التعليق : حوار الأخ أبو سند مع الضيف شيعي حقاني : إثبات أصل الإمامة من القرآن

[أبو سراج المهدي]

هنا التعليق إن شاء الله على ما يرد في حوار الأخ أبو سند حفظه الله ورعاهـ
مع الضيف الشيعي ( شيعي حقاني ) وفقه الله لكل خير
حول إثبات أصل الإمامة لدى الشيعة من كتاب الله عز وجل

[أبو سراج المهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     وكذلك الإمامة فهي آية محكمة ولكن إختلاف الطوائف عليها يكمن بتغيير مفهومها فأهل السنة والجماعة يرون كلمة الإمامة بالآية الكريمة هي (القدوة) ولكن تبقى الآية محكمة كما تبقى آية الصلاة محكمة ولكن مفاهيم الكلمات تغيرت فغيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف

الضيف شيعي حقاني هدانا الله وإياك أعلم جيدا أن الحوار لا يزال في أوله ولا أريد أن أستبق الأحداث
ولكن من خلال كلامك وعلى نفس الطريقة أستطيع أنا كسني أن أقول بأن الشيعة هم من غيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف
لإعتقادي بأن المفهوم الحاصل عند أهل السنة والجماعة هو المفهوم الصحيح وغير ذلك مجرد تحريف وتأويل لا دليل عليه

وبالنتيجة لا يزال أمر إثبات اصل الإمامة من كتاب الله لديكم غير متاح لكم
ولكن سنتابع الحوار وإن شاء الله نصل للحق أينما كان .. وفقكم الله

[أبو سراج المهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     النقطه الأخرى لماذا لا تكون هذه الامامه هي أحد الابتلاءات والأوامر التي توجهت لنبي الله ابراهيم كبناء البيت واعداده وأمره بذبح ولده ....الخ فنرى ان نبي الله ابراهيم قد نال هذه الامامه بعد (اعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات ) فاستحق هذه الامامه ونرى ان امامة أئمتكم انما هي لطف من الله على سبيل المثال ...الامام التاسع محمد بن علي بن موسى الملقب بـ "الجواد" كان سنه عند وفاة أبيه ( سبع سنين واشهرا) الارشاد للمفيد ص 304 ، اعلام الورى للطبرسي ص313 فكيف ينال نبي الله ابراهيم عليه السلام الامامه بعد أعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات بينما امامة ائمتكم تكون لطف من الله كالنبوه ............ أليس هذا فارق بين امامة ابراهيم وامامة أئمتكم ؟ فهذه الآيه ليست دليل على الامامه (اللطف) التي نالها جميع أئمتكم

تساؤلات في الصميم أخي أبو سند رعاك الله
والفرق واضح جلي بين إمامة إبراهيم وإمامة الأئمة
إبراهيم عليه السلام ناله من الإبتلاء ما ناله فكان إماما منصباً من الله عز وجل
لصبرهـ وتحمله الأذى في سبيل الدعوة إلى الله عز وجل .

أما إمامة ( اللطف ) من الله عند القوم فينالها الأطفال وإن لم يبلغوا الحلم

[فتى الشرقيه]

سبحان الله
يقرون أن إبراهيم عليه السلام لم يبلغ درجة الإمامة إلى بعد أن إجتاز وبنجاح النبوة ثم الرسالة
ولكنهم يضربون بهذا الإمتحان عرض الحائط عند إمامة أئمتهم ,,,
فلم يختاروا أصلا للنبوه [[[[ وهذه أول نقاط فشلهم في القياس ]]]]
فكيف إجتازوها كما إجتازها إبراهيم
ولم يختاروا أصلا للرسالة [[[[ وهذه ثاني نقاط فشلهم في القياس ]]]]
فكيف إجتازوها كما إجتازها إبراهيم
أنه لم تثبت لهم الإمامة بالنص من الله [[[[ وهذه ثالث نقاط فشلهم بالقياس ]]]]
فكيف ثبتت لهم الإمامة كما ثبتت لإبراهيم عليه السلام

الأمر المهم والصعب الذي لا يتقبله عقل الاشيعي
هل الأئمة سيكونون أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن إبراهيم عليه السلام لأنهم لم يحتاجوا للمرور بالنبوة والرسالة ,,,
ليصبحوا أئمة
بل هل الرسول صلى الله عليه وسلم الذي حظي بالنبوة والرسالة نصا صريحا من الله ,,,
حظي بالإمامة نصا من الله كإبراهيم عليه الصلاة

[أبو سراج المهدي]

بارك الله فيك أخي فتى الإسلام وجزيت خيرا على الطرح
فعلا مثل هكذا اطروحات لا يقبلها إلا عقل شيعي لأنه في الحقيقة لا عقل له
بل قد سلم عقله وفكرهـ لأصحاب العمائم يلهون بها كيفما شاءوا

[شيعي حقاني]

اقتباس: لإعتقادي بأن المفهوم الحاصل عند أهل السنة والجماعة هو المفهوم الصحيح وغير ذلك مجرد تحريف وتأويل لا دليل عليه

شيء طبيعي
كل شخص يرى نفسه هو الأصح

اقتباس: تساؤلات في الصميم أخي أبو سند رعاك الله والفرق واضح جلي بين إمامة إبراهيم وإمامة الأئمة إبراهيم عليه السلام ناله من الإبتلاء ما ناله فكان إماما منصباً من الله عز وجل لصبرهـ وتحمله الأذى في سبيل الدعوة إلى الله عز وجل . أما إمامة ( اللطف ) من الله عند القوم فينالها الأطفال وإن لم يبلغوا الحلم

احتجاج استنتاجي لا يستند على دليل
وقد رددت عليه بالموضوع المخصص

[أبو سراج المهدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     صحيح أن الأصول وردت بآيات محكمات بالقرآن الكريم ولكن برغم ذلك نحن نحتاج للسنة النبوية لكي نعرف تفاصيل هذا الأصل وتذكر أن الآية المحكمة تثبت أصل الركن ولا تفصله لأن تفصيل هذا الركن ورد بالسنة

السنة يستدل بها ضيفنا الكريم لتفصيل فروع الأصل كـ أصل ( الصلاة )
الأصل موجود ذكرهـ في القرآن الكريم لكن طريقتها وشروطها في السنة

فإن قلنا إن الإمامة لعلي واثنى عشر من ولدهـ أصل فأين ورد ذلك الأصل في القرآن

وإلا أستطيع أنا الآن أن استنبط من آية إمامة إبراهيم عليه السلام
صحة إمامة أبي بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين

وحين ذلك تصبح الآية غير محكمة بل متشابهه حسب ما عرفته لنا هنا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان

[شيعي حقاني]

اقتباس: السنة يستدل بها ضيفنا الكريم لتفصيل فروع الأصل كـ أصل ( الصلاة ) الأصل موجود ذكرهـ في القرآن الكريم لكن طريقتها وشروطها في السنة فإن قلنا إن الإمامة لعلي واثنى عشر من ولدهـ أصل فأين ورد ذلك الأصل في القرآن وإلا أستطيع أنا الآن أن استنبط من آية إمامة إبراهيم عليه السلام صحة إمامة أبي بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وحين ذلك تصبح الآية غير محكمة بل متشابهه حسب ما عرفته لنا هنا

الإمامة لا تنحصر على الإثني عشر فقط
إنما يوجد غيرهم من الأئمة بالأمم السابقة لذلك نحن نثبت أصل الإمامة بشكل عام
ولا نثبت إمامة شخص بعينه
وأنتم تنفون هذه الإمامة كأصل، ولا تنفون إمامة شخص معين وهذا هو بحثنا
والمراد هنا إثبات أصل الإمامة بشكل عام وأن هناك فعلا أئمة
وبعد ذلك نبحث بإمامة الأئمة

وبالنسبة لقولك أن الممكن أن تنطبق آية الإمامة على أبي بكر أو عمر رضي الله عنهما
فأقول/ أنتم أولا اعترفوا بالإمامة وبعد ذلك اعرفوا أئمتكم
ثم أبوبكر وعمر رضي الله عنهما لا تنطبق عليهما شرط الإمامة وهو العصمة

[مزلزل الشيعه]

آسف لتدخلي ولكن في القلب كلام اريد ان ابينه:

اخ شيعي حقاني الامام علي يخالفكم في اشتراط عصمة الإمام :

قل لي لماذا ...؟؟؟ انظر معي ياهداك الله





نسج الشيعة عقيدة الإمامية على تفسيرات منسوبة لجعفر الصادق رحمه الله وضعف علماؤهم أسانيدها.

روى الشيعة عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة).

وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي).

ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما أسسه الشيعة وبنوه بالروايات التي ضعفوها بأنفسهم. وهذه الكلمة من علي هي:

(( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))
هذه الكلمة نسفت ولا تزال تنسف عقيدة الإمامة من البنيان. والنص كالتالي :

عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر».

وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال « حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته» (نهج البلاغة 92).

(( لا بد للناس من إمام معصوم عند الشيعة ))
هذه واحدة من جملة ما يخالفون به عليا رضي الله عنه فإنه بينما يقول هو: لا بد للناس من أمير بر أو فاجر: يقول الشيعة بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).

وذكر الطوسي في صفات الإمام أنه لا بد أن يكون معصوما (الاقتصاد في الاعتقاد ص189 للطوسي الخلاف2/33 للطوسي المبسوط8/127 له أيضا).

فهل نقض الامام علي رضي الله عنه الامامه ونسفها من جذورها ...؟

وفي شرح نهج البلاغة باللغة الإيرانية حول قول علي (لا بد للناس من أمير بر أو فاجر) أثبته الشارح بأنه قول لعلي رضي الله عنه.

الرابط:
http://www.balagh.org/shareh/majallat/hawzah/99/c.htm

مجموع الروابط
المرجع الشيعي المعاصر آية الله خامنئي
http://www.alwelayah.net/khamnee/book/awdah/2.htm

محمد مهدي شمس الدين:
www.shiasearchnet.net/ARABIC/alkotob/aqaed/d.htm

محمد تقي المدرسي
http://www.almodarresi.com/moha/a30d8lss.htm

جعفر الهادي
http://www.imamsadeq.org/book/sub4/a...mfihem662.html

موقع المعصومون الأربعة عشر:
http://www.14masom.com/14masom/03/nhj-alblaga/3/2.htm

معهد الإمام المهدي للعلوم الإسلامية
http://www.maahadalmahdi.org/derasam...ahresala.htm#1

شرح نهج البلاغة باللغة الإيرانية
http://www.balagh.org/shareh/majallat/hawzah/99/c.htm

[شيعي حقاني]

اقتباس: آسف لتدخلي ولكن في القلب كلام اريد ان ابينه:

الساحة لك
فهذا الموضوع مخصص للتعليقات

اقتباس: (( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))

هل بهذا الحديث نص يثبت وجوب طاعة الأمير الفاجر بفجره؟
فالأمراء كثر ولكن هل طاعتهم بفجرهم واجبة؟

اقتباس: يقول الشيعة بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).

لاحظ هنا استخدم لفظ (إمام) وهناك استخدم لفظ (أمير)
فقوله الذي يثبت فيه عصمة الإمام أي هذا الإمام من الأئمة الإثني عشر
وهذا صحيح فكل إمام منهم يجب أن يكون معصوما

وأما الرواية الاولى الذي يثبت أن لابد للناس من أمير بر أو فاجر فهو بين الأسباب بعدها وعلل ذلك لوجوب اقتياد الناس بأمير لكي لا يكونوا رعاع
ولكنه لم يحثهم على طاعته بفجره بل ما يظهر لأي قارئ أن الطاعة تكون بإحسان الأمير لرعيته وفعله للطاعات