أسئلة سهلة الى الأخوة الاسماعيلية تفضل أخي الهميسع

[الأسد الثائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا مسرور جدا بالحوار معك أخي الهميسع

1- مرويات حول موقف الامام علي بن أبي طالب عليه السلام من بيعة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم مع تبيان ذلك
2- ماهي عقيدة الاسماعيلية في عمر بن الخطاب رضي الله عنه
3-ما هي مروياتكم حول وفاة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام


تفضل
بانتظار الاجابة

أرجو من الجميع الحوار بأسلوب راقي دون تجريح

[الهميسع]

مع تقديري لشخصك الكريم أخي الأسد الثائر ، أنا شخصيا ً لا أرى أن مسألة الصحابة وأخذهم لحق من حقوق الأئمة هو داخل في العقيدة ،لأن الإمام يبقى إماماً وإن لم يتقمصها ،

فالعقيدة كما تعرفونها أنتم هي كل مايتعلق بالله وبغيبياته ،
ومادون ذلك فيسمى فقهيات
ومادون الفقهيات يسمى اجتهادات فقهية وقياس،
ومادون الاجتهادات الفقهية يسمى مسكوت عنه أو ماشاكله
لكن الطائفة الإسماعيلية ترى ومن خلال كتبها ككتاب سرائر وأسرار النطقاء وتاويل الدعائم (إن كنت تريد الكتب أتيتك بها فماعندي مانع )
أن الخلافة ربانية وليست شورى (وهذا حق لاشك فيه ) وأن الإمام يمثل الدستور الناطق لله ، وهي تنتقل من إمام إلى آخر ولها تواصل ،وأنا مع هذا ،وبما أن أبا بكر وعمر وعثمان تناولوا الخلافة بعد الرسول فهم في منظوري أنا ومنظور الطائفة أخذوا حقا ً ليس لهم ،
لكن الإشكال يقع في التكفير ،
هل تكفر الطائفة الإسماعيلية السليمانية هولاء الثلاثة أم لا ؟
البعض يكفر وبقوة
والبعض يلعن ويسكت ولايكفر
والبعض سكت عن هذا ولكن في خفاياه مما يخفيه شئ، رغم أن البعض منهم يرى أن أبا بكر كان بمثابة حجة وذلك بسبب تقديم النبي له في الصلاة ،
لكن مارأيك أنت أيها الهميسع ؟
رأي أنهم لايكفروا مطلقا ً وإن أحدثوا أمرا ، وأخذوا حقا ً ليس لهم فالولي والوصي هو علي عليه السلام ،
مع أنهم وخصوصا ً أبا بكر وعمر لم يألوا جهدا في وحدة الأمة والقيام بمهام القيادة كما يجب ،لكن عثمان كان لايصلح لها مطلقا ًوهذا لماعرف عنه من خفض الجانب وكان سببا ً لقيام الفتنة التي تجر أذيالها إلى يومنا هذا ،وهذا رأي قاله قبلي كبار الصحابة ومنهم محمد بن أبي بكر ،
،لكننا ننصب ونقدم عليا ً فوق كونه الوصي والولي والإمام ، ننصبهُ ونقدمه كأخ للرسول ، وكأفضل آل بيته ،وأفضل صحابته ، فهو أول من أسلم وهو من بذل ماله ونفسه للجهاد ، من أحب الله ورسوله وأحبه الله ورسوله مولى كل مؤمن ، من فتك بصناديد قريش مما جعلها تتزعزع وتتخلخل ، مع عدم فعل غيره لفعله ،
كذلك لعلمه الزاخر وفضله الوافر الذي يطول وصفه ،
أما عن فاطمة عليها السلام وفدكها فأنا أرى أنها كانت وأبنائها محقين في ماطالبت به أبا بكر وكاد أن يعطيها حقها لولا تدخل عمر فذهب الفدك لمن ذهب ،
لكن رأي أنا أيضا ً يقول:
بما أنه وزعه على المسلمين ولم يأخذه لنفسه فلا باس بذلك وإن كان حقا ً لها ولأبنائها ،فهي لن تطالب بماليس لها وهي بضعة الرسول عليهاوعلى أبيها الصلاة والسلام ، ،
أما مروياتنا عن وفاة الزهراء فانها ماتت وهي غاضبة على من أخذ حقها وما طريقة دفنها وكيفيته إلا دليلا ً على هذا ،

أحث الجميع أن لايتخذوا المسألة عقيدة ،
فالإمام علي عليه السلام إماما تقمصها ببيعة أم تقمصها بغير بيعة ......ومن هجم عليها فلا نعده إلا خليفة سياسي أدار شئون المسلمين بعون ومساعدة ممن قيل عنه (لولا علي لهلك عمر )ومضى .

[الأسد الثائر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع     مع تقديري لشخصك الكريم أخي الأسد الثائر ، أنا شخصيا ً لا أرى أن مسألة الصحابة وأخذهم لحق من حقوق الأئمة هو داخل في العقيدة ،لأن الإمام يبقى إماماً وإن لم يتقمصها ، فالعقيدة كما تعرفونها أنتم هي كل مايتعلق بالله وبغيبياته ، ومادون ذلك فيسمى فقهيات ومادون الفقهيات يسمى اجتهادات فقهية وقياس، ومادون الاجتهادات الفقهية يسمى مسكوت عنه أو ماشاكله لكن الطائفة الإسماعيلية ترى ومن خلال كتبها ككتاب سرائر وأسرار النطقاء وتاويل الدعائم (إن كنت تريد الكتب أتيتك بها فماعندي مانع ) أن الخلافة ربانية وليست شورى (وهذا حق لاشك فيه ) وأن الإمام يمثل الدستور الناطق لله ، وهي تنتقل من إمام إلى آخر ولها تواصل ،وأنا مع هذا ،وبما أن أبا بكر وعمر وعثمان تناولوا الخلافة بعد الرسول فهم في منظوري أنا ومنظور الطائفة أخذوا حقا ً ليس لهم ، لكن الإشكال يقع في التكفير ، هل تكفر الطائفة الإسماعيلية السليمانية هولاء الثلاثة أم لا ؟ البعض يكفر وبقوة والبعض يلعن ويسكت ولايكفر والبعض سكت عن هذا ولكن في خفاياه مما يخفيه شئ، رغم أن البعض منهم يرى أن أبا بكر كان بمثابة حجة وذلك بسبب تقديم النبي له في الصلاة ، لكن مارأيك أنت أيها الهميسع ؟ رأي أنهم لايكفروا مطلقا ً وإن أحدثوا أمرا ، وأخذوا حقا ً ليس لهم فالولي والوصي هو علي عليه السلام ، مع أنهم وخصوصا ً أبا بكر وعمر لم يألوا جهدا في وحدة الأمة والقيام بمهام القيادة كما يجب ،لكن عثمان كان لايصلح لها مطلقا ًوهذا لماعرف عنه من خفض الجانب وكان سببا ً لقيام الفتنة التي تجر أذيالها إلى يومنا هذا ،وهذا رأي قاله قبلي كبار الصحابة ومنهم محمد بن أبي بكر ، ،لكننا ننصب ونقدم عليا ً فوق كونه الوصي والولي والإمام ، ننصبهُ ونقدمه كأخ للرسول ، وكأفضل آل بيته ،وأفضل صحابته ، فهو أول من أسلم وهو من بذل ماله ونفسه للجهاد ، من أحب الله ورسوله وأحبه الله ورسوله مولى كل مؤمن ، من فتك بصناديد قريش مما جعلها تتزعزع وتتخلخل ، مع عدم فعل غيره لفعله ، كذلك لعلمه الزاخر وفضله الوافر الذي يطول وصفه ، أما عن فاطمة عليها السلام وفدكها فأنا أرى أنها كانت وأبنائها محقين في ماطالبت به أبا بكر وكاد أن يعطيها حقها لولا تدخل عمر فذهب الفدك لمن ذهب ، لكن رأي أنا أيضا ً يقول: بما أنه وزعه على المسلمين ولم يأخذه لنفسه فلا باس بذلك وإن كان حقا ً لها ولأبنائها ،فهي لن تطالب بماليس لها وهي بضعة الرسول عليهاوعلى أبيها الصلاة والسلام ، ، أما مروياتنا عن وفاة الزهراء فانها ماتت وهي غاضبة على من أخذ حقها وما طريقة دفنها وكيفيته إلا دليلا ً على هذا ، أحث الجميع أن لايتخذوا المسألة عقيدة ، فالإمام علي عليه السلام إماما تقمصها ببيعة أم تقمصها بغير بيعة ......ومن هجم عليها فلا نعده إلا خليفة سياسي أدار شئون المسلمين بعون ومساعدة ممن قيل عنه (لولا علي لهلك عمر )ومضى .

أنت أستعرضت لمحة عن راي الطائفة ورأيك بالصحابة كما أنك سردته دون اسانيد
وأنا على دراية ببعض ما سردت
و لك الوقت أخي باحضار ما أطلبه الى أخر رمضان ان أحيانا الله تعالى

[الأسد الثائر]

اقتباس: 1- مرويات حول موقف الامام علي بن أبي طالب عليه السلام من بيعة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم مع تبيان ذلك

سؤالي ماهي الروايات عندكم هل بايع علي الخلفاء الثلاثة طوعا أم بايع مكرها تحت تهديد أرجو التبيان ولماذا سكت عن حقه كما في الروايات عندكم
روايات تاريخية وهل تعرض للتهديد مثلا ؟؟؟؟؟

اقتباس: 2- ماهي عقيدة الاسماعيلية في عمر بن الخطاب رضي الله عنه

السؤال الثاني أجبت عنه ولله الحمد
أنت قلت البعض يكفره والبعض يفسقه بغصب الخلافة
ولكن حبذا لو تستشهد من كلام علمائكم هل أدخلوه في النار ؟؟؟؟
أم لم يجزموا
هات شواهد ان وجدت

اقتباس: 3-ما هي مروياتكم حول وفاة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام

أقصد بالتحديد كيف حضرتها الوفاة ان وجدت روايات تاريخية ولم أقصد غضبها أو رضاها
اذا وجدت شي هات حول الموضوع

لك أن تتمهل ما شئت في احضارها بالوتائق (يستحسن)
حتى لا يقول قائل أن تستخدم التقية
واذا انهكك الأخوان بالمواضيع هههههه
خود راحتك

[أبوهند]

صراحة الهميسع شخص يجبرنا أن نحترمه ونقدره

لغة وأسلوب وشجاعة وليس كالإسماعيليين الآخرين تقية وسرية وهياط



شكراً الهميسع

[محاور الروافض]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع     مع تقديري لشخصك الكريم أخي الأسد الثائر ، أنا شخصيا ً لا أرى أن مسألة الصحابة وأخذهم لحق من حقوق الأئمة هو داخل في العقيدة ،لأن الإمام يبقى إماماً وإن لم يتقمصها ، فالعقيدة كما تعرفونها أنتم هي كل مايتعلق بالله وبغيبياته ، ومادون ذلك فيسمى فقهيات ومادون الفقهيات يسمى اجتهادات فقهية وقياس، ومادون الاجتهادات الفقهية يسمى مسكوت عنه أو ماشاكله لكن الطائفة الإسماعيلية ترى ومن خلال كتبها ككتاب سرائر وأسرار النطقاء وتاويل الدعائم (إن كنت تريد الكتب أتيتك بها فماعندي مانع ) أن الخلافة ربانية وليست شورى (وهذا حق لاشك فيه ) وأن الإمام يمثل الدستور الناطق لله ، وهي تنتقل من إمام إلى آخر ولها تواصل ،وأنا مع هذا ،وبما أن أبا بكر وعمر وعثمان تناولوا الخلافة بعد الرسول فهم في منظوري أنا ومنظور الطائفة أخذوا حقا ً ليس لهم ، لكن الإشكال يقع في التكفير ، هل تكفر الطائفة الإسماعيلية السليمانية هولاء الثلاثة أم لا ؟ البعض يكفر وبقوة والبعض يلعن ويسكت ولايكفر والبعض سكت عن هذا ولكن في خفاياه مما يخفيه شئ، رغم أن البعض منهم يرى أن أبا بكر كان بمثابة حجة وذلك بسبب تقديم النبي له في الصلاة ، لكن مارأيك أنت أيها الهميسع ؟ رأي أنهم لايكفروا مطلقا ً وإن أحدثوا أمرا ، وأخذوا حقا ً ليس لهم فالولي والوصي هو علي عليه السلام ، مع أنهم وخصوصا ً أبا بكر وعمر لم يألوا جهدا في وحدة الأمة والقيام بمهام القيادة كما يجب ،لكن عثمان كان لايصلح لها مطلقا ًوهذا لماعرف عنه من خفض الجانب وكان سببا ً لقيام الفتنة التي تجر أذيالها إلى يومنا هذا ،وهذا رأي قاله قبلي كبار الصحابة ومنهم محمد بن أبي بكر ، ،لكننا ننصب ونقدم عليا ً فوق كونه الوصي والولي والإمام ، ننصبهُ ونقدمه كأخ للرسول ، وكأفضل آل بيته ،وأفضل صحابته ، فهو أول من أسلم وهو من بذل ماله ونفسه للجهاد ، من أحب الله ورسوله وأحبه الله ورسوله مولى كل مؤمن ، من فتك بصناديد قريش مما جعلها تتزعزع وتتخلخل ، مع عدم فعل غيره لفعله ، كذلك لعلمه الزاخر وفضله الوافر الذي يطول وصفه ، أما عن فاطمة عليها السلام وفدكها فأنا أرى أنها كانت وأبنائها محقين في ماطالبت به أبا بكر وكاد أن يعطيها حقها لولا تدخل عمر فذهب الفدك لمن ذهب ، لكن رأي أنا أيضا ً يقول: بما أنه وزعه على المسلمين ولم يأخذه لنفسه فلا باس بذلك وإن كان حقا ً لها ولأبنائها ،فهي لن تطالب بماليس لها وهي بضعة الرسول عليهاوعلى أبيها الصلاة والسلام ، ، أما مروياتنا عن وفاة الزهراء فانها ماتت وهي غاضبة على من أخذ حقها وما طريقة دفنها وكيفيته إلا دليلا ً على هذا ، أحث الجميع أن لايتخذوا المسألة عقيدة ، فالإمام علي عليه السلام إماما تقمصها ببيعة أم تقمصها بغير بيعة ......ومن هجم عليها فلا نعده إلا خليفة سياسي أدار شئون المسلمين بعون ومساعدة ممن قيل عنه (لولا علي لهلك عمر )ومضى .

عجيب أمرك يا هميسع في موضوعك الذي أفردته عن معتقد الإسماعيلي حين سألتك عن الإمامة قلت أنكم تتبعون الوالي الذي أنتم في بلده حتى ينظم امور دنياكم أما الإمامة الدينية فلكم أئمتكم الأطهار ... وهنا تقول أن ابا بكر وعمر إغتصبوا الخلافة أي الحكم ... ماهذا التناقض ؟؟؟

هل مازلت عند موقفك بأن إمامة الأئمة دينية أم أن إجابت السابقة كانت تقية ؟؟؟

[الأسد الثائر]

بارك الله فيكم أخواني
وبانتظار عودة الهميسع

[الأسد الثائر]

رمضان مبارك ولا تنسانا يا الهميسع

[الهميسع]

أخي الأسد الثائر
أسف أولا ً على التأخير فهو بسبب السيدة ،،،،،إدارة المنتدى أوقفتني من المشاركات وهذا موضوع طويل ،
الإجابة على أسئلتك هل تريدها بالجملة أم مجزءا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال غريب شوي صح ،حسنا ً

نحن لانملك كتبا ً مطبوعة ؟
ولا نسخا منها موجودة على النت أو معنا ؟
فكل كتبنا رقمية أي نتية أي من الشبكة العنكبوتية ،
فإن أردت أن أحيلك على كتاب من كتبنا لتستقي بنفسك الدليل ،فأنعم وأكرم
أما أنك ستقول لي كما قال السيد تقي الدين السني ؟
فساريحك من الآن وأقول لك
لايوجد لدينا دليل يوضع هنا في الموضوع ،
لأن النصوص في الكتب
والكتب رقمية
وهي بنظام الصور
فكيف هو الحل ،؟؟

[الأسد الثائر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع     أخي الأسد الثائر أسف أولا ً على التأخير فهو بسبب السيدة ،،،،،إدارة المنتدى أوقفتني من المشاركات وهذا موضوع طويل ، الإجابة على أسئلتك هل تريدها بالجملة أم مجزءا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال غريب شوي صح ،حسنا ً نحن لانملك كتبا ً مطبوعة ؟ ولا نسخا منها موجودة على النت أو معنا ؟ فكل كتبنا رقمية أي نتية أي من الشبكة العنكبوتية ، فإن أردت أن أحيلك على كتاب من كتبنا لتستقي بنفسك الدليل ،فأنعم وأكرم أما أنك ستقول لي كما قال السيد تقي الدين السني ؟ فساريحك من الآن وأقول لك لايوجد لدينا دليل يوضع هنا في الموضوع ، لأن النصوص في الكتب والكتب رقمية وهي بنظام الصور فكيف هو الحل ،؟؟

كنت أتمنى أن تنقلها أي الروايات الى المنتدى من الكتب بأرقام الصفحات
:d