العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-05-11, 06:50 PM   رقم المشاركة : 21
رضا غلام
موقوف






رضا غلام غير متصل

رضا غلام is on a distinguished road


شكرا على هذا الرد الوافي منكم

في هذه الحالة ليس لي أن ألزمكم بما كان في بالي

فقد كنت أتساءل في نفسي كيف يقول من يقول بقدم آيات القرآن
أن نسخ التلاوة جائز ؟

فإن القديم يمتنع عدمه ، وإن قدم الآية يمنع عدمها والنسخ فيه إزالة

ولكن

دعني أستوضح منك أمرا آخر


هل القرآن الذي بين الدفتين هو نفسه

القرآن الذي في اللوح المحفوظ ؟

بمعنى

هل الآيات التي نسخت من قرآننا
قد نسخت من القرآن في أم الكتاب أيضاً ؟؟









 
قديم 14-05-11, 07:25 PM   رقم المشاركة : 22
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


الحمد لله رب العالمين

حياك الله تعالى وأسأل الله لك الهداية أيها المحترم , أيها المحترم ما في بالك وجب عليه دليل وإلا فلا يقدم العقل على النقل , وإن كان النقل موجوداً فلا يتقدم على النقل وإن إبن تيمية رضي الله عنهُ كان من أعلم أهل الأرض بعقيدة أهل الأهواء منهم , النسخ في القرآن وقوله " نسخت آيات الله " موجود فالنسخ من علم القرآن الكريم كذلك أثبت النسخ مشائخ الرافضة في كتبهم أصلحك الله تعالى في كتبهم , وإن شئت أتيت لك بالنصوص .

يوجد بعض الأيات نسخت في كتاب الله تبارك وتعالى , وكما في الاحاديث في صحيح البخاري ومسلم أن المتعة نسخت قال الشيخ إبن باز رحمه الله تعالى : " فنعم يوجد بعض آيات نسخ حكمها وبقي لفظها مثل قوله جل وعلا: وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً (15) سورة النساء، هذه نسخت بعد ما شرع الله الحدود وجعل حد البكر مائة جلدة في الزنا، وحد المحصن الرجم، وكذلك قوله جل وعلا: وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا.. (16) سورة النساء، نسخ ذلك أيضاً بالحد فالذي يأتي فاحشة من الرجال إن كانت زنا جلد مائة جلدة وغرب عاماً، إن كان بكراً وإن كان ثيباً رجم بالحجارة، وإن كان لواطاً قتل على الصحيح سواء كان ثيباً أو بكراً، فهذا من أمثلة الآيات التي نسخ حكمها وبقى لفظها. سؤاله أطول من هذا سماحة الشيخ، أعيده لو سمحتم؟! ج/ نعم. هل هناك آيات كريمة من القرآن الكريم نسخت بعد نزولها على المصطفى صلى الله عليه وسلم وهل نسخت لفظاً وبقى الحكم أم نسخت حكماً ولفظاً وما هي؟ ج/ أما الذي نسخ لفظاً فقد وجد بعض آيات مثل قوله جل وعلا: (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله)، فهذه آية نسخ لفظها وبقي حكمها: الرجم في حق الثيب، كذلك نسخ أيضاً في ما ذكر العلماء في حق الشهداء كان نزل فيهم: (أن بلِّغوا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا) ثم نسخ هذا اللفظ، وأنزل الله في ذلك: وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169) سورة آل عمران، جاء في بعض الأحاديث أيضاً أنه نزل قوله -تعالى-: (لو أعطي ابن آم واديان من ذهب لابتغى لهما ثالثاً ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب)، فهذا مما نسخه لفظه أيضاً، فالحاصل أن هناك شيئاً نسخ لفظه مثل هذا الذي ذكرنا، وهناك شيئاً نسخ حكمه وبقي لفظه كالآيات السابقات، وكذلك آية أخرى قوله جل وعلا: كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيراً الوصية للوالدين والأقربين بالمعروف حقاً على المتقين، فهذه ذهب بعض أهل العلم إلى أنها نسخت بالكلية، والصواب أنها خُصَّت وأن الوصية للوارث فقط، قال صلى الله عليه وسلم: (إن الله قد أعطى كل ذي حق حقه فلا وصية لوارث) فنسخ الله الوصية لمن كان يرث، أما الوصية لمن لا يرث فلا بأس، باقية " إنتهى كلام الشيخ إبن باز رحمه الله تعالى .

القرآن الكريم هو " كلام الله تبارك وتعالى " الذي بين أيدينا , ويوجد نسخ في كتاب الله تبارك وتعالى , فلا خلاف في أن النسخ في القرآن الكريم ثابت وأثبته علمائكم وإن كان إستدلالي بقول علمائكم ليس بحجة كما تقول ولكن من باب الإلزام فتأمل معي ما قاله علمائكم في إثبات النسخ يقول القطب الراوندي في كتابه ( فقه القرآن) ج1 ص204:( والنسخ في الشرع على ثلاثة أقسام: نسخ الحكم دون اللفظ ، ونسخ اللفظ دون الحكم ، ونسخهما معاً). ويقول العلامة الحلي في كتابه (قواعد الأحكام) ج1 ص210: ( فروع أ : الكافر المجنب يجب عليه الغسل ، وشرط صحته الاسلام ، ولا يسقط بإسلامه ولا عن المرتد ، ولو ارتد المسلم بعد غسله لم يبطل ، ب : يحرم مس المنسوخ حكمه خاصة ، دون المنسوخ تلاوته خاصة).

ويقول الشيخ الطوسي في كتابه ( التبيان) ج 1 ص 394: ( واختلفوا في كيفية النسخ على أربعة اوجه : - قال قوم : يجوز نسخ الحكم والتلاوة من غيرافراد واحد منهما عن الآخر . - وقال آخرون : يجوز نسخ الحكم دون التلاوة. - وقال آخرون : يجوز نسخ القرآن من اللوح المحفوظ ، كما ينسخ الكتاب من كتاب قبله . - وقالت فرقة رابعة : يجوز نسخ التلاوة وحدها ، والحكم وحده ، ونسخهما معا - وهوالصحيح - وقد دللنا على ذلك ، وافسدنا سائر الاقسام في العدة في اصول الفقه.)

ويقول العلامة الحلي في كتابه ( مبادئ الوصول) ص 181: (البحث الرابع " في : ما يجوز نسخه " يجوز : نسخ الشئ إلى غير بدل ،كالصدقة أمام المناجاة وإلى ما هو أثقل ونسخ التلاوة دون الحكم ،وبالعكس). ويقول المحقق الحلي في كتابه ( معارج الأصول) ص 170: (المسألة السادسة : نسخ الحكم دون التلاوة جائز ، وواقع ،كنسخ الاعتداد بالحول ، وكنسخ الامساك في البيوت . كذلك نسخ التلاوة مع بقاء الحكم جائز ، وقيل : واقع ، كما يقال انه كان في القرآن زيادة نسخت ، وهذاو ( ان لم يكن ) ( 3 ) معلوما ، فانه يجوز . لا يقال : لو نسخ الحكم ( لما ) بقى في التلاوة فائدة ، فانه من الجائز أن يشتمل على مصلحة تقتضي ابقائها ، وأما بطلاندلالتها فلا نسلم ، فان الدلالة باقية على الحكم ، نعم لا يجب العمل به).

ويقول العلامة الحلي في كتابه ( منتهى المطلب) - الطبعة القديمة- ج1 77:، ج2 ص156 : ( الثاني عشر: المنسوخ حكمه خاصة يحرممسه لانه حرمة القرآن والمنسوخ تلاوته لا يجوز مسه وإن بقى حكمه لخروجه عن كونه قرآنا). ويقول أيضاً في الكتاب ذاته - الطبعة الجديدة- ج2 ص223: (أما المنسوخ حكمه وتلاوته ، أو المنسوخ تلاوته ، فالوجه أنه يجوز لهما مسهما ، لأن التحريم تابع للاسم قد خرجا بالنسخ عنه فيبقى على الأصل).فهؤلاء مشائخكم يثبتون الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم فتأمل أيها الفاضل أصلحك الله تعالى وهداك .

السؤالين الأخيرين أيها الكريم نسخ التلاوة , هو إزالة الآية من كتاب الله تبارك وتعالى مع بقاء الحكم مثل أية الرجم , والمراد بنسخ الحكم أي تبقى الآية ولا يعمل بحكمها كمثل آيات التدرج بتحريم الخمر والمراد بنسخ الحكم والتلاوة أي تغيير حكم الآية مع إزالتها من القرآن تلاوة وكل ذلك بوحي من الله لرسوله صلى الله عليه وسلم والله أعلم . إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان الرجيم .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» بشـرى للأحبة أسألكم الدعاء بالتوفيق
»» طلبتهم في منتديات أنا شيعي للمناظرة فأوقفوني لماذا يا نجف ؟؟
»» دافعوا عن سكستانيهم كما لم يدافعوا عن نبي الأمة محمد صلى الله عليه وسلم
»» الحمار يتكلم عند الرافضه ( والطعن في الحبيب صلى الله عليه وسلم )
»» صفعة / المجلسي يخرج حديث الإفك وتبرئة أم المؤمنين وأنها من أهل بيته
 
قديم 14-05-11, 07:50 PM   رقم المشاركة : 23
رضا غلام
موقوف






رضا غلام غير متصل

رضا غلام is on a distinguished road


شكرا أخي الكريم راجيا منكم أن تضعوا الشرط السادس في عين الإعتبار
كما أرجو أن تنتبه إلى أن حديثنا الآن هو عن نسخ التلاوة لا نسخ الأحكام وعن الجواز العقلي لا الوقوع الشرعي


أخي لم تجبني على سؤالي الأخير (هو سؤال واحد لا سؤالان)


أعيد

هل القرآن الذي بين الدفتين هو نفسه

القرآن الذي في اللوح المحفوظ ؟

بمعنى

هل الآيات التي نسخت من قرآننا
قد نسخت من القرآن في أم الكتاب أيضاً ؟؟

أرجو الإجابة بنعم أو لا أو لا أدري
وشكراً







 
قديم 14-05-11, 07:55 PM   رقم المشاركة : 24
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


وضعت الشرط السادس بعين الإعتبار , وإن إحتجاجي بكلام مشائخكم كما بينت في بداية الأمر إنما هو لتعرف أنهم يقولون بنسخ التلاوة في القرآن الكريم , او النسخ في كتاب الله تبارك وتعالى والقرآن الذي بين أيدينا سالمٌ من كل تحريف قال الله تبارك وتعالى " إنا نحن نزلنا الذكر وإن لهُ لحافظون " وإن الإجابة على السؤال الثاني بينتها فكانت إجابتي كاملة دون نعم أو لا السؤالين الأخيرين أيها الكريم نسخ التلاوة , هو إزالة الآية من كتاب الله تبارك وتعالى مع بقاء الحكم مثل أية الرجم , والمراد بنسخ الحكم أي تبقى الآية ولا يعمل بحكمها كمثل آيات التدرج بتحريم الخمر والمراد بنسخ الحكم والتلاوة أي تغيير حكم الآية مع إزالتها من القرآن تلاوة وكل ذلك بوحي من الله لرسوله صلى الله عليه وسلم والله أعلم . إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان الرجيم . فتامل .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» فاطمة بنت الحسين روت حديث ( رد الشمس لعلي ) لكنها ( مجهولة )
»» كسر أنف العنيد الطاعن في يزيد [ تدليس وكذب محامي الخيبة في كتابه] " وثائق "
»» إن أفظع ما يواجههُ [ محققي الرافضة ] في تحقيق كتبهم [ التحريف والتصحيف ] في الكتب ..!
»» رجال الرافضة في الميزان ( نظرات في كتاب المفيد من معجم رجال الحديث )
»» يا رافضة الانبياء لا يورثون فهل أنتم تعقلون
 
قديم 14-05-11, 08:09 PM   رقم المشاركة : 25
rafid
عضو فعال






rafid غير متصل

rafid is on a distinguished road


تسجيل متابعة.........لا اله الا الله محمد رسول الله عليه الصلاة وعلى واله وصحبه وسلم







التوقيع :
<a href=http://www.dd-sunnah.net/forum/image.php?type=sigpic&userid=57861&dateline=1318274459 target=_blank>http://www.dd-sunnah.net/forum/image...ine=1318274459</a>

( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
من مواضيعي في المنتدى
»» بياض قلب من هم النواصب نحن ام انتم ؟
»» اسطورة قتل عمر بن الخطاب لفاطمة رضي الله عنهما للكاتب الشيعى احمد الكاتب .pdf‏
»» مجرد سؤال للشيعة لعلهم يفيقوا من حقدهم على الخلفاء الراشدين
»» كتاب الموضوع الذي يخاف علماء الشيعة من ان يصل لاتباعهم
»» كشف شبهات الرافضة والرد عليها
 
قديم 14-05-11, 09:27 PM   رقم المشاركة : 26
رضا غلام
موقوف






رضا غلام غير متصل

رضا غلام is on a distinguished road


عجبت كيف أجبت عن سؤالي إجابة كاملة بدون نعم أو لا

والجواب يكون إما نعم أو لا ؟؟؟ !

لم أفهم هذه منك أخي الكريم



على كل حال نقول ما يلي:

لو أن آية نسخت من القرآن بين الدفتين الذي بين أيدينا

فإما أن تكون نفس الآية قد نسخت من اللوح المحفوظ أيضاً
وإما لا
ولا يخفاك أن لا جواب ثالث

فإن قلنا بالأول وقعنا في إشكال

وهو مناقض لقوله تعالى : (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب)

وأم الكتاب هو اللوح المحفوظ

والقرآن مكتوب في اللوح المحفوظ

وهذا مما اتفق عليه المسلمون

وقد وصف الله ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ أنه قرآن

ويلزم هذا أن ما نسخ لم يكن قرآناً



وإن قلنا بالثاني

وقعنا في إشكال آخر

وهو أنه ثبت لدينا قرآنان

أحدهما بين أيدينا والآخر في اللوح المحفوظ

والأول بضع من الثاني

ولا يتأتى هذا في اللغة العربية

إلا

أن يكون أحدهما قرآن حقيقة والآخر قرآن مجازا

ولا يجوز القول بالإشتراك اللفظي والقول أن كليهما قرآن حقيقة
لأن أحد الشيئين جزء من الآخر

وإن الشرع قد أثبت الإسم لكليهما

وأثبت الإسم للثاني

فقال

(بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ )

وكلام الله يؤخذ على حقيقته ما لم يصرفه صارف إلى المجاز

فلا مخرج من هذا إلا القول بتساوي القرآنان ومثليتهما

فكيف تحل لنا هذا المشكل وفقك الله ؟؟








 
قديم 14-05-11, 09:40 PM   رقم المشاركة : 27
رضا غلام
موقوف






رضا غلام غير متصل

رضا غلام is on a distinguished road



نكمل غداً إن شاء الله








 
قديم 14-05-11, 09:44 PM   رقم المشاركة : 28
سامي فارس
مشترك جديد






سامي فارس غير متصل

سامي فارس is on a distinguished road


متابع للمناظره الراقيه والمميزه الله يهدينا للحق

فقط اريد ان انوه الا دليل واضح وجلي عن نسخ القران الكريم لعلها تفيد المتناظرين
قوله تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون )







التوقيع :
اللهم يامعلم إبراهيم علمنا ,’, ويا مفهم سليمان فهمنا
(( سبحانك لا عِلم لنا إلا ماعلمتنا إنك انت العليم الحكيم ))
من مواضيعي في المنتدى
»» التوحيد ما بين السنه والشيعه
»» لماذا اهل السنه في واجهة المدفع دون غيرهم ..؟
»» الرد على شبهة الرافضه العقيمه عن زواج المسيار
 
قديم 14-05-11, 10:11 PM   رقم المشاركة : 29
عابده لربها
عضو نشيط







عابده لربها غير متصل

عابده لربها is on a distinguished road


تسجيل متابعه







 
قديم 15-05-11, 05:04 AM   رقم المشاركة : 30
موتي ولاسب الصحابه
عضو






موتي ولاسب الصحابه غير متصل

موتي ولاسب الصحابه is on a distinguished road


اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
اللهم إجعلنا ممن يتبع القول أحسنه







التوقيع :
لاَتحَطّم لو تحَطّم لِك أَمـَـــــلْ
وإعرف إنْ الله يحبكْ وإبتسمْ
لاتقول الحَظ عُمره مَاكمــــلْ
قُلْ أنا حَاولتْ لكِن الله ماقِسمْ
من مواضيعي في المنتدى
»» اضحك مع هذا الفيديوا
»» تبغضوننا ونحن على الصواب ولا تريدوننا أن نبغضكم وانتم على الخطا
»» الارنب من الحشراات وأكله محرم!!!
»» غدرالرافضي لضيفه السني واستحلال دمه
»» الزنديق الخائن / علي السيستاني -قبحه الله-
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:44 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "