( تَنَحَّ ) لِكَوْنِهِ كَانَ يَقْضِيهَا قَاعِدًا ، وَيَحْتَاج إِلَى الْحَدِيثَيْنِ جَمِيعًا فَتَحْصُل الرَّائِحَة الْكَرِيهَة وَمَا يَتْبَعهَا . وَلِهَذَا قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء فِي هَذَا الْحَدِيث : مِنْ السُّنَّة الْقُرْب مِنْ الْبَائِل إِذَا كَانَ قَائِمًا ، فَإِذَا كَانَ قَاعِدًا فَالسُّنَّة الْإِبْعَاد عَنْهُ . وَاللَّهُ تَعَالَى أَعْلَم ." اهـ

فمسألة البول قائماً مسألة خلافية منهم من كره ومنهم من أباح ذلك

وفعل ذلك عمر وأنس و أبو هريرة وابن سيرين وعروة بن الزبير رضي الله عن الجميع .
و قال الإمام مالك رحمه الله [الْبَوْل جَالِسًا أَحَبّ إِلَيَّ وَقَائِمًا مُبَاح ] اهـ
وكرهه ابن مسعود رضي الله عنه وغيره ..
لكن الأرجح في هذه المسألة هو الإباحة لمن أمنَ النجاسة والكراهة لمن لم يأمن .


ونحتاج من هذا النكرة الذي يرد السنة , أن يضعف لنا هذا الحديث حديثياً رواية ودراية ولا يرده عقلياً لأن رده عقلياً مخالف للعقل لو كان له عقل !


(2)
" ومن ذلك كذلك حديث اللد ، وهو عند البخاري ومسلم بسند صحيح!! " اهـ

الجواب
لمن لا يعرف حيث اللد
روى البخاري ومسلم واللفظ للبخاري
" عن عبيد الله بن عبد الله قال قالت عائشة ثم لددنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه وجعل يشير إلينا لا تلدوني قال فقلنا كراهية المريض بالدواء فلما أفاق قال ألم أنهكم أن تلدوني قال قلنا كراهية المريض للدواء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يبقى منكم أحد إلا لد وأنا أنظر إلا العباس فإنه لم يشهدكم " اهـ

قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في فتح الباري شرحاً للحديث
[قَوْله : ( لَدَدْنَاهُ )
أَيْ جَعَلْنَا فِي جَانِب فَمه دَوَاء بِغَيْرِ اِخْتِيَاره ، وَهَذَا هُوَ اللُّدُود ، فَأَمَّا مَا يُصَبّ فِي الْحَلْق فَيُقَال لَهُ الْوُجُور ، وَقَدْ وَقَعَ عِنْد الطَّبَرَانِيِّ مِنْ حَدِيث الْعَبَّاس " أَنَّهُمْ أَذَابُوا قِسْطًا - أَيْ بِزَيْتٍ - قَلَّدُوهُ بِهِ " .
قَوْله : ( فَجَعَلَ يُشِير إِلَيْنَا أَنْ لَا تَلُدُّونِي ، فَقُلْنَا : كَرَاهِيَة الْمَرِيض لِلدَّوَاءِ )
قَالَ عِيَاض : ضَبَطْنَاهُ بِالرَّفْعِ أَيْ هَذَا مِنْهُ كَرَاهِيَة ، وَقَالَ أَبُو الْبَقَاء : هُوَ خَبَر مُبْتَدَأ مَحْذُوف أَيْ هَذَا الِامْتِنَاع كَرَاهِيَة ، وَيَحْتَمِل أَنَّ النَّصْب عَلَى أَنَّهُ مَفْعُول لَهُ أَيْ نَهَانَا لِلْكَرَاهِيَةِ لِلدَّوَاءِ ، وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون مَصْدَرًا أَيْ كَرِهَهُ كَرَاهِيَة الدَّوَاء ، قَالَ عِيَاض : الرَّفْع أَوْجَه مِنْ النَّصْب عَلَى الْمَصْدَر .
قَوْله : ( لَا يَبْقَى أَحَد فِي الْبَيْت إِلَّا لُدّ وَأَنَا أَنْظُر إِلَّا الْعَبَّاس فَإِنَّهُ لَمْ يَشْهَدكُمْ )
قِيلَ : فِيهِ مَشْرُوعِيَّة الْقِصَاص فِي جَمِيع مَا يُصَاب بِهِ الْإِنْسَان عَمْدًا ، وَفِيهِ نَظَر ، لِأَنَّ الْجَمِيع لَمْ يَتَعَاطَوْا ذَلِكَ ، وَإِنَّمَا فُعِلَ بِهِمْ ذَلِكَ عُقُوبَة لَهُمْ لِتَرْكِهِمْ اِمْتِثَال نَهْيه عَنْ ذَلِكَ ، أَمَّا مَنْ بَاشَرَهُ فَظَاهِر ، وَأَمَّا مَنْ لَمْ يُبَاشِرهُ فَلِكَوْنِهِمْ تَرَكُوا نَهْيهمْ عَمَّا نَهَاهُمْ هُوَ عَنْهُ . وَيُسْتَفَاد مِنْهُ أَنَّ التَّأْوِيل الْبَعِيد لَا يُعْذَر بِهِ صَاحِبه وَفِيهِ نَظَر أَيْضًا لِأَنَّ الَّذِي وَقَعَ فِي مُعَارَضَة النَّهْي ، قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : أَرَادَ أَنْ لَا يَأْتُوا يَوْم الْقِيَامَة وَعَلَيْهِمْ حَقّه فَيَقَعُوا فِي خَطْب عَظِيم ، وَتُعُقِّبَ بِأَنَّهُ كَانَ يُمْكِن الْعَفْو لِأَنَّهُ كَانَ لَا يَنْتَقِم لِنَفْسِهِ ، وَاَلَّذِي يَظْهَر أَنَّهُ أَرَادَ بِذَلِكَ تَأْدِيبهمْ لِئَلَّا يَعُودُوا ، فَكَانَ ذَلِكَ تَأْدِيبًا لَا قِصَاصًا وَلَا اِنْتِقَامًا . قِيلَ : وَإِنَّمَا كَرِهَ اللَّدّ مَعَ أَنَّهُ كَانَ يَتَدَاوَى لِأَنَّهُ تَحَقَّقَ أَنَّهُ يَمُوت فِي مَرَضه ، وَمَنْ حَقَّقَ ذَلِكَ كُرِهَ لَهُ التَّدَاوِي . قُلْت : وَفِيهِ نَظَر ، وَاَلَّذِي يَظْهَر أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْل التَّخْيِير وَالتَّحَقُّق ، وَإِنَّمَا أَنْكَرَ التَّدَاوِي لِأَنَّهُ كَانَ غَيْر مُلَائِم لِدَائِهِ ، لِأَنَّهُمْ ظَنُّوا أَنَّ بِهِ ذَات الْجَنْب فَدَاوَوْهُ بِمَا يُلَائِمهَا ، وَلَمْ يَكُنْ بِهِ ذَلِكَ كَمَا هُوَ ظَاهِر فِي سِيَاق الْخَبَر كَمَا تَرَى ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ ." اهـ

قد يكون القارئ الكريم لم يفهم الإشكال هنا . فأقول والله أعلم
أن فرخ الجهمية يحاول محاولة يائسة بالطعن في هذا الحديث ويقول كيف النبي صلى الله عليه واله وسلم يصاب بمرض [ ذات الجنب ] !!

ومرض ذات الجنب :- هو نوعان حقيقي وغير حقيقي
الحقيقي :- ورم حار يعرض في نواحي الجنب في الغشاء المستبطن للأضلاع .
غير حقيقي :- ألم يشبهه يعرض في نواحي الجنب عن رياح غليظة مؤذية تحتقن بين الصفاقات فتحدث وجعا قريبا من وجع ذات الجنب الحقيقي .

فرخ الجهمية يستنكر هذا الحديث وينكره عقلياً لأنه أمعة يتّبع قول علمائه ومحاولاتهم البائسة في تضعيف الأحاديث بمثل هذه الحجج , وهي أن هذا المرض [ ذات الجنب ] لا يليق بالنبي صلى الله عليه واله وسلم ..


فنقول أن هذا المرض لم يصبه أصلاً كما هو مبين في شرح الحافظ رحمه الله ..

جاء في الحديث
" وَإِنْ كُنْتُمْ تَرَوْنَ أَنَّ اللَّه يُسَلِّط عَلَيَّ ذَات الْجَنْب مَا كَانَ اللَّه لِيَجْعَل لَهَا عَلَيَّ سُلْطَانًا ، وَاَللَّه لَا يَبْقَى أَحَد فِي الْبَيْت إِلَّا لُدَّ ، فَمَا بَقِيَ أَحَد فِي الْبَيْت إِلَّا لُدَّ ، وَلَدَدْنَا مَيْمُونَة وَهِيَ صَائِمَة " اهـ السلسة الصحيحة



و أخر ..
قالت عائشة رضي الله عنها " لددنا رسول الله فأشار أن لا تلدوني فقلنا كراهيةالمريض للدواء فلما أفاق قال ألم أنهكم أن تلدوني لا يبقى منكم أحد إلا لدغير عمي العباس " اهـ

و قال الحافظ رحمه الله [لِأَنَّهُمْ ظَنُّوا أَنَّ بِهِ ذَات الْجَنْب فَدَاوَوْهُ بِمَا يُلَائِمهَا ، وَلَمْ يَكُنْ بِهِ ذَلِكَ كَمَا هُوَ ظَاهِر فِي سِيَاق الْخَبَر كَمَا تَرَى ] اهـ

كل ما في المسألة أن النساء تأولوا هذا المرض ونفاه النبي صلى الله عليه واله وسلم فأين الإشكال !!
أريد جواباً

(3)
ومن ذلك أيضا حديث ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ لَمَّا اشْتَدَّ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَجَعُهُ قَالَ ائْتُونِي بِكِتَابٍ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَابًا لَا تَضِلُّوا بَعْدَهُ قَالَ عُمَرُ إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَلَبَهُ الْوَجَعُ وَعِنْدَنَا كِتَابُ اللَّهِ حَسْبُنَا، رواه البخاري ومسلم بسند صحيح ." اهـ

الجواب
لقد أكثر أهل السنة والجماعة من الرد على هذه الشبهة وهي شبهة يكثر منها الروافض محاولين الطعن في عمر رضي الله عنه وإثبات الوصية لعلي رضي الله عنه
فما هو الإشكال عندك ؟!
هل هو وجع النبي صلى الله عليه وسلم أم ماذا بالضبط

(4)
"ومنها رواية أنس عند البخاري ومسلم بسند صحيح أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يدخل عند أم حرام بنت ملحام فتفلي له رأسه ، وهي لا تقرب له كما حققه الحافظ ابن حجر في الفتح ، فهل يقبل هذا في حق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .. تمت الفائدة .." اهـ



أحيل القارئ إلى كتاب إِشْكَالٌ وَجَوَابُهُ
فِي
حَدِيثِ أُمِّ حَرَام بِنْتِ مِلْحَانَ
دراسةٌ تأصيليةٌ تطبيقية تبين المنهج العلميّ في الإجابة عن الإشكالات التي ربما تَعرضُ في بعضِ الأحاديث


تَأليفْ
د.علي بن عبد الله الصّياح "
حمله من هذا الرابط


http://www.almeshkat.net/books/archi...ks/eshkaal.zip

أعتقد أن الأدلة في هذا الكتاب تُجيب على شبهة المسمى أيوب ..


أنتهى الرد
على شبهة فرخ الجهمية
أيوب .. سليل الخوارج الإباضية






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على الإباضي الجهمي ..
»» الرد القوي على الخليلي الغوي
»» أخينا المجاهد تفضل هنا ..
»» السلام علــيكم ..
»» صفعة علمية على قفا الخوارج الإباضية
 
قديم 29-09-11, 03:00 AM   رقم المشاركة : 4
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road




ثالثاً الرد الوجيز على ما جرى بيني وبين المقبالي
وكلام المقبالي سيكون بدايته [ قال الناقل ]
وردي عليه بقولي [ الجواب ]

[قال الناقل ]
(( العنزي : لكن صح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قبول خبر الواحد في العقائد ، وذلك بإرسال الرسل إلى الملوك ومن ذلك أنه أرسل معاذا إلى اليمن بالعقيدة والشريعة ولم يرسل معه غيره.
المقبالي : أخي الكريم ، خبر الواحد لا يقول بحجيته في العقائد إلا غبي مكابر، فأنت مثلا ، - مع قبولك لخبر الواحد – لو قيل لك : بأن وزيركم الفلاني أقيل ، أتقبل هذا الخبر قبول الموقن به أم تطلب ما يثبته ؟
العنزي : بل أطلب ما يثبته
المقبالي : أحسنت ، هذا مع أن إقالة الوزير ليست من الأمور المستحيلة ولا من القضايا العقدية ،فكيف تبني عقيدتك على ما تسلم في داخلك بعدم حجيته في قضايا واقعك؟ ثم بما أنك احتججت بإرسال الرسل على حجية خبر الواحد ، أقول لك : علمنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن خبر الواحد لا يفيد اليقين ففي الصحيحين عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ انْصَرَفَ مِنْ اثْنَتَيْنِ فَقَالَ لَهُ ذُو الْيَدَيْنِ أَقَصُرَتْ الصَّلَاةُ أَمْ نَسِيتَ يَا رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَصَدَقَ ذُو الْيَدَيْنِ فَقَالَ النَّاسُ نَعَمْ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَصَلَّى اثْنَتَيْنِ أُخْرَيَيْنِ ثُمَّ سَلَّمَ ثُمَّ كَبَّرَ فَسَجَدَ مِثْلَ سُجُودِهِ أَوْ أَطْوَلَ " فقوله عليه الصلاة والسلام : أصدق ذو اليدين دليل ظاهر على أن خبر الواحد لا يفيد يقينا،ثم إن عدم الاحتجاج بخبر الواحد في العقائد هو مذهب جمهور الأمة بل الأمة إلا السلفية.. ))

[ الجواب ]

أولاً :- قول المقبالي" أن خبر الأحاد لا يقول بحجيته في العقائد ألا غبي ومكابر " لم يقله مسعود هكذا من خلال نقاشه معي , إما أن يكون أيوب يكذب على المقبالي
أو المقبالي قال هذا الكلام لأيوب وكتبه أيوب لكنه لم يحصل في الواقع .. وكلمة حق أقولها مثل هذه الألفاظ لم أسمعها منه بل كان يتكلم بأدب من خلال الأتصال أما من ورائي فالله حسبي لا أعلم به .

ثانياً :- مثاله الذي ذكر في النص لقد قال ذلك نعم ومن أراد الكلام باللفظ يرجع إلى التفريغ الذي كتبته ففيه اللفظ الصحيح .

لكن المثال هذا ضعيف جداً , إذ لو كان شخصاٌ لا أعرفه ولا أعرف عدالته هل هو صادق أم كاذب , إن كنت لا أعرف هذا لا شك أني لن أقبل خبره مباشرة ..
لأن الله تبارك وتعالى قال [ يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا .. ] الحجرات 6

لكن إن جاءني ثقة وقال لي أن فلان حصل بهِ كذا وكذا لا شك أني سأقبل خبره مباشرة لأن هذا الشخص أعرف عدالته وصدقه وتورعه عن الكذب .. فهذا أمر بديهي أنهُ إن جاءك شخص ثقة ستقبل قوله وتعلم صدق كلامه .
و إن جاءنا شخص مجهول لا نعرفه وقال لنا خبر .. لاشك أنهُ لا يُقبل منه حتى نتأكد .. فالحجة ضعيفة جداً ..

ثالثاً :- جواب سؤاله مسعود [فكيف تبني عقيدتك على ما تسلم في داخلك بعدم حجيته في قضايا واقعك؟ ]

على هذا القول إذاً نعذر المنافقين لأنهم يرون ويعتقدون بداخلهم , بأن ما يأتي به النبي صلى الله عليه واله وسلم ليس بحجة ولا يتصوره العقل , وكذلك نعذر المرتدين الذين عندما ذكر لهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ما حصل له في الإسراء والمعراج لأنهم لا يتصورون ما حدث ولا يدخل عقلهم ولا يسلمون لذلك بداخلهم !!
أترضى أن تفتح مثل هذه الأبواب الفاسدة !

نحن نبني عقيدتنا وفق ما جاء في القران الكريم والسنة النبوية بفهم الصحابة رضوان الله عليهم حيث وليس فهمك أنت ولا فهمي أنا وإنما بفهم من تنزل القرأن بين أظهرهم
قال الله تبارك وتعالى
[وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ] النساء 115

وقال سبحانه [فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ] البقرة 137

وقال جل جلاله [ كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ ] ال عمران 110
وقال صلى الله عليه واله وسلم [خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ] رواه البخاري
وقال صلوات ربي وسلامه عليه [لا تسبوا أصحابي، فو الذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحدٍ ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه] رواه مسلم

وغيرها من التزكيات الربانية والنبوية , فهل نقارن أقوالنا بأقوال من زكاهم الله تعالى ورسوله صلى الله عليه واله وسلم !

وعقيدتنا مأخوذة من الكتاب والسنة الصحيحة الثابتة عن النبي صلى الله عليه واله وسلم التي عجز كبار علماء الإباضية وغيرهم من تضعيف هذه الأحاديث تضعيفاً علمياً وإنما ردوها رداً عقلياً مجرداً من العلم .. والخلاصة أنا عقيدتنا نأخذها من القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة عن النبي صلى الله عليه واله وسلم بفهم خير القرون وذلك بشهادة الله تعالى لهم وبشهادة نبيه صلوات ربي وسلامه عليه فلله الحمد والمنِّة .

[ قال الناقل ]
(( أقول لك : علمنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن خبر الواحد لا يفيد اليقين ففي الصحيحين عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ انْصَرَفَ مِنْ اثْنَتَيْنِ فَقَالَ لَهُ ذُو الْيَدَيْنِ أَقَصُرَتْ الصَّلَاةُ أَمْ نَسِيتَ يَا رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَصَدَقَ ذُو الْيَدَيْنِ فَقَالَ النَّاسُ نَعَمْ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَصَلَّى اثْنَتَيْنِ أُخْرَيَيْنِ ثُمَّ سَلَّمَ ثُمَّ كَبَّرَ فَسَجَدَ مِثْلَ سُجُودِهِ أَوْ أَطْوَلَ " فقوله عليه الصلاة والسلام : أصدق ذو اليدين دليل ظاهر على أن خبر الواحد لا يفيد يقينا،ثم إن عدم الاحتجاج بخبر الواحد في العقائد هو مذهب جمهور الأمة بل الأمة إلا السلفية.. ))

[ الجواب ]
قوله علمنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أن خبر الواحد لا يفيد اليقين !!
هذا لا شك أنه إفتراء على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. لكن بالبداية أرد على هذا الحديث ..
في فتح الباري باب - ما جاء في إجازة خبر الواحد - في كتاب الأحاد للبخاري رحمه الله

قال العلماء "إِنَّمَا اِسْتَثْبَتَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي خَبَر ذِي الْيَدَيْنِ لِأَنَّهُ اِنْفَرَدَ دُون مَنْ صَلَّى مَعَهُ بِمَا ذُكِرَ مَعَ كَثْرَتهمْ ، فَاسْتَبْعَدَ حِفْظَهُ دُونَهُمْ وَجَوَّزَ عَلَيْهِ الْخَطَأ وَلَا يَلْزَم مِنْ ذَلِكَ رَدّ خَبَر الْوَاحِد مُطْلَقًا . "اهـ

و قَالَ الكرماني رحمه الله " لَمْ يَخْرُج عَنْ كَوْنه خَبَر الْوَاحِد وَإِنْ كَانَ قَدْ صَارَ يُفِيد الْعِلْم بِسَبَبِ مَا حَفَّهُ مِنْ الْقَرَائِن " اهـ

وهذا الكلام حاولت إفهام المقبالي وقلت له أن حديث الأحاد قد يفيد العلم اليقيني النظري – لكن بداية كنت اخطأ للأمانة , وأقول "ضروري " وهماً .
[ وحديث الأحاد من حيث إفادته للعلم ينقسم لقسمين :-
1- ما يفيد العلم بأغلبية الظن , فهذا يفيد العلم النظري غير القطعي
2- ما يفيد العلم القطعي النظري وهو الأحاد الذي احتفت به قرائن حاليَّة أو مقاليَّة تقوّيه وترفعه إلى درجة القطع واليقين , النظري ] منقول بتصرف
فليس كل خبر أحاد يفيد الظن , والصحة هي الشرط للعمل بالرواية فإن صحت الرواية عن ناقليها فهي تفيد العلم ويجوز العمل بها وأما التواتر فهو قدر زائد على الصحة ..
لكنه مصر على أن حديث الأحاد يفيد الظن والله المستعان .

و أستدلال المقبالي بهذا الحديث لا يفيده وقد بوبه البخاري رحمه الله في كتاب الأحاد وهو من هو في علم الحديث ! فقول البخاري رحمه الله وغيره من العلماء مرجوح على أقوال من أتى من بعدهم الذين يخالفونهم ولا برهان لهم .

[ قال الناقل ]
(( أقول لك : علمنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن خبر الواحد لا يفيد اليقين ))

[ الجواب ]
غير صحيح فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم بالحديث الصحيح
( 1 )
" عن حذيفة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأهل نجران لأبعثن إليكم رجلاً أميناً حق أمين فاستشرف لها أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فبعث أبا عبيدة " رواه البخاري رحمه الله .
فلو كان النبي صلى الله عليه واله وسلم علمنا بأنه لا يقبل خبر الواحد وأنه لا يفيد اليقين لأرسل عدة رجال وليس أبا عبيدة رضي الله عنه وحده !
وقوله هذا إن سلمنا لهُ بها فلنطبقها على نفسها أولاً وأقصد بذلك
ليأتينا بدليل يقيني أنه لا بد من اليقين للأخذ به في العقيدة لأن حديث ذي اليدين ليس متواتراً بل هو من الأحاد فكيف يحتج المقبالي بحديث أحاد على وجوب اليقين لقبول أخبار الأحاد
!!
وهذا هو سؤال السابق إن كنتم تذكرون وهو [ ما هو الدليل المتواتر على وجوب التواتر في العقيدة ]

و كذلك قد يأتي أت ويقول وما أدراك أنه أرسله لوحده قد يكون أرسله مع أقوام !!
الجواب
نريد دليل على ذلك لان ظاهر النص أنه بعثه وحده ائتونا بدليل يثبت أنه أرسله مع أقوام ونسلم لكم بذلك . [ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ]

وكذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما
(2 )
[ بَعَثَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دِحْيَة بِكِتَابِهِ إِلَى عَظِيم بُصْرَى أَنْ يَدْفَعهُ إِلَى قَيْصَر ]
قال أبن حجر رحمه الله تعالى
[ وَالْحَقّ أَنَّ الْمَبْعُوث لِعَظِيمِ بُصْرَى هُوَ دِحْيَة ، وَالْمَبْعُوث لِعَظِيمِ الْبَحْرَيْنِ وَإِنْ لَمْ يُسَمَّ فِي هَذِهِ الرِّوَايَة فَقَدْ سُمِّيَ فِي غَيْرهَا وَهُوَ عَبْد اللَّه بْن حُذَافَة ]
فكان نتاج هذا المبعث أن دعا النبي صلى الله عليه واله وسلم أن يمزق الله ملك كسرى فلو كان النبي صلى الله عليه واله وسلم لا يقبل خبر الواحد الثقة وأنه لا يفيد اليقين لما دعا على كسرى وللزمه أن يتثبت من أقوالهم قبل أن يدعوا عليهم أو يسالمهم أو يحاربهم .

(3)
وقال الشافعي رحمه الله " ووجدنا
1-محمد بن جبير بن مطعم و
2-نافع بن جبير بن مطعم
3-ويزيد بن طلحة بن ركانة
4-ومحمد بن طلحة بن ركانة
5-ونافع بن عجير بن عبد يزيد
6-وأبا أسامة بن عبد الرحمن
7- وحميد عبد الرحمن
8- وطلحة بن عبد الله بن عوف
9-ومصعب بن سعد بن أبي وقاص
10- وإبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف
11- وخارجة بن زيد بن ثابت
12- وعبد الرحمن بن كعب بن مالك
13- وعبد الله بن أبي قتادة
14-وسليمان بن يسار
15- وعطاء بن يسار وغيرهم من محدثي أهل المدينة-: كلهم يقول: حدثني فلان لرجل من أصحاب النبي عن النبي أو من التابعين عن رجل من أصحاب النبي عن النبي فنثبت ذلك سنة " اهـ

وقال كذلك " ووجدنا
16-عطاء
17- وطاوسً
18-ومجاهدً
19- وابن أبي مليكة
20- وعكرمة بن خالد
21- وعبيد الله بن أبي يزيد
22-وعبد الله بن باباه
23- وابن أبي عمار
24-ومحدثي المكيين
ووجدنا ..
25- وهب بن منبه باليمن هكذا
26- ومكحولا بالشام
27- وعبد الرحمن بن غنم
28- والحسن
29- وابن سيرين بالبصرة
30 – والأسود
31- وعلقمة
32- والشعبي بالكوفة
ومحدثي الناس وأعلامهم بالأمصار-: كلهم بحفظ عنه تثبيت خبر الواحد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والانتهاء إليه والإفتاء به ويقبله كل واحد منهم عن من فوقه ويقبله عنه من تحته." اهـ للمزيد راجع كتاب الرسالة للشافعي رحمه الله ..

و هناك الكثير من الأدلة على جواز الأخذ بخبر الواحد وقد أُلف بها مؤلفات عديدة ولله الحمد . ولمن أراد المزيد من الفوائد يرجع لكتاب [قدوم كتائب الجهاد لغزو أهل الزندقة والإلحاد] للشيخ الراجحي حفظه الله . فهو رد على كتاب القنوبي السيف الحاد .


[ قال الناقل ]
(( ثم إن عدم الاحتجاج بخبر الواحد في العقائد هو مذهب جمهور الأمة بل الأمة إلا السلفية.. ))

[ الجواب ]
للتوضيح حتى لا يتم اتهام الشيخ بالكذب , هو يقصد جمهور الأمة من المعتزلة والجهمية والروافض, والخوارج وأمثال هؤلاء فلا تسيئوا الظن به .. لكن قوله أن السلفية هم من يحتج بأحاديث الأحاد حسنة تحسب له ..فجزاه الله خير !

فمن يقدم النقل على العقل ويستخدم العقل لفهم النقل أصح طريقةً ممن قدم العقل على النقل وجعل العقل مقياساً لقبول ورد النقل !! .
والكثرة لا تعني بأن الحق معهم
قال الله تعالى [وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ ] الأنعام 116 .


الأن مسألة الخلود

[ قال الناقل ]
(( العنزي : خلود أهل الكبائر في النار ، فقد دلت الأدلة الصحيحة على خروج عصاة الموحدين من النار وقلتم أنتم بخلاف ذلك
المقبالي : روايات خروج عصاة الموحدين من النار لم نعرضها على العقل ، وإنما عرضناها على النصوص القطعية من كتاب الله وما وافقها من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فهل تقدمون أخبار الآحاد على قطعي الكتاب أيضا ؟!
العنزي : نقدم الكتاب العزيز على الآحاد
المقبالي : أحسنت : إذن ، فالله تعالى يقول{ إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ (13) وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ (14) يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ (15) وَمَا هُمْ عَنْهَا بِغَائِبِينَ} [الإنفطار/13-16]،فكيف ترد هذا النص القطعي بخبر واحد؟!!
العنزي : نحن لا نرد الآية ولا الحديث ولكنك خصصت أهل الكبائر بهذه الآية ، وأما نحن فنقول بأن هذه في المشركين وهم المقصودون بالفجار
المقبالي : وهل الميت على كبائر الذنوب من الأبرار عندكم ؟
العنزي : لا ليس من الأبرار ولكنه ..
المقبالي – مقاطعا – إذن – هو من الفجار ، ولا فريق ثالث هنا
العنزي : نعم هو من الفجار ولكن ..
المقبالي : إذن فهو معني بقول الله من بعد{ لفي جحيم يصلونها يوم الدين وما هم عنها بغائبين } فما معنى وما هم عنها بغائبين ؟ ))

[ الجواب ]
الأحاديث الصحيحة سواء كانت أحاد أو متواترة لا تتعارض مع القران الكريم ابداً
وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم بأحاديث صحيحة في خروج أصحاب الكبائر من النار سأذكرها ..

قوله [المقبالي : أحسنت : إذن ، فالله تعالى يقول{ إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ (13) وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ (14) يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ (15) وَمَا هُمْ عَنْهَا بِغَائِبِينَ} [الإنفطار/13-16]،فكيف ترد هذا النص القطعي بخبر واحد؟!! ]

[ الجواب ]
نرده بالنص القطعي
( 1 )
قال تعالى [ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللهِ ذلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ 32
جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَلُؤْلُؤًا وَلِبَاسُهُمْ فِيهَا حَرِيرٌ ] فاطر 32 +33

وهنا قسَّم الله تبارك وتعالى المسلم لثلاثةِ أقسام سابق بالخيرات ومقتصد وظالم لنفسه
فهل الظالم لنفسه يا مسعود من الأبرار أم الفجار ؟!
وأنت بنفسك تجمع بين البر والفجور ولا يعقل أن تكون من الأبرار بشكل دائم إلا إن كنت معصوماً ولا يقع منك الذنب وهذا محال ..
وقد يقول قائل بأن هذه الأية التي فيها الظالم لنفسه المقصود بها التائب من الكبائر , أقول ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم [ التائب من الذنب كمن لا ذنب له ] حسن لغيره
ومن المعلوم أن التوبة تبدل السيئات حسنات ..
فلو كان تائباً ليس من العدل وصفه بالظلم .. فالمقصد أن الظالم لنفسه هو من العصاة المسلمين وهذه الأية تشهد بعدم خلودهم في النار .. ولكن حسب تقسيم المقبالي هو خالد مخلد في النار لأنه من صنف [ الفجار ] ولا حول ولا قوة إلا بالله .

والحل .. نرد تلك الاية التي يستشهد بها المقبالي لقول الله تعالى , المحكم
[إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا] النساء 48

ونقول بأن أصحاب الكبائر هم تحت المشيئة إن شاء عفا وإن شاء عذب ولا نحكم لأحد بجنة ولا نار إلا من شهد له الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟!

(2)
و في الحديث الصحيح " شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي " صحيح أبى داود
والحديث صريحٌ أنهُ لأهل الكبائر الذين حكم عليهم الإباضية والمعتزلة بالخلود في النار وأنتم تقولون بأن الشفاعة للمؤمنين فما حاجة المؤمنين للشفاعة إن كانوا من صنف الأبرار الذين هم [ لفي نعيم ] ؟!!

(3)
و روى مسلم في الحديث الصحيح الطويل [يقول الله عز وجل : شفعت الملائكة وشفع النبيون وشفع المؤمنون . ولم يبق إلا أرحم الراحمين . فيقبض قبضة من النار فيخرج منها قوما لم يعملوا خيرا قط .. ] .

ولا أعلم هل هناك أوضح من هذا الحديث لخروج أهل الكبائر !


(4)
وقال صلى الله عليه واله وسلم
[ ..حَتَّى إِذَا فَرَغَ اللَّهُ مِنْ الْقَضَاءِ بَيْنَ عِبَادِهِ وَأَرَادَ أَنْ يُخْرِجَ مِنْ النَّارِ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخْرِجَ مِمَّنْ كَانَ يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ أَمَرَ الْمَلَائِكَةَ أَنْ يُخْرِجُوهُمْ فَيَعْرِفُونَهُمْ بِعَلَامَةِ آثَارِ السُّجُودِ وَحَرَّمَ اللَّهُ عَلَى النَّارِ أَنْ تَأْكُلَ مِنْ ابْنِ آدَمَ أَثَرَ السُّجُودِ فَيُخْرِجُونَهُمْ قَدْ امْتُحِشُوا فَيُصَبُّ عَلَيْهِمْ مَاءٌ يُقَالُ لَهُ مَاءُ الْحَيَاةِ فَيَنْبُتُونَ نَبَاتَ الْحِبَّةِ فِي حَمِيلِ السَّيْلِ ] صحيح البخاري

طبعاً أنتم لن تأخذوا بهذه الأحاديث الصحيحة وهذا خلاف قوله سبحانه
[وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا] النساء 115


[ قال الناقل ]
(( العنزي : نحن لا نرد الآية ولا الحديث ولكنك خصصت أهل الكبائر بهذه الآية ، وأما نحن فنقول بأن هذه في المشركين وهم المقصودون بالفجار
المقبالي : وهل الميت على كبائر الذنوب من الأبرار عندكم ؟
العنزي : لا ليس من الأبرار ولكنه ..
المقبالي – مقاطعا – إذن – هو من الفجار ، ولا فريق ثالث هنا
العنزي : نعم هو من الفجار ولكن .. ))

[ الجواب ]
كما هو مبين في الأية أن الله تبارك وتعالى ذكر صنفين من الناس صنف يدخلون الجنة وهم الأبرار . وصنف يدخلون النار وهم الفجار , لكن لماذا تم تخصيص الفجار من المسلمين ولا نقول بأنهم المنافقين والمشركين كما هو في تفسير الهواري الإباضي!!

مع أن مرتكب الكبيرة لا يكفر كما في قصة الصحابي حمارا الذي كان يُجلد في شرب الخمر فكان كثيراً ما يؤتى للنبي صلى الله عليه واله وسلم فلعنه أحدهم فقال له لا تلعنه أنه يحب الله ورسوله ! لماذا لم يكفره مع أنه أتى كبيرة من الكبائر !

وكذلك قصة ماعز رضي الله عنه عندما أتى للنبي صلى الله عليه واله وسلم وقال يا رسول الله ! إني قد ظلمت نفسي وزنيت وإني أريد أن تطهرني .. الخ القصة وهي في صحيح مسلم
لماذا لم يحكم النبي صلى الله عليه واله وسلم بكفره مباشرة مع أنه أتى بكبيرة !؟

وكذلك الغامدية فعندما رجموها وسبها احد الصحابة قال له النبي صلى الله عليه واله وسلم [لقد تابت توبة ، لو تابها صاحب مكس لغفر له ]
وغيرها كثير ..
لماذا لم يحكم بكفرهم مباشرة ويقول هؤلاء كفار لأنهم ارتكبوا كبيرة !
قد يأتي شخص ويقول هؤلاء تابوا . نقول نعم تابوا لكن المقصد أنهم عندما فعلوا هذه الكبائر لم يحكم النبي صلى الله عليه واله وسلم بكفرهم وأنتم تقولون بأنهم كفار نعمة ! موحدون في الدنيا ولهم ما على الموحدين ولكنهم كفار مخلدون في النار يوم القيامة إن لم يتوبوا !! فأنتم لم تفرقوا بينهم وبين مستحل المعصية فهم سواء في النار فلا داعي إذاً لتقسيمكم هذا لأنه تقسيم باطل ..


و قوله تعالى
[ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللهِ ذلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ] فاطر 32

فيه تقسيم للمسلمين ثلاثة أقسام وهم سابق , مقتصد , ظالم لنفسه .. وقد وعدهم الله بجنات عدن يخلدون فيها ,,, لكن للأسف الظالم في هذه الأية سيكون مخلد في النار لأن الشيخ مسعود المقبالي يقول أن الفجار في النار والظالم لا شك أنه فاجر !!

.
وسؤال المقبالي هل الميت على الذنوب من الأبرار . جوابه لا ليس من الأبرار لكنه من الظالمين لأنفسهم .. فهو مؤمن بإيمانه فاسق بكبيرته والأية التي في سورة فاطر تشمله .


[ قال الناقل ]
(( العنزي : نحن لا نحكم القرآن ونهمل السنة ، بل نحكمهما معا ، فنقول بأن العصاة سيدخلون النار ثم يخرجون منها بأدلة من السنة ..
المقبالي : أتعترضون على النصوص القرآنية المخلدة للعصاة في النار بأحاديث آحادية؟!!
العنزي : لا ولكننا نحتكم إلى الصحيح من كلام رسول الله ،فالنبي صلى الله عليه وسلم قال في حديث ابي ذر:" من قال لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنى وإن سرق " وأحاديث الخروج من النار متواترة.
المقبالي : حديث أبي ذر شرح معناه البخاري بقوله :" هَذَا عِنْدَ الْمَوْتِ أَوْ قَبْلَهُ إِذَا تَابَ وَنَدِمَ وَقَالَ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ غُفِرَ لَهُ "،،
العنزي : لم يقل البخاري ذلك
المقبالي : تثبت من معلوماتك جيدا قبل أن تعترض علي فالبخاري روى هذا الحديث في أكثر من موضع قال في أحدها ذلك
العنزي : لا لم يقل البخاري ذلك
- ثم بعد أن تأكد – قال نعم قال البخاري ذلك ،ولكن البخاري غير معصوم وقد رد عليه بعض العلماء
المقبالي : وهل الذين ردوا على البخاري معصومين ؟!! ] اهـ

[ الجواب ]
أستمعوا لهذا التسجيل , هل أنكرت أن البخاري رحمه الله قال ذلك أم قلت لم أطلع عليه ؟!
وهل قلت بأن البخاري غير معصوم وردوا عليه أم ماذا !!
وهل قال المقبالي تثبت قبل أن تعترض علي .. !

http://www.4shared.com/audio/hodbNQ9D/___online.html

الله المستعان وهذا الرد على ما قاله البخاري رحمه الله
قال الحافظ أبن حجر رحمه الله : قوله [ هذا عند الموت أو قبله إذا تاب ] أي من الكفر [ وندم ] يريد شرح قوله : " ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة "
وحاصل ما أشار إليه أن الحديث محمول على من وحد ربه ومات على ذلك تائباً من الذنوب التي أشير إليها في الحديث فإنه موعود بهذا الحديث بدخول الجنة ابتداء , وهذا في حقوق الله باتفاق أهل السنة , وأما حقوق العباد فيشترط ردها عند الأكثر وقيل بل هو كالأول ويثيب الله صاحب الحق بما شاء , وأما من تلبس بالذنوب المذكورة ومات من غير توبة فظاهر الحديث أنه أيضاً داخل في ذلك , لكن مذهب أهل السنة أنه في مشيئة الله تعالى , ويدل عليه حديث عبادة بن الصامت الماضي في كتاب الإيمان فإن فيه : " ومن أتى شيئاً من ذلك فلم يعاقب به فأمره إلى الله تعالى إن شاء عاقبه وإن شاء عفا عنه " وهذا المفسر مقدم على المبهم , وكل منهما يرد على المبتدعة من الخوارج ومن المعتزلة الذي يدعون وجوب خلود من مات من مرتكبي الكبائر من غير توبة في النار , أعاذنا الله من ذلك بمنه وكرمه , ونقل ابن التيم عن الداودي أن كلام البخاري خلاف ظاهر الحديث فإنه لو كانت التوبة مشترطة لم يقل [ وإن زنى وإن سرق ] وقال : وإنما المراد أنه يدخل الجنة إما ابتداء وإما بعد ذلك . والله أعلم " اهـ شرحه رحمه الله .
فبالله عليكم هل أخذ بقول الإمام الحافظ ابن حجر رحمه الله أم بقول المقبالي ؟!

والنصوص في خروج العصاة كثيرة من ذلك على سبيل الإيجاز
(1)
" يقول الله عز وجل : شفعت الملائكة وشفع النبيون وشفع المؤمنون . ولم يبق إلا أرحم الراحمين . فيقبض قبضة من النار فيخرج منها قوما لم يعملوا خيرا قط ..
" صحيح مسلم

(2)
وعن انس يروي عن النبي صلى الله عليه واله وسلم " شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي " صحيح أبى داود

(3)
وحديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ، وحوله عصابة من أصحابه : ( تعالوا بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئا ، ولا تسرقوا ، ولا تزنوا ، ولا تقتلوا أولادكم ، ولا تأتوا ببهتان ، تفترونه بين أيديكم وأرجلكم ، ولا تعصوني في معروف ، فمن وفى منكم فأجره على الله ، ومن أصاب من ذلك شيئا فعوقب به في الدنيا فهو له كفارة ، ومن أصاب من ذلك شيئا فستره الله فأمره إلى الله ، إن شاء عاقبه ، وإن شاء عفا عنه ) . قال فبايعته على ذلك . " صحيح البخاري

(4)
وعن جابر بن عبد الله رضي الله عنه " قال أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقال : يا رسول الله ! ما الموجبتان ؟ فقال : " من مات لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة . ومن مات يشرك بالله شيئا دخل النار " صحيح مسلم

وأما اقوال العلماء فهذا لا يختلف عليه الأئمة الفقهاء أمثال الليث والأوزاعي ومالك وابو حنيفة والشافعي وأحمد وغيرهم وأئمة أهل الحديث
وهو عندنا إجماع ولله الحمد .


[ قال الناقل ]
(( العنزي : لكن هناك أحاديث أخرى متواترة .
المقبالي : أثبت لي تواترها أولا ))

[ الجواب ]
* ذكرت بعض الأحاديث أنفاً, وللمزيد المرجع هو كتب أهل السنة والجماعة باب الشفاعة وباب خروج أهل الكبائر تجد الأحاديث . وما ذكرته من الأحاديث يكفي
ورحم الله من قال

طالب الحق يكفيه دليل وطالب الهوى لا يكفيه ألف دليل


فحتى لو سردتها سرداً فسيردها .

[ قال الناقل]
(( العنزي : أتظن البخاري ومسلم وأحمد والشافعي وأئمة أهل السنة كانوا ضالين في عقيدتهم هذه
المقبالي : أتظن أن جابر بن زيد وأباعبيدة مسلم والربيع بن حبيب ومحبوب بن الرحيل وضمام بن السائب كانوا ضالين في عقيدتهم ؟ ))ا

[ الجواب ]
نحتاج أثبات وجود الربيع وشيخه
ثم بعد ذلك نعمل مقارنة مع أولئك رحمهم الله .
فلا نسلم لكم بوجود الربيع وشيخه ابو عبيدة
كتبنا في التراجم كتبت عن بشر المريسي والجهم والجعد و رؤوس المعتزلة وغيرهم
فهل عجز أهل السنة ان يكتبوا ترجمة هذين الشخصين !
نحتاج لأثبات وجودهم أولاً وبعدها لكل حادثة حديث .


والأن مسألة القراءات !
أدخلنا بها حتى يلقى شبهة [وعليه فإنكم إذا كنتم فعلا تعتدون بخبر الواحد وتحتجون به في الغيبيات فيلزمكم على ذلك جعل القراءات الشاذة قرءانا وأن تعتبروا استبعادها بدعة وضلالة ]


[ قال الناقل ]

(( الأخ أحمد عرف لي القراءة الشاذة
العنزي : هو ما خالف الراوي الثقة فيه من هو أوثق منه!!
المقبالي : وهل سألتك عن الرواية الشاذة أم عن القراءة الشاذة
العنزي : نعم هو نفس الشيء
المقبالي : من قال لك أنهما نفس الشيء ، من أين جئت بهذا؟!
العنزي : طيب أفدنا
المقبالي : الشاذ هو ما روي قرءانا ولم يبلغ حد التواتر فلم يعتبر قرءانا،وبهذا نعلم أن من أهم أسباب الحكم على القراءة بالشذوذ عدم تواترها ، وعليه فإنكم إذا كنتم فعلا تعتدون بخبر الواحد وتحتجون به في الغيبيات فيلزمكم على ذلك جعل القراءات الشاذة قرءانا وأن تعتبروا استبعادها بدعة وضلالة..
العنزي : القراءات الشاذة استبعدها عثمان بن عفان – وراح يحكي قصة جمع المصحف المعروفة –
المقبالي : أتعني أن الحكم عليها بالشذوذ لا ستبعاد عثمان لها أم هي شاذة أصلا فاستبعدها عثمان لذلك ؟
العنزي : هي شاذة لا ستبعاد عثمان لها
المقبالي : من سبقك إلى هذا القول ))

[ الجواب ]

*الرواية الشاذة هي ما خالف الراوي الثقة في روايته من هو أوثق منه.
*والقراءة الشاذة هي التي لم تجمع شروط التواتر .
وطبعاً الأمر مختلف في هذين التعريفين , لكن حاول مسعود الربط بين نقيضين
والفرق كبير بين الروايات الشاذة والأحاديث الشاذة فكلاهم من جنس الأحاد نعم ولكنها مردودة والأحاد ينقسم لأقسام مثل المشهور والعزيز والشاذ والمنكر والمقلوب .. الخ فكل ما لم يجمع شروط التواتر فهو من قسم الأحاد وتتوقف الصحة على الحديث من حيث النظر في صحة السند والمتن .. والشاذ من قسم الأحاد لكنه من قسم المردود وهذا يعرفه من له علم في مصطلح الحديث .. والأحاديث التي نحتج بها في العقائد هي أحاديث أحاد صحيحة سنداً ومتناً وتفيد العلم اليقيني النظري ولله الحمد , وليست من الأحاديث الشاذة .

الرواية الشاذة سميت شاذة لأن من شروط قبول القرأن الكريم أن يكون متواتراً وأن يكون موافقاً لمراجعة جبريل عليه السلام للنبي صلى الله عليه واله وسلم فالمراجعة الأخيرة هي الثابتة وكتبت وجمعت في مصحف عثمان رضي الله عنه فما خالف مصحف عثمان رضي الله عنه لا يعتبر قراءناً
ولأجماع الصحابة رضوان الله عليهم على مصحف عثمان رضي الله عنه ..
ومن شروط قبول القراءات الصحيحة في القرأن الكريم أن تكون :-
الاول : ان توافق الرسم العثماني
الثاني : ان تكون متواترة
الثالث : ان لا تخالف قواعد العربية


والمقصد أنهُ هناك فرق بين الأحاد في [ القراءات الشاذة ] وبين الأحاد في الحديث
ونحن كلامنا كان حول حجية أحاديث الأحاد في العقيدة وليس القراءات .
والذي أراها والله أعلم هي محاولة لف ودوران فقط لا غير ...

[ قال الناقل ]
(( العنزي : سأبحث ذلك ، فأرجو أن تجيبني ، ما هو الدليل القطعي على عدم الأخذ إلا بالقطعي في باب العقائد.
المقبالي : الدليل على ذلك قوله تعالى{ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا } [النجم/28] فالظن غير الحق ، والحق لا يبنى على الظن،وخبر الواحد مظنونة صحته ومظنون خطؤه
العنزي : إذن ، هذا يشمل العقائد وغيرها
المقبالي : نعم كذلك في الأصل ، ثم استثنى النبي صلى الله عليه وسلم المسائل العملية من هذا العام وأبقى التوحيد على أصله فلا يبنى على الظن. ))

[ الجواب ]
قول المقبالي أن النبي صلى الله عليه واله وسلم استثنى المسائل العملية قول باطل ويحتاج لدليل لهذا الإستثناء , من أين أتى بهذا الفصل بين جواز الأخذ بالمسائل العملية بالأحاد وعدم أخذها بالعقائد نريد دليلاً على ذلك , ومع أن الرواة إن صح قولهم في المسائل العملية لا شك أنه سيصح في العقائد فلماذا هذا التفريق !! ما هو إلا إتباع الهوى والله المستعان

فيلزم من ذلك عدم أخذهم أحاديث الأحاد حتى في المسائل العملية , لأن الأحاد حسب زعمهم لا تفيد إلا الظن فكيف يتعبدون الله تعالى بالظن !! إن قلتم يجوز التعبد بالظن قلنا لكم يجوز الأعتقاد بأحاديث الأحاد التي تفيد العلم ..

و أحاديث رؤية الله عز وجل متواترة وليست أحاد ومع ذلك لا يقبلون هذا الحديث المتواتر لأنه بزعمهم يخالف العقل ! وهذا الحديث رواه
1- ابو بكر الصديق
2- عبد الله بن عباس
3- جرير بن عبد الله البجلي
4 - ابو هريرة
5- أبو سعيد الخدري
6- صهيب الرومي
7- أبو رزين العقيلي
8- أبو موسى الأشعري
9- عبد الله بن مسعود
10- أنس بن مالك
11- جابر بن عبد الله
12- عدي بن حاتم الطائي
13- أبو أمامة الباهلي
14- عمارة بن رويبة
15- عمار بن ياسر
16- عبد الله بن عمر بن الخطاب
17- عبد الله بن عمرو بن العاص
18- أُبي بن كعب
19- لقيط بن عامر
20- حذيفة بن اليمان
رضي الله عن الجميع


[ قال الناقل ]
(( العنزي : واحتجاجنا عليكم بإرسال الرسل فرادى إلى الملوك
المقبالي : من أين علمت أنهم فرادى ؟
العنزي : لم تذكر الراويات أنهم كانوا جماعات ، فمن أين علمتم أنتم أنهم لم يكونوا منفردين؟
المقبالي : علمنا ذلك من خلال قرائن أحواله صلى الله عليه وسلم وأقواله ، فقد جاء عنه أنه قال:" المسافر شيطان .. فهل يعقل أن يرسل رسولا من قبله منفردا؟ ثم إن الأسفار في زمانه مملوءة بالأخطار فكيف يسير رسول رسول الله منفردا من المدينة إلى اليمن وعمان مثلا دون أن يكون معه أحد؟!!!
قال : لم أعثر على ذلك من قبل
المقبالي : عليك أن تزداد بحثا ))

[ الجواب ]
قد ثبت في السنة الصحيحة أن النبي صلى الله عليه واله وسلم كان يبعث رسله إلى الملوك يدعوهم إلى الإسلام وقد دعا على كسرى لأنه مزق كتابه , والذي أخبر النبي صلى الله عليه واله وسلم بما فعله كسرى هو صحابي واحد , وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم أنه بعث معاذ وأبو موسى رضوان الله عليهم إلى اليمن يدعون الناس إلا الإسلام وهذه الأحاديث الصحيحة لا تقول بأنهم كانوا أمراء , وأستشهد العلماء بمثل هذه الأدلة على جواز العمل في خبر الواحد إن صح سواء في العقيدة أو المعاملات وغيرها .. فقول المقبالي من أين لكم أنهم منفردين , أقول لأن النصوص الأصل بقائها على ظاهرها حتى يأتي صارف يصرفها عن ظاهرها وهذا معروف لدى أهل العلم فمن أين أتيتم بأنهم كانوا أمراء ؟! هل هناك نص يصرح بذلك ؟
[ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ]

و كذلك قوله [علمنا ذلك من خلال قرائن أحواله ] إن كنت تقبل القرائن فأقبل القرائن التي ترتقي بحديث الأحاد ليفيد العلم اليقيني النظري , والقرائن التي أتيت بها
– وهي حديث واحد – جوابها قال الطبري رحمه الله " ونهيه عن سفر الرجل وحده والاثنين نهى أدب وإرشاد لما يخشى على فاعل ذلك من الوحشة بالوحدة لا نهى تحريم .. " اهـ

– وهي ليست ملزمة في هذه المسألة , ولا تقوم بها حجة فها هو النبي صلى الله عليه واله وسلم قد بعث عيناً مثل عتبة الخزاعي يوم الحديبية , و في غزوة الأحزاب قال صلى الله عليه واله وسلم [ "من يأتيني بخبر القوم" ؟ فقال الزبير ؟ أنا ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لكل نبي حواري ، وحواري الزبير " ] اليس هذا فيه خطر على الزبير وعتبة رضوان الله عليهم !؟

هذا ما لدي , والله أعلم
وصلى الله وسلم على عبده محمد وعلى أله وصحبه







التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الذب الأحمد عن الشيخ ابو العباس احمد.
»» جديد كفر الرافضة : فاطمة الزهراء من حريم الله !
»» مختصر الأدلة على المسائل الأربع / بحثي وجمعي
»» الرد المختصر على من تطاول على حديث قيس بن أبي حازم
»» الصواعق السلفية على شبهات حفيد الخوارج الإباضية ( دفاعًا عن عثمان )
 
قديم 29-09-11, 02:23 PM   رقم المشاركة : 5
ابو مسلمة
عضو ماسي







ابو مسلمة غير متصل

ابو مسلمة is on a distinguished road


بارك الله فيك أخي بوعمر العنزي
عندي نقطه بسيطه بما أن المقبالي إستشهد بحديث الراكب شيطان
والراكبان شيطانان وثلاثة ركب
فهل الثلاثة تواتر
فإذا قال لا فلا عبرة بإستشهاده بحديث الركب







التوقيع :
( وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون * وانتظروا إنا منتظرون)
إخواني أهل السنه
أنصحكم بزيارة هذا الموقع
وهولأحد المهتدين من أهل إيران

http://tahtmijhar.blogspot.com
لا تنسوا أن تنشروه
تردد قناة البرهان 11555نايل











من مواضيعي في المنتدى
»» من خان الحسين يا شيعة
»» احباط عملية اغتيال للشيخ عدنان العرعور بعمان
»» انشره قدر المستطاع قد تتسبب في انقاذ مريض ‏
»» الخليلي يصف النبي موسى (عليه السلام) بأنه تورط ..!!
»» الاختراق الإيراني للكويت يتصاعد : القبض على عقيد كويتي متقاعد يُدخل إيرانيين إلى حقول
 
قديم 29-09-11, 04:31 PM   رقم المشاركة : 6
ذو النورين2
موقوف






ذو النورين2 غير متصل

ذو النورين2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مسلمة مشاهدة المشاركة
  
بارك الله فيك أخي بوعمر العنزي

عندي نقطه بسيطه بما أن المقبالي إستشهد بحديث الراكب شيطان
والراكبان شيطانان وثلاثة ركب
فهل الثلاثة تواتر
فإذا قال لا فلا عبرة بإستشهاده بحديث الركب

نحن لا نشترط التواتر في الأمور العملية...وإنما فقط في المسائل العقيدة..ففهم.






 
قديم 29-09-11, 08:49 PM   رقم المشاركة : 7
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


وفيك بارك الله أخي ابو مسلمة وصحيح ما قلت , وفوق ذلك يستشهد بأدلة أحادية على عدم يقينية خبر الواحد !!

نفع الله بك ..






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الأنتصار لحديث النزول ..
»» الردود العلمية على شبهات مسعور الجهمية [ متجدد ]
»» حوار بين سلفي مثبت وإباضي معطل
»» لماذا يصعب على الإباضية فهم هذا الكلام ؟
»» الموقف الصحيح من كتاب القاضي إبطال التأويل
 
قديم 29-09-11, 08:58 PM   رقم المشاركة : 8
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
   نحن لا نشترط التواتر في الأمور العملية...وإنما فقط في المسائل العقيدة..ففهم.

نعم هنا الإشكال ما هو دليلكم على هذا التفريق , مع أنه إن صح في المسائل العملية لا شك بأنه سيصح في المسائل العقدية .. أتعرف لماذا لا تقبلون الأحاد في العقائد !! لأن الكثير من الأحاديث الصحيحة هي خلاف ما يعتقده المبتدعة فأضطروا أن يشترطوا التواتر في العقيدة مع أن أحاديث التواتر قليلة .. فهل يضيع ديننا على شرط تافه ما أنزل الله بهِ من سلطان !!






التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» بلا عنوان ..
»» جابر بن زيد يا إباضية !!!
»» أبشار الأسد نصيري فعلاً ؟!
»» احتجاج الإباضية بابن بطوطة للطعن في شيخ الإسلام ابن تيمية
»» إلى الأخوة من أهل السنة .
 
قديم 30-09-11, 06:45 AM   رقم المشاركة : 9
ابو مسلمة
عضو ماسي







ابو مسلمة غير متصل

ابو مسلمة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
   نحن لا نشترط التواتر في الأمور العملية...وإنما فقط في المسائل العقيدة..ففهم.

أعلم بذلك ولكن شيخك رد على الأخ العنزي بحديث الراكب شيطان
عندما إستشهد العنزي بحديث معاذ رضي الله عنه فالسؤال هنا بماأنه إعتبردلالة حديث الركب فهل الثلاثه تواتر
أي أنه عليه السلام لوكان قدرسل ثلاثة من الصحابه إلى اليمن فهل كان سيقبل خبرالثلاثه
بدلالة حديث الركب بما أن الثلاثة ركب كما قال عليه السلام
إذاقال نعم فقدناقض عقيدته وإذا قال لافلاعبرةبإستشهاده بهذا الحديث
ثم الحديث عليه لاله






التوقيع :
( وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون * وانتظروا إنا منتظرون)
إخواني أهل السنه
أنصحكم بزيارة هذا الموقع
وهولأحد المهتدين من أهل إيران

http://tahtmijhar.blogspot.com
لا تنسوا أن تنشروه
تردد قناة البرهان 11555نايل











من مواضيعي في المنتدى
»» هل هذا ناصبي يا إسماعيلية
»» يا أباضيه مالفرق
»» نفديكـ يارسول الله
»» الاختراق الإيراني للكويت يتصاعد : القبض على عقيد كويتي متقاعد يُدخل إيرانيين إلى حقول
»» إيران هددت واشنطن بقتل جنودها في العراق إذا لم تغير مواقفها من أحداث سورية والبحرين
 
قديم 30-09-11, 06:40 PM   رقم المشاركة : 10
سني نعم
عضو






سني نعم غير متصل

سني نعم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
  

الأن مسألة الخلود

[ قال الناقل ]
قوله [المقبالي : أحسنت : إذن ، فالله تعالى يقول{ إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ (13) وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ (14) يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ (15) وَمَا هُمْ عَنْهَا بِغَائِبِينَ} [الإنفطار/13-16]،فكيف ترد هذا النص القطعي بخبر واحد؟!! ]

[ الجواب ]
نرده بالنص القطعي
( 1 )
قال تعالى [ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللهِ ذلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ 32
جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَلُؤْلُؤًا وَلِبَاسُهُمْ فِيهَا حَرِيرٌ ] فاطر 32 +33

وهنا قسَّم الله تبارك وتعالى المسلم لثلاثةِ أقسام سابق بالخيرات ومقتصد وظالم لنفسه
فهل الظالم لنفسه يا مسعود من الأبرار أم الفجار ؟!
وأنت بنفسك تجمع بين البر والفجور ولا يعقل أن تكون من الأبرار بشكل دائم إلا إن كنت معصوماً ولا يقع منك الذنب وهذا محال ..
وقد يقول قائل بأن هذه الأية التي فيها الظالم لنفسه المقصود بها التائب من الكبائر , أقول ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم [ التائب من الذنب كمن لا ذنب له ] حسن لغيره
ومن المعلوم أن التوبة تبدل السيئات حسنات ..
فلو كان تائباً ليس من العدل وصفه بالظلم .. فالمقصد أن الظالم لنفسه هو من العصاة المسلمين وهذه الأية تشهد بعدم خلودهم في النار .. ولكن حسب تقسيم المقبالي هو خالد مخلد في النار لأنه من صنف [ الفجار ] ولا حول ولا قوة إلا بالله .

والحل .. نرد تلك الاية التي يستشهد بها المقبالي لقول الله تعالى , المحكم
[إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا] النساء 48

بارك الله فيك أخي بوعمر العنزي
ردا جميل وثابت علي الحق






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:40 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "