العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-09-11, 11:43 PM   رقم المشاركة : 1
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه أما بعد :-

تكملة الموضوع الذي جرى بيني وبينك في موضوع الصواعق السلفية

قلت هداك الله مقتبساً ردي ومعلقاً عليه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
  


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
  

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
   ونحن أهل السنة والجماعة نقول بأن الله تعالى صفاته الذاتية ملازمة له سبحانه وتعالى لا تنفك عنه وليست هي ذاته وإنما هي زائدة عن ذاته مثل العلم والحياة والقدرة والإرادة وغيرها من الصفات هذه صفات لازمة للرب تبارك وتعالى . وصفات فعلية غير متلازمة مثل الاستواء والمجئ والنزول وغيرها من الصفات الفعلية ..
يا سبحان الله كيف تكون صفات ذاتيه وفي نفس الوقت زائده عن ذاته؟!!
إذا كانت صفاته هي زائده عن ذاته فالله تعالى محتاج إليها..!!!...تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا.
هل صفة العلم زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم
هل صفة الحياة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم
هل صفة القدرة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم
هل صفة الارادة زائده عن الله؟!!!...استغفر الله العظيم
أما الاستواء والمجيء والنزول فلها تأويل..
أنتظر الدليل ولو بعد حين....


إلزامك هذا لا يلزمني لأنه إلزام باطل وسببه سوء فهم الكلام ولتوضيح كلامي في قولي [ زائدة عن الذات ] أنقل لك كلام الإمام ابن ابي العز رحمه الله تعالى
قال رحمه الله

"وكذلك مسالة الصفة هل هي زائدة على الذات أم لا ؟
لفظها مجمل وكذلك لفظ الغير
فيه إجمال ، فقد يُراد به ما ليس هو إياه ، وقد يراد به ما جاز مفارقته له .

ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره ؛ لأن اطلاق الإثبات قد يشعر أن ذلك مُباين له ، وإطلاق النفي قد يشعر بأنه هُو هُو إذا كان لفظ الغير فيه إجمال ، فلا يُطلق إلا مع البيان والتفصيل ، فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح ،
وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها
. اهـ
"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
  

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
  

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو النورين2 مشاهدة المشاركة
   أما القول بان صفات الله تعالى الذاتية هي عين ذاته هذا قول فاسد ولن تعرف ذلك إلا بعد أن تعرف معنى عين ذاته بالتفسير الصحيح وليس هذا التعريف المخدوع به بارك الله بك ..

أريد من القرآن على التفسير الصحيح وبطلان التفسير المخدوع على حد قولك؟



تريد تفسير من القرأن !! عجيب أمرك وهل القرأن كتاب تفسير تريدون كل شئ من القرأن مع ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال الا وأني أوتيت مثله
انا طبعاً لما استنكرت قولك أن صفاته [ هي عين ذاته ] لأني وغيري نفهم من كلمة عين ذاته هي ذات الشئ الذي هو بمعنى ان الشئ هو هو , قولكم أن صفاته هي عين ذاته من أين اتيتم بها ؟! من هم سلفكم لهذا القول ؟

ولا تأتي وتسألني وتقول بل أنتم من أين اتيتم بأن صفاته هي ليست عين ذاته !












التوقيع :

أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-

( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

منتدى الدعوة السلفية في البحرين
من مواضيعي في المنتدى
»» أخينا المجاهد تفضل هنا ..
»» الأتصال الثاني مع المقبالي حول مسألة التجسيم
»» الصواعق السلفية على شبهات حفيد الخوارج الإباضية ( دفاعًا عن عثمان )
»» أبشار الأسد نصيري فعلاً ؟!
»» دقة بدقة يا شباب !!
  رد مع اقتباس
قديم 18-09-11, 11:53 PM   رقم المشاركة : 2
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


يتبعـ في وقت أخر بيان بطلان معنى القول بأن الصفة هي عين الذات إن شاء الله
وما ذكرته فوق هو فقط تكملة لما توقفت عنده ..
لكن للفائدة وأثراء المووضوع
أتمنى المناقشة تتم هكذا
تعريف معنى عين الذات
وهل الصفة هي عين الذات
ومن اسلافنا في هذه الأقوال .. وسيتوسع النقاش إن شاء الله
لكن لا بد أن نبني الحوار على التعاريف السابقة .






التوقيع :

أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-

( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

منتدى الدعوة السلفية في البحرين
من مواضيعي في المنتدى
»» الصواعق السلفية على الخوارج الإباضية -1
»» الرد المختصر على من تطاول على حديث قيس بن أبي حازم
»» تفنيد شبهة من شبهات حفيد الشراة
»» رد على شبهة حفيد الخوارج
»» عقيدة الإباضية في المخالف
  رد مع اقتباس
قديم 19-09-11, 07:24 AM   رقم المشاركة : 3
ذو النورين2
موقوف






ذو النورين2 غير متصل

ذو النورين2 is on a distinguished road


أنتظرك حتى تكمل الموضوع....عندما تنتهي أخبرني لأني عندي تعليق على كل ما قلت...







  رد مع اقتباس
قديم 19-09-11, 12:18 PM   رقم المشاركة : 4
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


يا اخ علق وقل ما لديك فهذا أفضل , كما وعدتك اني اكمل الرد على المشاركة فها قد فعلت لكن الموضوع الذي اود النقاش فيه معك وهو الأساسي - الأن - هل صفات الله تعالى هي عين ذاته أم هي صفات ذاتية يعني هل الصفات هي الذات ام الصفات شئ والذات شئ ؟ لأن القول بأن الصفات هي عين الذات يلزم منه القول بأن الصفات والذات شئ واحد ..

تفضل علق إن كان لديك تعليق






التوقيع :

أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-

( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

منتدى الدعوة السلفية في البحرين
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد لملجم على القنوبي المجرم
»» دقة بدقة يا شباب !!
»» شبهة الظل يتناقلها بعض الزنادقة
»» الصواعق السلفية على فرخ الجهمية [ أيوب ]
»» رد على شبهة حفيد الخوارج
  رد مع اقتباس
قديم 19-09-11, 12:41 PM   رقم المشاركة : 5
ذو النورين2
موقوف






ذو النورين2 غير متصل

ذو النورين2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه أما بعد :-

تكملة الموضوع الذي جرى بيني وبينك في موضوع الصواعق السلفية

قلت هداك الله مقتبساً ردي ومعلقاً عليه



إلزامك هذا لا يلزمني لأنه إلزام باطل وسببه سوء فهم الكلام ولتوضيح كلامي في قولي [ زائدة عن الذات ] أنقل لك كلام الإمام ابن ابي العز رحمه الله تعالى
قال رحمه الله
"وكذلك مسالة الصفة هل هي زائدة على الذات أم لا ؟
لفظها مجمل وكذلك لفظ الغير فيه إجمال ، فقد يُراد به ما ليس هو إياه ، وقد يراد به ما جاز مفارقته له .
ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره ؛ لأن اطلاق الإثبات قد يشعر أن ذلك مُباين له ، وإطلاق النفي قد يشعر بأنه هُو هُو إذا كان لفظ الغير فيه إجمال ، فلا يُطلق إلا مع البيان والتفصيل ، فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح ،
وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها
. اهـ "



تريد تفسير من القرأن !! عجيب أمرك وهل القرأن كتاب تفسير تريدون كل شئ من القرأن مع ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال الا وأني أوتيت مثله
انا طبعاً لما استنكرت قولك أن صفاته [ هي عين ذاته ] لأني وغيري نفهم من كلمة عين ذاته هي ذات الشئ الذي هو بمعنى ان الشئ هو هو , قولكم أن صفاته هي عين ذاته من أين اتيتم بها ؟! من هم سلفكم لهذا القول ؟

ولا تأتي وتسألني وتقول بل أنتم من أين اتيتم بأن صفاته هي ليست عين ذاته !





ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره !!!
فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح !!!
وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها

أريد تفسير ما نقلته لك من ردك هذا؟
ولماذا لا تريد مني أن أطالبك بالدليل؟






  رد مع اقتباس
قديم 19-09-11, 06:01 PM   رقم المشاركة : 6
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road



هل علمك هو أنت يا زميلنا .. ؟!

هل يدك هي أنت .. ؟!

إن قلت نعم ..

فهل إذا نسيت علمك ، أو فقدت يدك ، تفنى أنت .. ؟!


وإن قلت لا ..

فهل علمك هو علم غيرك .. ؟!

وهل يدك هي يد غيرك .. ؟!


هل فهمت .. ؟!






  رد مع اقتباس
قديم 19-09-11, 06:38 PM   رقم المشاركة : 7
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي مهذب

يا ذو النورين بل اطلب الدليل اذا كنت تعرف كيف ترجح بين الأدلة فان لم تستطع فلا داعي لطلبه وانا طلبت منك الدليل على ان الصفة هي عين الذات فلا تأتي لي وتقول بل انت اعطني الدليل على خلاف ذلك لانه ليس هكذا تورد الابل
وما اقتبسته من ردي هو واضح فقط يحتاج تركيز منك ، ما هو المشكل عليك ؟!؟ قبل ان تجيب ياليت تعرف لنا مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة للمقتدى بهم وما هو دليلهم عليه







التوقيع :

أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-

( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

منتدى الدعوة السلفية في البحرين
من مواضيعي في المنتدى
»» الموقف الصحيح من كتاب القاضي إبطال التأويل
»» حديث صفة التردد
»» الصواعق السلفية على شبهات حفيد الخوارج الإباضية ( دفاعًا عن عثمان )
»» السلام علــيكم ..
»» بلا عنوان ..
  رد مع اقتباس
قديم 20-09-11, 06:55 PM   رقم المشاركة : 8
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


لا اله الا الله

يرفع ، اين الاخ ذو النورين







التوقيع :

أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-

( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

منتدى الدعوة السلفية في البحرين
من مواضيعي في المنتدى
»» الردود العلمية على شبهات مسعور الجهمية [ متجدد ]
»» حديث صفة التردد
»» لماذا يصعب على الإباضية فهم هذا الكلام ؟
»» الرد المختصر على ما جرى مع المقبالي ..
»» حديث منكر : إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى
  رد مع اقتباس
قديم 21-09-11, 07:19 AM   رقم المشاركة : 9
ذو النورين2
موقوف






ذو النورين2 غير متصل

ذو النورين2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب مشاهدة المشاركة
  
هل علمك هو أنت يا زميلنا .. ؟!

هل يدك هي أنت .. ؟!

إن قلت نعم ..

فهل إذا نسيت علمك ، أو فقدت يدك ، تفنى أنت .. ؟!


وإن قلت لا ..

فهل علمك هو علم غيرك .. ؟!

وهل يدك هي يد غيرك .. ؟!



هل فهمت .. ؟!

نعم فهمت على كلامك تقيس الخالق بالمخلوق!!






  رد مع اقتباس
قديم 21-09-11, 07:21 AM   رقم المشاركة : 10
ذو النورين2
موقوف






ذو النورين2 غير متصل

ذو النورين2 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك اخي مهذب

يا ذو النورين بل اطلب الدليل اذا كنت تعرف كيف ترجح بين الأدلة فان لم تستطع فلا داعي لطلبه وانا طلبت منك الدليل على ان الصفة هي عين الذات فلا تأتي لي وتقول بل انت اعطني الدليل على خلاف ذلك لانه ليس هكذا تورد الابل
وما اقتبسته من ردي هو واضح فقط يحتاج تركيز منك ، ما هو المشكل عليك ؟!؟ قبل ان تجيب ياليت تعرف لنا مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة للمقتدى بهم وما هو دليلهم عليه

ألا تريد مني أن أفهم ؟!!!
اشرح لي ما اقتبسته من كلامك...
لا أطالبك بالمستحيل!!!






  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:24 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "