شيعي حقاني / تفضل وأثبت لنا وجود أصل الامامه التي تعتقدون بها في كتاب الله

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول

اقتباس: أما بقضية الإمامة فلا تظنون إنني أرمي بعدم ثبوت أصلها بالقرآن الكريم، لأنها ثابتة

هداني الله واياك

أريد منك مشكورا

1- تعريف الامامه التي تعتقدون بها

2- الآيه التي تستدلون بها على هذه الامامه (مع تحديد نوع الآيه محكمه او متشابهه)

فالنقش قبل العرش فانت تسأل عن سبب سؤالنا عن وجود ذكر اسم علي في كتاب الله

فان ثبت عدم وجود هذا الاصل زال الاشكال في سؤالك السابق .

[أبو سند]

للرفـــــــــــــــــــــــــع

[شيعي حقاني]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أخي الحبيب أبو سند
قد ناقشت الأخت نصيرة الصحابة من قبل بهذا الشأن وحدثت لي بعض الظروف التي منعتني من إكمال الحوار ولكن إن شاءالله سأتابع هذا الموضوع وسأطرح ماعندي وبنفس الوقت أتقبل معرفة أخطائي

اقتباس: - تعريف الامامه التي تعتقدون بها

الإمامة هي عهد الله الذي نال الذرية الصالحة المعصومة من ذرية إبراهيم عليه السلام
والأئمة من أمة محمد صلى الله عليه وآله إثنا عشر

اقتباس: - الآيه التي تستدلون بها على هذه الامامه (مع تحديد نوع الآيه محكمه او متشابهه)

أهم جزء بهذا السؤال هو الجزء الثاني ويحتاج لتركيز وسأشرح كل شيء إن شاءالله

الآية هي
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

طبعا الكثييير والكثيير من الشيعة طرحوا هذه الآية بالمنتديات ليستدلوا على الإمامة ولكنهم للأسف لم يرفعوا سوء الفهم الذي يحدث عند الطرف السني

فنقول هنا العهد المذكور بالآية هو الإمامة وقد سأله إبراهيم عليه السلام لذريته
ولم يأتي جعل الله لإبراهيم إماماً إلا بعد إتمام ما كلفه الله به

فسألها إبراهيم عليه السلام لذريته وأتى الجواب (لا ينال عهدي الظالمين) ويسلتزم منا أن نبين هذه الجملة لأن الكثير يقع بأخطاء كثيرة بهذه الجزئية
لا: لا النافية
ينال: فعل مضارع مرفوع بالضمة
عهدي: فاعل مرفوع بالضمة
الظالمين: مفعول به منصوب بالفتحة
أعربت الجملة ليتضح معناها بشكل مبسط.
بهذه الجملة يوجد إثبات ونفي
فالإثبات: هو إجابة الله لنبيه إبراهيم بجعل البعض من ذريته أئمة (غير الظالمين)
أما النفي: هو نفي الإمامة عن الظالمين من ذرية إبراهيم عليه السلام (كل من يظلم نفسه سواء كافر أو مسلم)
ويوجد من العلماء من فسر الآية (..لا ينال عهدي الظالمين) أي لا ينال عهدي إماما ظالما

والآن نأتي للجزء المهم وهو/ هل هذه الآية محكمة أم متشابهة؟
الجواب/ محكمة عند من يؤمن بالإمامة ومتشابهة عند من لا يؤمن بها.
ربما ستقول لي كيف ذلك؟ إن كانت آية محكمة لأجبرت كل المسلمين أن يعترفوا بها ولا يختلف عليها إثنان
والجواب/ صدقت ولكن مابالك بمن يغير مفهوم الكلمة التي أتت بالآية المحكمة؟

سأضرب مثال
لو افترضنا أن طائفة أخرى ظهرت بين المسلمين ويقولون لنا (صلاتكم خاطئة، فمعنى الصلاة لا يعني أنكم تفعلون كما تفعلون الآن)
ويبدأون بطرح مفهوم جديد مختلف كليا عن صلاتنا

بهذه الحالة الآيات التي تؤصل الصلاة بالقرآن الكريم محكمة
ولكن هذه الطائفة طرحت مفهوما جديدا لهذه العبارة (الصلاة)

وكذلك الإمامة فهي آية محكمة ولكن إختلاف الطوائف عليها يكمن بتغيير مفهومها
فأهل السنة والجماعة يرون كلمة الإمامة بالآية الكريمة هي (القدوة)
ولكن تبقى الآية محكمة كما تبقى آية الصلاة محكمة ولكن مفاهيم الكلمات تغيرت
فغيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف

ونحن على استعداد إن شاءالله لإكمال الحوار

[أبو سند]

حياك الله وجمعنا الله واياك على الحق

قبل الدخول في التفصيل لابد من التأصيل

فلقد ذكرت لي امامه قد تختلط علينا هنا فتعريفك لها هو

اقتباس: الإمامة هي عهد الله الذي نال الذرية الصالحة المعصومة من ذرية إبراهيم عليه السلام والأئمة من أمة محمد صلى الله عليه وآله إثنا عشر

ما هي نوع هذه الامامه هل هي امامة الصلاه مثلا ام امامه أخرى ؟

لذلك لابد من التأصيل الجيد للموضوع (وهو ما يرفع كثير من الاشكالات)

الامامه وردت بتعاريف كثيره فهل لك ان تحدد لنا الامامه التي هي أصل من أصولكم .......حبذا لو تعطيني تعريف عالم معتبر لديكم

اقتباس: والجواب/ صدقت ولكن مابالك بمن يغير مفهوم الكلمة التي أتت بالآية المحكمة؟

بين لنا مشكورا
تعريف الايه المحكمه والايه المتشابه حتى نميز بينهما

[موسى المدني]

أرجو أن يكون هذا الموضوع هو محل مشاركات الزميل بدلا من مواضيعه الأخرى
و أرجو حصر الحوار بين أخي أباسند و شيعي حقاني و فتح موضوع جديد للتعليقات الإضافية أو التوضيحية أو غيرها لكي لا يتشعب الموضوع
و أخي أبو سند قد بين نقطة البحث فلا أتمنى أن نسهم في تحييد الموضوع عن مقصده
بارك الله فيكم

[شيعي حقاني]

اقتباس: ما هي نوع هذه الامامه هل هي امامة الصلاه مثلا ام امامه أخرى ؟ لذلك لابد من التأصيل الجيد للموضوع (وهو ما يرفع كثير من الاشكالات) الامامه وردت بتعاريف كثيره فهل لك ان تحدد لنا الامامه التي هي أصل من أصولكم .......حبذا لو تعطيني تعريف عالم معتبر لديكم

قال العلامة الحلي رحمه الله بتعريف الإمامة : « الإمامة رياسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخصٍ من الأشخاص نيابةً عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم » .
الإمامة / ص44

اقتباس: بين لنا مشكورا تعريف الايه المحكمه والايه المتشابه حتى نميز بينهما

الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ
الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان

[أبو سراج المهدي]

موفق أخي أبو سند وبالتوفيق ضيفنا شيعي حقاني متابعين معكم إن شاء الله

للتعليق عل الحوار تفضلوا هنا

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136467

[شيعي حقاني]

اقتباس: موفق أخي أبو سند وبالتوفيق ضيفنا شيعي حقاني متابعين معكم إن شاء الله للتعليق عل الحوار تفضلوا هنا http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136467

جزاك الله خير طيبنا أبو سراج

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

حياكم الله اخوتي وأساتذتي وبارك الله فيكم

وشكر خاص لأخي الحبيب موسى المدني لحرصه على أبجدية الحوار كما أشكر أخي الحبيب أبو سراج الذي تدخلت في مهمة الاشرافيه فأردت ان انقل المشاركات التي بالموضوع لموضوع التعليق فلم أفلح

اقتباس: قال العلامة الحلي رحمه الله بتعريف الإمامة : « الإمامة رياسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخصٍ من الأشخاص نيابةً عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم » . الإمامة / ص44

رائع وممتاز هكذا عرفنا الامامه التي تعتقدون بها

اقتباس: الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان

أشكرك على هذا التعريف الممتاز للتمييز بين الآيه المحكمه التي يتبعها أصحاب الهدى والاية المتشابهه التي يتبعها من في قلبه مرض او يبتغي فتنه أسأل الله أن لا نكون منهم

اقتباس: {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 طبعا الكثييير والكثيير من الشيعة طرحوا هذه الآية بالمنتديات ليستدلوا على الإمامة ولكنهم للأسف لم يرفعوا سوء الفهم الذي يحدث عند الطرف السني فنقول هنا العهد المذكور بالآية هو الإمامة وقد سأله إبراهيم عليه السلام لذريته ولم يأتي جعل الله لإبراهيم إماماً إلا بعد إتمام ما كلفه الله به

تقول أن هذه الآيه محكمه وحسب تعريفك للآيه المحكمه .....يصبح من ينكر الامامه التي تعتقدون بها على حالين :-

1- معاند ومكابر يأول الألفاظ بالباطل حتى يهرب من المعنى الظاهر الواضح لها
2- أعجمي لا يفقه لغة العرب

" اني جاعلك للناس اماما"

كيف اتضح لك أن الامامه يراد بها المعنى الاصطلاحي لا المعنى اللغوي وهو

لسان العرب ج12/ص25
و الإمام ما ائتم به من رئيس وغيره والجمع أئمة وفي التنزيل العزيز " فقاتلوا أئمة الكفر "

مختار الصحاح ج1/ص10
و الإمام الذي يقتدى به وجمعه أئمة وقرئ " فقاتلوا أئمة الكفر "


" ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ( 123 ) " النحل

" وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ( 130 ) " البقرة


لسان العرب ج11/ص631
وفي التنزيل العزيز " حتى تتبع ملتهم " قال أبو إسحق الملة في لغة سنتهم وطريقهم


فالأديان السماويه الثلاثه تتشرف بالانتساب لأبو الأنبياء ابراهيم الخليل وتقتدي به وبسنته حتى أن رسولنا اوحي اليه ان اتبع ملة ابراهيم ...... وهذا الاقتداء لم يكن لأحد من الأنبياء سواه

فكيف رجحت أن تكون الامامه اصطلاحيه لا لغويه من خلال قراءتك للآيه (مع العلم أن الترجيح لا يعمل كحجة اثبات في الأصول)


النقطه الأخرى

لماذا لا تكون هذه الامامه هي أحد الابتلاءات والأوامر التي توجهت لنبي الله ابراهيم كبناء البيت واعداده وأمره بذبح ولده ....الخ

فنرى ان نبي الله ابراهيم قد نال هذه الامامه بعد (اعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات ) فاستحق هذه الامامه

ونرى ان امامة أئمتكم انما هي لطف من الله على سبيل المثال ...الامام التاسع محمد بن علي بن موسى الملقب بـ "الجواد" كان سنه عند وفاة أبيه ( سبع سنين واشهرا) الارشاد للمفيد ص 304 ، اعلام الورى للطبرسي ص313


فكيف ينال نبي الله ابراهيم عليه السلام الامامه بعد أعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات

بينما امامة ائمتكم تكون لطف من الله كالنبوه ............ أليس هذا فارق بين امامة ابراهيم وامامة أئمتكم ؟

فهذه الآيه ليست دليل على الامامه (اللطف) التي نالها جميع أئمتكم

سؤال أخير

من تعريف الحلي كيف يخرج الأنبياء جميعهم من الامامه ألا يقتدى بهم في الدين ؟

[أبو سناء]

عفو ابو سند وشيعي حقاني ممكن تسمعون كلام الله لتواصلا حواركما الممتع ليكون إضافة وسرعة للوصول إلى الهدف مباشرة﴿ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ﴾
والسؤال أليس موسى وعيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام أئمة هدوا الناس بأمر الله الذي أنزله
الله عليهم موسى يهدي الناس بأوامر الله التي بالتوراة.وعيسى بالإنجيل ومحمد
بأمرالله بالقرآن.فماهوالكتاب الذي أنزله الله على الأئمة حتى يكونوا أئمة يهدوننا به بأمر الله
ونبينا ليس أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين) فلماذا تكذبون كلام ربنا
وتصدقون كذبة المعممين.والسؤال أين الإمامة التي تفترونها على الله في هذه الآيات ؟
وأما من ناحية النسب ليكون إماما فاسمع قوله تعالى(ادْعُوهُمْ لِآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)

)فالإنسان يدعى لأبيه.فهل بقي للنبي من أبنائه الذكور أحدحي حتى تحتجون بسليمان وداوود فكلهم رجال .والبنات إسمع قوله تعالى( وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)فهل كان للنساء إمامة لتحتجو بأولادها بل جعل الله من يوحي إليهم رجال. فشياطين الإنس من المعممين فضح الله زخرف كذبهم بكلامه الدامغ لمكرهم فلله الحمد والمنة أن حفظ ذكره الذي أنزله على عبده ليكون للعالمين نذيرا.