العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-01-07, 04:48 PM   رقم المشاركة : 1
k22k
مشترك جديد





k22k غير متصل

k22k is on a distinguished road


سؤال بخصوص مقتل عثمان رضي الله عنه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اما بعد فلدي سؤالان احب ان اطرحهما بين ايديكم وارجو من من لديه الاجابة ان يجيبني عليه وتكون الاجابة شافية كافية

أمهد اولاً فأقول :


نحن اهل السنة والجماعة نقول ان علي رضي الله عنه اصاب وله اجران ومعاوية رضي الله عنه اخطأ وله اجر واحد كيف يكون هذا الكلام صحيح عندما نعلم :


ان الاشتر شارك في قتل عثمان رضي الله عنه وبعد مقتل عثمان رضي الله عنه واصبح الحكم في يد علي رضي الله عنه جعل الاشتر قائداَ من قواده فلم يسلمه لصحابة في المدينة كعائشة والزبير رضي الله عنهم ولم يسلمه لمعاوية ولم يقتص منه ومن معه ؟؟؟؟



وذكر ابن جرير أنهم أرادوا حز رأسه بعد قتله فصاح النساء وضربن وجوههن فيهن أمرأتاه
نائلة وأم البنين وبناته فقال ابن عديس اتركوه فتركوه ثم مال هؤلاء الفجرة على ما في البيت فنهبوه وذلك أنه نادى مناد منهم أيحل لنادمه ولا يحل لنا ماله فانتهبوه ثم خرجوا فأغلقوا الباب على عثمان ... ) .البداية والنهاية .

الايقتل هؤلاء ومن معهم ؟؟؟

ومما جعلني أثير هذا التسائل عندما قرأت هذا الكلام وهو :

ولما استقر أمر بيعة على دخل عليه طلحة والزبير ورؤس الصحابة رضي الله عنهم وطلبوا منه إقامة الحدود والأخذ بدم عثمان فاعتذر إليهم بأن هؤلاء لهم مدد وأعوان وأنه لا يمكنه ذلك يومه هذا فطلب منه الزبير أن يوليه
إمرة الكوفة ليأتيه بالجنود وطلب منه طلحة أن يوليه إمرة البصرة ليأتيه منها بالجنود ليقوى بهم على شوكة هؤلاء الخوارج وجهلة الأعراب الذين كانوا معهم في قتل عثمان رضي الله عنه فقال لهما مهلا على حتى أنظر في هذا الأمر . البداية والنهاية.
فلم يفعل شيء رضي الله عنه

وكذلك قول ابنه الحسن رضي الله عنه :

( وجاء إليه ابنه الحسن ابن علي فقال يا أبتي دع هذا فان فيه سفك دماء المسلمين ووقوع الاختلاف بينهم فلم يقبل منه ذلك بل صمم على القتال ورتب الجيش ...) البداية والنهاية.

ثم انظر الى قول علي رضي الله عنه بعد ان حصل القتال :

( قال علي يوم الجمل يا حسن ليت أباك مات منذ عشرين سنة فقال له يا أبه قد كنت أنهاك عن هذا قال يا بني إني لم أر أن الأمر يبلغ هذا.. ) البداية والنهاية .


ثم انظروا الى قول الاشتر وليس بحق عثمان رضي الله عنه بل في حق علي رضي الله عنه :

يقولو علي رضي الله عنه :

( ..ثم حدث هذا الحدث الذي جرى على الأمة أقوام طلبوا الدنيا وحسدوا من أنعم الله عليه بها وعلى الفضيلة التي من الله بها وأرادوا رد الإسلام والأشياء على أدبارها والله بالغ أمره ثم قال ألا إني مرتحل غدا فارتحلوا ولا يرتحل معي أحد أعان على قتل عثمان بشيء من أمور الناس فلما قال هذا اجتمع من رؤسهم جماعة كالأشتر النخعي وشريح بن أوفى وعبد الله بن سبأ المعروف بابن السوداء وسالم بن ثعلبة وغلاب بن الهيثم وغيرهم في ألفين وخمسمائة وليس فيهم صحابي ولله الحمد فقالوا ما هذا الرأي وعلى والله أعلم بكتاب الله ممن يطلب قتلة عثمان وأقرب إلى العمل بذلك وقد قال ما سمعتم غدا يجمع عليكم الناس وإنما يريد القوم كلهم أنتم فكيف بكم وعددكم قليل في كثرتهم فقال الأشتر قد عرفنا رأي طلحة والزبير فينا وأما رأي علي فلم نعرفه إلى اليوم فإن كان قد اصطلح معهم فإنما اصطلحوا على دمائنا فإن كان الأمر هكذا ألحقنا عليا بعثمان فرضى القوم منا بالسكوت... ) البداية والنهاية .

فماذ تقولوا في كلامه هذا هو ومن معه كابن سبأ الذي فرق المسلمين منذو ذلك الوقت الى زمننا هذا عليه من الله مايستحق .

ثم بعد هذا كله

هل الاشتر من ضمن الذين خرجوا على عثمان رضي الله عنه أم لا ؟؟؟


فبعد هذا كله أريد جواب على تساؤلي

1 / كيف يكون الحق مع علي رضي الله عنه بعد أن عرفنا أن الأشتر ومن معه لم يقتص منهم بل أصبح من القواد وبعد أن قرأنا كلامه السئ ؟؟؟

أريد أن تكون الإجابة محددة وشافية .


2 / (((( لو أن علي رضي الله عنه قتل من قتل عثمان اوشارك في قتله أو سلم قتلت عثمان أو من شارك في قتله الى الصحابة كالزبير ومعاوية هل ستحدث معركة الجمل ومعركة صفين )))) أرجو الاجابة على هذا السؤال بختصار .


من غير استطراد ان عمارتقتلة الفئة الباغية فانا اعرف هذا الحديث واامنو به ولكن اريد الاجابة على السؤال المحدد.



سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .







 
قديم 29-01-07, 02:12 PM   رقم المشاركة : 2
k22k
مشترك جديد





k22k غير متصل

k22k is on a distinguished road


الى المشرف او احد العلماء او حتى من طلاب العلم الا يوجد رد على التساؤل ؟؟ ارجو ارسال السؤال الى احد يعرف الاجابة لانني ارسلته الى مواقع تجيب على اسئلة ولم ياتني منهم رد .

وشكرا







 
قديم 30-01-07, 01:40 PM   رقم المشاركة : 3
k22k
مشترك جديد





k22k غير متصل

k22k is on a distinguished road


للمرة الثانية ارفع الموضوع ارجو الرد







 
قديم 30-01-07, 03:55 PM   رقم المشاركة : 4
ناصر123
عضو ماسي





ناصر123 غير متصل

ناصر123 is on a distinguished road


نعم سؤال في موضعه

سيدنا علي رضي الله عنه الذي لم يعاقب قتلة سيدنا عثمان رضي الله عنه ومنهم الاشتر بل كافئه باعطائه ولاية مصر

و لم يعاقب ابن جرموز الذي قتل الزبير رضي الله عنه

==========
مشاركة منقولة من رد للاخ مؤمن و رابط الموضوع الاصلي في نهاية المشاركة

++++++++++++++++++++++++

اشتراك الأشتر بدم عثمان

وسأنقل لك من كتب الشيعةما يشير لذلك:


طلب الأشتر مبارزة الأعور
نصر عمر بن سعد رجل عن أبي زهير العبسي عن صالح بن سنان بن مالك عن أبيه قال قلت له إن الأشتر يدعوك إلى مبارزته فسكت عني طويلا ثم قال إن خفة الأشتر و سوء رأيه هو الذي دعاه إلى وقعةإجلاء عمال عثمان من العراق و افترائه عليه يقبح محاسنه و يجهل حقه و يظهر عداوته و من خفة الأشتر و سوء رأيه أنه سار إلى عثمان في داره و قراره فقتله فيمن قتله فأصبح مبتغى بدمه لا حاجة لي في مبارزته.
وقعةصفين ص : 156

ثم تذكر لنا أسباب مضحكة

الامام لم يقم الحد على من قتل عثمان للاسباب التالية :

1- من قتل عثمان بايع الامام على عليه السلام .

2- عندما قتل عثمان لم يكن الامام بيده شىء لانها ثورة على الخليفة السابق كان الخليفة هو السبب فى قيامها عليه ادت اللى قتله .

3- وعندما تولى لم يكن من حقه عقابهم لانه ليس ولى الدم .

تقول أن المبايعة تلغي القصاص يا إمامي !!!

ثم تطعن عثمان وتقول هو السبب في الثورة عليه وقتله!!!

ثم تقول أن علي لم يكن من حقه عقابهم لأنه ليس ولي الدم!!!

طيب معاوية ولي الدم ولذلك طلب القصاص منهم .


لقد اجتهد معاوية في طلبه الإقتصاص حتى أنشد هذا الشعر يخاطب سعد بن أبي وقاص


ألا يا سعد قد أظهرت شكا و شك المرء في الأحداث داء

على أي الأمور وقفت حقا . يرى أو باطلا فله دواء

وقد قال النبي و حد حدا . يحل به من الناس الدماء

ثلاث قاتل نفسا و زان و مرتد . مضى فيه القضاء

فإن يكن الإمام يلم منها . بواحدة فليس له ولاء

و إلا فالتي جئتم حرام . و قاتله و خاذله سواء

و هذا حكمه لا شك فيه كما أن السماء هي السماء


هذا بالنسبة لقتلة عثمان الذي قتل مظلوما بدون ذنب وبدون حرب

أما بالنسبة لأسئلتك:


ماذا فعل يزيد بعبيد الله بن زياد !!!
هل عاقبه ؟
هل قتله؟
هل عزله؟

ابن زياد كان مخطئا بقتل الحسين وهذا باعتراف يزيد

ولكنه منع فتنة أكبر عندما ثار أهل الكوفة مع مسلم بن عقيل ضد يزيد

ولولا ابن زياد وحزمه لخرجت الكوفة من يد يزيد ولكان القتلى أكثر والفتنة أشد

ولذلك لم يعزله

لقد خرج أهل المدينة ضد يزيد وكانت وقعة الحرة فماذا حدث؟؟

أما من السنة فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يعقب خالد عندما أخطأ ولم يعزله

وكذلك أبو بكر مع خالد

وكذلك علي مع قتلة عثمان

وكذلك علي مع قاتل الزبير بن العوام

منقول من مشاركة للاخ مؤمن

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...t=26958&page=4







 
قديم 30-01-07, 05:50 PM   رقم المشاركة : 5
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


نعم تساؤل في محله وكنت انوي طرحه هنـــــــــــــــا ...........

ولكن اقول لنفسي , هم ليسوا معصومين , ولابد من الخطأ , والله هو محاسبهم وأعلم بهم .........







التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» هل يقتدي الإسماعيلية بأئمتهم كما يزعمون ؟ لنرى
»» الزميل / برآق السجآد من هنا آثبت لنا ؟
»» الزميل تاروت / تفضل هنا كرماً للحوآر العلمي
»» زملائنا الشيعة تفضلوا هُنا للحوار
»» هل هذا العمل يُغضب المعصومة من المعصوم رضوان الله عليهما ؟
 
قديم 01-02-07, 04:18 AM   رقم المشاركة : 6
k22k
مشترك جديد





k22k غير متصل

k22k is on a distinguished road


اخوي ناصر

مشكور على المداخلة ولكني لم اجد الجواب على الاسئلة التي طرحتها .



اختي نصيرة الصحابة

كذلك انت مشكورة على التعقيب ولكن يا اختي انا لم اتطرق الى مسألة العصمة او غيرها انا اتكلم عن شئ قاله شيخ الاسلام واغلب اهل السنة ان لم يكن جلهم يقولون بقوله وهو ان علي مجتهد وله اجران ومعاوية مخطئ وله اجر واحد فكيف يكون علي مصيب بعد ان ذكرت ما ذكرت في بداي الموضوع .


ملاحظة / لقد ترددت في كتابة هذه الاسئلة وخشيت ان تبعث في قلوب الضعفاء التشكيك في الصحابة ولكنني اردت ان استفيد من اهل العلم القائمين على الموقع والمنتدى لعلي استنير بما لديهم واذهب الشكوك التي خطرت على قلبي بعد ان قرأت التاريخ .



سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .







 
قديم 01-02-07, 02:59 PM   رقم المشاركة : 7
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا : لا أدري إذا كنت مؤنث أو مذكر

فأرجو المعذرة لأنني سأفترض بأنك أخ و لست أخت


أخي الكريم الفاضل " k22k "


لا شك أن الصحابة رضوان الله عليهم هم أفضل من مشى على وجه الأض من بعد الأنبياء و الرسل

فمكانتهم عالية لا يصل إليها مخلوق من البشر بعد الأنبياء و الرسل عليهم السلام

فلا يستطيع الهاوي أو غيره أو يشكك بفضلهم أو مكانتهم التي جاءت بصريح القرآن الكريم

و على ذلك

فأني بإذن الله تعالى

سأجيب عليك بكل صراحة

دون خوف من التشكيك بحبي لهم أو بإعترافي لمكانتهم و فضلهم رضي الله عنهم أجمعين


ملاحظة :

في منتدى " آل البيت " المغلق حاليا للأسف

كتبت بخصوص هذا الموضوع و قلت فيه لولا حديث عمار تقتلك الفئة الباغية

لما سلمت بأن الحق كان مع علي رضي الله عنه في هذه الفتنة



اقتباس:
1 / كيف يكون الحق مع علي رضي الله عنه بعد أن عرفنا أن الأشتر ومن معه لم يقتص منهم بل أصبح من القواد وبعد أن قرأنا كلامه السئ ؟؟؟

أريد أن تكون الإجابة محددة وشافية .


بعد قراءة الكثير من الروايات التي تكلمت عن هذه الفتنة

و بعد التفكير بمواقف الصحابة رضوان الله عليهم من هذه الفتنة

أقول بكل صراحة


لولا حديث عمار تقتلك الفئة الباغية

و حديث تقاتلهم " الخوارج " أولى الطائفتين إلي الحق - أو كما قيل


لأدعيت بأن الحق و الحجة و الأدلة كلها كانت مع أتباع عائشة و معاوية رضي الله عنهما

أي لأدعيت بأن الفئة الباغية في هذا الطرف هي فئة علي رضي الله عنه


فلا يوجد عندي تبرير أو حجة أو دليل قوي أو عذر

لعدم القصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه

فالمبررات التي قرأتها - بصراحة - لكم تكن مقنعة أو كافية لتقنعني


فالقاتل يقتل و يطبق عليه شرع الله تعالى في أي نفس حتى لو كانت غير مسلمة

فكيف بقتل أمير المؤمنين عثمان ذو النورين رضي الله عنه!!!

و كيف بمن حاصره و قطع عنه الماء و ارهبه و هدده

ثم لم يراعى حرمة منزله

فدخل عليه المنزل و قتله في بيته و هو لم يكن معه سلاح

يعني خسة ما بعدها خسة

أن يقتل رجل كبير السن مجرد من السلاح في بيته و إمرأته تدافع عنه

و تصرخ و تترجى القتلة بالكف عنه ثم تقطع أصابعها و هي تحمي زوجها من ضربات السيف

ثم بعد هذا يمنع من الدفن و ......الخ

ثم يرهب أهل المدينة - المدينة المنورة المحرمة بحصارها و كأن الذين فيها ليسوا مسلمين

و ......الخ من الأعمال التي يعجز العقل من تخيلها

ثم لا يقتص منهم!!!؟؟؟


فأنا لا أرى هؤلاء إلا مفسدين في الأرض

كان يجب أن يقام عليهم الحد - بتقطيع أوصالهم من خلاف ثم قتلهم عبرة لغيرهم


الشاهد


بما أنني من أهل السنة

فأنا أؤمن إيمانا بالأحاديث النبوية و أصدقها - و لا أكذبها البته

فالنبي الكريم عليه الصلاة و السلام قد قال بحديث

أن عمار تقتله الفئة الباغية - أو كما قال

و قال بحديث آخر عن قتال الخوراج بأن أولى الطائفية إلي الحق تقاتلهم

و علي رضي الله عنه قد قاتل أهل النهراوان

و السنة يقولون بأن أهل النهروان هم المقصودون بالحديث " الخوارج "

فلذلك أسلم تسليما 100% بهذه الأحاديث الصحيحة


فسؤلك يا أخي الكريم لا إجابة مقنعة عليه

إلا بالتصديق بالأحاديث النبوية

أما من حيث العقل و الحجج و البرهانين و المنطق

فلن يكون هناك رد مقنع - من وجهة نظري


و تسليما بالأحاديث النبوية كما ذكرت لك قبل قليل

أفرض بأن هناك أمور قد خفيت علينا - لم تصلنا تجعل الحق مع علي رضي الله عنه



اقتباس:
2 / (((( لو أن علي رضي الله عنه قتل من قتل عثمان اوشارك في قتله أو سلم قتلت عثمان أو من شارك في قتله الى الصحابة كالزبير ومعاوية هل ستحدث معركة الجمل ومعركة صفين )))) أرجو الاجابة على هذا السؤال بختصار .


الله أعلم - هذا غيبا

و لكن من باب التوقع

فأقول

بالطبع " لا "

فما سبب الإقتتال الذي وقع إلا القصاص من هؤلاء القتلة


/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» منقول/كارثة المصاحف الإلكترونية « أحذروا يا عباد الله »
»» يا حسين 2
»» د. سيد نوح إلى رحمة الله ( إنا لله و إنا إليه لراجعون )
»» القمي و القرآن
»» الناسخ والمنسوخ في القرآن والسنة
 
قديم 01-02-07, 03:26 PM   رقم المشاركة : 8
حسام(عمر)
عضو





حسام(عمر) غير متصل

حسام(عمر) is on a distinguished road


اخي الكريم الهاوي بارك الله بك
وبارك الله بكاتب الموضوع
لاكن لدي مداخله اخي الكريم
في محاضره للشيخ نجم الدين الواعظ رحمه الله قد تطرق لموضوع السؤال الذي طرحه الاخ الكريم
وعن قصة مقتل عمار قال لقد قتل عمار على يد مجموعه من الخوارج كانو متغلغلين داخل الجيش الذي كان يقوده الخليفه علي بن ابي طالب رضي الله عنه وقد اعزى السبب لقتله ليقولو ان الجيش الذي طالب بالقصاص هم الفئه الباغيه
والله اعلم ان كان مخطئا ام مصيبا







 
قديم 03-02-07, 06:18 PM   رقم المشاركة : 9
k22k
مشترك جديد





k22k غير متصل

k22k is on a distinguished road


اخوي الهاوي انا رجل ولست انثى

واشكرك على تفهمك للموضوع المطروح فلو انك قرات الموضع بكامله وانا اظن انك قد قراته فاني ذكرت في نهايته الحديث الذي ذكرت بأن عمار تقتله الفئة الباغية وانني اامن بالحديث . لكنني اريد معرفة السبب فعلى ما اذكر ان بقية الحديث تقول( يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ) فهل معاوية رضي الله عنه ومن معه من الصحابه بقتالهم لعلي رضي الله عنه يدعونهم الى النار . اذن فمن تبع معاوية فهو من من خلال الفهم الظاهر للحديث يكون من اهل النار .

فالسؤل هنا هل اهل العلم الكبار مثل ابن تيمية وابن القيم والائمة الاربعة وغيرهم لم يتطرقوا الى هذه المعضلة ام انهم اخذوها بالمعنى الظاهر ولم يكلفوا انفسهم بالبحث عن المصيب وعن المخطئ ؟

بمعنى اخر انهم جاءهم الحديث فقالوا معاوية مخطئ وعلي مصيب .وتوقفوا عند الحديث .

وانا اقتبس من كلامك وكلامي :

(((( لو أن علي رضي الله عنه قتل من قتل عثمان اوشارك في قتله أو سلم قتلت عثمان أو من شارك في قتله الى الصحابة كالزبير ومعاوية هل ستحدث معركة الجمل ومعركة صفين )))) أرجو الاجابة على هذا السؤال بختصار .


الله أعلم - هذا غيبا

و لكن من باب التوقع

فأقول

بالطبع " لا "

فما سبب الإقتتال الذي وقع إلا القصاص من هؤلاء القتلة ( فاذن انت تتفق معي )

وهذا هو الذي اشكل علي لماذا علي رضي الله عنه لم يقتلهم بعد ان تمكن من حكم العراق او سلمهم لمعاوية ؟؟؟

اخوي حسام مشكور على المداخلة وقد افدتني كثيرا فان كان الكلام صحيح فستذهب المعضلة عن الحديث الشريف

ويبقى الحديث الذي ذكره اخي الهاوي المذكور فيه قتال اهل النهراوان







 
قديم 03-02-07, 07:24 PM   رقم المشاركة : 10
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أهلا بالأخ الحبيب مرة أخرى


اقتباس:
اخوي الهاوي انا رجل ولست انثى


آسف يا أخي الحبيب


اقتباس:
واشكرك على تفهمك للموضوع المطروح

نعم يا أخي

انا متفهم هذا الموضوع جيدا لأنني يا أخي الحبيب سبق و أن ناقشته مع الكثير

الشيوخ و أصدقائي

فكنت أقول لهم

بأنني و الله - لو كنت في زمن الفتنة التي حصلت

ثم سمعت و رأيك الذين حاصروا عثمان رضي الله عنه و الذين قتلوه

و الذين منعوا من دفنه و .....................الخ من الأعمال المؤسفة التي يعرفها الجميع

فأنني سأكون بجانب من يطالب بالقصاص من القتلة

فإن مطالب أم المؤمنين عائشة و طلحة و الزبير و معاوية و غيرهم رضي الله عنهم أجمعين

في وجهة نظري - شرعية 100%

فلا أجد عذرا لعلي رضي الله عنه من الناحية الشرعية

إلا بما يعرف بـ " علم فقه الواقع "

أي

أن الواقع الذي يمر به المسلمين آن ذاك

تجعلهم يقومون بأفعال لا يقومون بها لو كان حالهم أو واقعهم مختلف


اقتباس:
فلو انك قرات الموضع بكامله وانا اظن انك قد قراته فاني ذكرت في نهايته الحديث الذي ذكرت بأن عمار تقتله الفئة الباغية وانني اامن بالحديث .

فعلا يا أخي الحبيب

فلقد قرأته جيدا

و أنا يا أخي لم أدعي بأنك لا تؤمن بهذا الحديث

و لكن ما أحببت أن أكتبه لك هو أنني معك في هذه النقطة

حيث أنا و أنت نؤمن بهذا الحديث ولكن ما زال عندنا شبهات حول هذه المسألة


اقتباس:
لكنني اريد معرفة السبب فعلى ما اذكر ان بقية الحديث تقول( يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ) فهل معاوية رضي الله عنه ومن معه من الصحابه بقتالهم لعلي رضي الله عنه يدعونهم الى النار .

هذا ايضا يا أخي الحبيب من الأمور التي حاورت بها الإثنى عشرية

فهم زعموا بأن الذي قام به معاوية رضي الله عنه يدعوا إلي النار

مع أن الحسن رضي الله عنه قد بايع من يدعوا إلي النار - و العياذ بالله !!

فأكيد لهذا الحديث تأويلا أو فهما آخر

و لقد قرأت شرحا لهذه الحديث فيه تأويلا .... و لكنني لم أقتنع به جيدا



اقتباس:
اذن فمن تبع معاوية فهو من من خلال الفهم الظاهر للحديث يكون من اهل النار .

ظاهر هذا الحديث يدل على هذا الكلام و العياذ بالله

سأبحث أكثر في هذه الشبهة - بإذن الله تعالى

لأنها مهمة جدا في مسألة القتنة


اقتباس:
فالسؤل هنا هل اهل العلم الكبار مثل ابن تيمية وابن القيم والائمة الاربعة وغيرهم لم يتطرقوا الى هذه المعضلة ام انهم اخذوها بالمعنى الظاهر ولم يكلفوا انفسهم بالبحث عن المصيب وعن المخطئ ؟


لا علم لي بما تكلم به هؤلاء العلماء الأفاضل - رحمهم الله تعالى

و لعل الإخوة يملكون الإجابة على رأي هؤلاء العلماء الأجلاء


اقتباس:
بمعنى اخر انهم جاءهم الحديث فقالوا معاوية مخطئ وعلي مصيب .وتوقفوا عند الحديث .

الكثير من العلماء يقوم بهذا يا أخي الكريم

فهم لا يقررون مسألة من كان على الحق أو الباطل بحديث

بل يجمعون كل الأحادثيث المتعلقة في هذه الفتنة ثم يستنبطون الحكم النهائي

فمثلا

قد يكون العلماء قد وضعوا هذه المسائل :

*- علي رضي الله عنه من الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم

أي هو خليفة راشد - رضي الله عنه

*- حديث عمار تقتلك الفئة الباغية

*- حديث قتال علي رضي الله عنه للخوراج " أهل النهروان "

و ........من الأحاديث الأخرى

أدت إلي حكمهم هذا . و الله أعلم


اقتباس:
وهذا هو الذي اشكل علي لماذا علي رضي الله عنه لم يقتلهم بعد ان تمكن من حكم العراق او سلمهم لمعاوية ؟؟؟


أعتقد - و الله أعلم

بأنه أخذ بمبدأ " فقه الواقع "

أي أن واقع حاله آن ذاك ( بسبب الأوضاع التي كان يعيشها )

لا تسمح له بالقيام بقتل القتلة و القصاص منهم

و مع هذا

فإنه لا يجوز ترك قتلة يتحكمون بالمسلمين ( هذا رأيي الشخصي )


اقتباس:
ويبقى الحديث الذي ذكره اخي الهاوي المذكور فيه قتال اهل النهراوان

لم أفهم ما تقصده يا أخي الحبيب !!؟؟



اقتباس:
وعن قصة مقتل عمار قال لقد قتل عمار على يد مجموعه من الخوارج كانو متغلغلين داخل الجيش الذي كان يقوده الخليفه علي بن ابي طالب رضي الله عنه وقد اعزى السبب لقتله ليقولو ان الجيش الذي طالب بالقصاص هم الفئه الباغيه
والله اعلم ان كان مخطئا ام مصيبا

هل هناك دليل على صحة هذا الكلام يا أخي المجاهد الحبيب " حسام (عمر) "

لأنه كلام مهم جدا - بارك الله فيك

/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» الأضحية
»» أين أخينا الحبيب الجمال ؟؟؟؟
»» حوار ثنائي مع الأخ الأباضي " وحي من الروح "
»» لماذا راهن " حسن نصر الله " على رجال المقاومة!!!؟؟؟
»» اقتراح
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:05 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "