أحمد العراقي،هاشم المرقال، شيث، الإمامية،رافضية بفخار: نقطة نظام

[ابـن الإسلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     نا وضحت رأيي اخي بالموضوع وقلت لك علينا ان لاندقق بالروايات وناخذ الفكرة فقط وانا شخصيا (وهذا رايي الذي لا يشبع جوعا وليس حتى اهلا للذكر) لااؤمن بالاسانيد واذا قلت لي كيف نعتبر الرواية صحيحة فساقول نعرضها اولا على كتاب الله ثم نرى هل منتشرة وعند ملل مختلفة ثم على العقل والمنطق تحياتي لك اخي

يا أخي أهل للذكر أو لا
ما هذا ؟
ألا تستطيع أن تبدي رأيك في هذا التحريف المكشوف ؟؟
أنا لم أتكلم عن أسانيد ولا عن صحة الحديث

مع أن كلامك هذا مهزلة علمية وأخلاقية بكل المقاييس وسوء أدب منك
لو رآه بعض أصحاب العقول قد يعتبره فضيحة

ولا أريد أن أفصل هذا حتى لا يتشتت الموضوع

أنا لا أتحدث عن صحة الرواية ولا عن الإسناد
أنا أتكلم عن كلمة محدثة موجودة في كتاب يزعم أصحابه أنه أهم كتبهم وأوثقها وأنه متواتر بلا ريب

وهذا أوثق الكتب
فكيف يتم تحريفه ؟؟

إذا لم تكن أهلا للذكر فاسأل
أم أنت تنصح الأخت رافضية أن تسأل ثم أنت تخالف ولا تسأل !!

كيف تم تحريف الكافي ؟؟
وكيف بما دونه في الأهمية ؟؟
بانتظارك

[هاشم المرقال]

الاخ ابن الاسلام سلام من الله عليكم ................

اقتباس: لكن يكفي فقط أن أقول إن علماءكم يزعمون صحة جميع ما فيه وأنه أعظم مؤلفات الاثني عشرية

لا ادري من اين اتيت بهذه المقالة ............
اذا كنت قد سمعتها من شيوخك ، فيؤسفني ان اقول انهم قد خدعوكم ( وما اكثر خداعهم )......
وارجو ان اكون مخطئا وتجلب من علمائنا من يزعم ان كل ما فيه هو صحيح ...!


اما قضية الدقيقة ......
فالبابليون قبل الالاف السنين هم الذين قسموا الساعة الى دقائق وثواني ....
........................
هذا النظام كان قائما منذ آلاف السنين حيث ابتكره البابليون لانهم وجدوا انه اصغر رقم يقبل القسمة على أعداد كثيرة وبالأخص إلى الرقم 12 و هو عدد الأبراج التى حددت عدد اشهر السنة

Read more: http://www.qdrat.com/vb/showthread.p...#ixzz1XfNDzfmO


ولا تنسى الساعة التي اهدها هارون الرشيد الى شارلمان ملك الافرنج والتي كانت من عجائب الدنيا في وقتها

ثم ماذا تقول في قول الله تعالى :

ويوم يحشرهم كأن لم يلبثوا إلا ساعة من النهار يتعارفون بينهم

هذه الساعة كم هي من الوقت ..؟

واعتقد ان هذا الموضوع ليس من العقائد ، ولا من الاشياء المهمة في الدين ....

[المركزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الاخ ابن الاسلام سلام من الله عليكم ................ وارجو ان اكون مخطئا وتجلب من علمائنا من يزعم ان كل ما فيه هو صحيح ...! ....

مقدمة الكافي...وقال الكليني :

وقلت إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع فيه من جميع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين عليهم السلام والسنن القائمة التي عليها العمل وبها يؤدي فرض الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وقلت لو كان ذلك رجوت أن يكون ذلك سببا يتدارك الله تعالى بمعونته وتوفيقه إخواننا وأهل ملتنا ويقبل بهم إلى مراشدهم...

آية الله محمد المهدي اصفى : (تاريخ الفقه أهل البيت

وقد جمع رحمه الله في موسوعته هذه ما صح لديه من أحاديث الأئمة الهداة عليهم السلام

الحر العاملي:

وهو صريح أيضا في الشهادة بصحة أحاديث كتابه لوجوه منها قوله بالآثار الصحيحة ومعلوم أنه لم يذكر فيه قاعدة يميز بها الصحيح عن غيره لو كان فيه غير صحيح ولا كان اصطلاح المتأخرين موجودا في زمانه قطعا كما يأتي فعلم أن كل ما فيه صحيح باصطلاح القدماء بمعنى الثابت عن المعصوم بالقرائن القطعية أو التواتر...

آية الله محمد صادق الصدر في كتابه آل الشيعة :

أن الشيعة وإن كانت مجمعة على اعتبار الكتب الأربعة وقائلة بصحة كل ما فيها من روايات غير أنها لا تطلق عليها اسم الصحاح كما فعل ذلك إخوانهم أهل السنة...

آية الله بن السيد أبو القاسم الخوئي:

وقد ذكر غير واحد من الاعلام أن روايات الكافي كلها صحيحة

[هابيل]

أخ هاشم هل لك أن ترد على كلمة أبو يحيى حول نفس الموضوع

quote=أبو يحيى.;1233082]
بارك الله فيكم إخواني ، فهذا الخبر من الأخبار التي اضطربوا في شأنها إضطراباً شديداً .
وقد ذكر نفس الحديث في بصائر الدرجات للصفار المتوفى عام 290 هجرية

وقد حار الإمامية في تفسيرها ، وجمع بعضهم جواباً على ذلك فقالوا : إن الكلمة موجودة في الصحاح للجواهري المتوفى سنة 363 وذكرت في القاموس المحيط ولسان العرب.

قلت : الكلمة ذكرت بمعناها اللغوي لا بمعناه الإصطلاحي الدال على الوقت.

وقالوا : إن إبن حزم ذكر الكلمة في المحلى.

قلت : إبن حزم توفي في الأندلس سنة 454 والكليني توفي في بغداد سنة 329 ، ومائة وعشرون عاماً بين بغداد والأندلس تصنع الكثير ، بل إن الكليني يزعم أنه أخذ الروايات بتمام ألفاظها من الأصول ، أي أن الكلمة استعملها أحد أصحاب جعفر الصادق رحمه الله .

وقالوا أن الكلمة استخدمها السومريون.

قلت : لا دليل على إقتباس العرب والإيرانيين من السومريين ، ولم يجر ترجمة علومهم ، كما أن إستعمالهم للكلمة كان مختصاً بمطالع النجوم والكواكب .

والحق أنه لو كان هذا المصطلح معروفاً آنذاك لكان مشاعاً ولأستعمله الجميع لشدة الحاجة إليه ، ولكنه لم يجر إستعمال اللفظة لا في كتب العرب ولا في كتب الفرس آنذاك ، ولم يستعملها الصدوق ولا المفيد ولا الطوسي ولا باقي علمائهم ، ولو أنهم قرأوها ولم يفهموا معناها لتحروا عنها ، وأكبر دليل على ذلك أنه قد ورد في نفس الكافي – الجزء الخامس / كتاب النكاح – في حديث روي عن زرارة يسأل الإمام قال: " قلت له: هل يجوز أن يتمتع الرجل بالمرأة ساعة أو ساعتين؟ فقال: الساعة والساعتان لايوقف على حدهما ولكن العرد والعردين واليوم واليومين والليلة وأشباه ذلك " [حديث ٩٩٩٠] . وهذا واضح أن الكليني لم يعرف في ذلك الوقت الدقيقة ولا حتى الساعة ،

وقوله الساعة والساعتان لا يوقف على حدهما يدل على عدم معرفته بنظام الدقائق البتة .

وهذا يدل دلالة واضحة أن الحديث مدسوس منذ القرن السابع عندما بدأ الأصوليون حملتهم التصحيحية في كتبهم ومذهبهم .

وأظن أن الذي دس هذا الحديث هو إبن طاوس شيخ إبن المطهر ، فقد توسع في إستخدام اللفظة في كتابه فرج الهموم وكان على معرفة وإطلاع بعلم الكواكب والنجوم والفلك ، وقد شرحنا حمله لواء الأصولية مع تلميذه إبن المطهر.

[/quote]



واريدك بالذات أن ترد على هذه :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى.     [ والحق أنه لو كان هذا المصطلح معروفاً آنذاك لكان مشاعاً ولأستعمله الجميع لشدة الحاجة إليه ، ولكنه لم يجر إستعمال اللفظة لا في كتب العرب ولا في كتب الفرس آنذاك ، ولم يستعملها الصدوق ولا المفيد ولا الطوسي ولا باقي علمائهم ، ولو أنهم قرأوها ولم يفهموا معناها لتحروا عنها ، وأكبر دليل على ذلك أنه قد ورد في نفس الكافي – الجزء الخامس / كتاب النكاح – في حديث روي عن زرارة يسأل الإمام قال: " قلت له: هل يجوز أن يتمتع الرجل بالمرأة ساعة أو ساعتين؟ فقال: الساعة والساعتان لايوقف على حدهما ولكن العرد والعردين واليوم واليومين والليلة وأشباه ذلك " [حديث ٩٩٩٠] . وهذا واضح أن الكليني لم يعرف في ذلك الوقت الدقيقة ولا حتى الساعة ، وقوله الساعة والساعتان لا يوقف على حدهما يدل على عدم معرفته بنظام الدقائق البتة . color][/size][/b][/right] [/right]

كيف في الحديث الأول يعلم الإمام عن شأن الدقيقة
وفي هذا الحديث يقول الساعة والساعتان لايوقف على حدهما ولكن العرد والعردين واليوم واليومين والليلة وأشباه ذلك

بمعنى أنه لا يعلم كيف يضبط الساعة ؟؟؟؟

اليس هو نفس الإمام

[ابـن الإسلام]

بارك الله في الأحبة المركزي وهابيل وجزاهم خير الجزاء

وددت لو صبرتم على الضيف قليلا أيها الأحباب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الاخ ابن الاسلام سلام من الله عليكم ................ لا ادري من اين اتيت بهذه المقالة ............ اذا كنت قد سمعتها من شيوخك ، فيؤسفني ان اقول انهم قد خدعوكم ( وما اكثر خداعهم )...... وارجو ان اكون مخطئا وتجلب من علمائنا من يزعم ان كل ما فيه هو صحيح ...!

وعليكم السلام ورحمة الله

أهلا بك

أولا لا أود التعليق على ما وضعته بين القوسين
فتنبه لمثل هذا
ثانيا
لعلك لم تقرأ بقية المشاركات فقد وضحت لأخيك أحمد من قبل أن هذا ليس موضوعنا
وعلى كل حال فإن كنت تتهم علمائنا بالخداع فعلماؤك أولى بالاتهام !

إذ هم من اعترف بهذا !
فليتك لا تندفع مرة ثانية وفقك الله

اقتباس: اما قضية الدقيقة ...... فالبابليون قبل الالاف السنين هم الذين قسموا الساعة الى دقائق وثواني .... ........................ هذا النظام كان قائما منذ آلاف السنين حيث ابتكره البابليون لانهم وجدوا انه اصغر رقم يقبل القسمة على أعداد كثيرة وبالأخص إلى الرقم 12 و هو عدد الأبراج التى حددت عدد اشهر السنة http://www.qdrat.com/vb/showthread.p...#ixzz1xfndzfmo ولا تنسى الساعة التي اهدها هارون الرشيد الى شارلمان ملك الافرنج والتي كانت من عجائب الدنيا في وقتها ثم ماذا تقول في قول الله تعالى : ويوم يحشرهم كأن لم يلبثوا إلا ساعة من النهار يتعارفون بينهم هذه الساعة كم هي من الوقت ..؟

ما شاء الله
هل هذا هو الاستدلال ؟؟
أنت المطالب بالإثبات أيها الكريم وليس نحن

وأما ما أتيتنا به فهذا كلام مرسل لا تقوم به حجة
ولا يوجد أحد قال إن هذا التقسيم كان معروفا في ذلك الزمان !

ولعلك نسيت ما نقلته من أخي الجمال في أول الموضوع

المعجم الوسيط [1 /291]
( الدقيقة ) وحدة زمنية تعادل جزءا من ستين جزءا من الساعة ووحدة لقياس خطوط الطول أو العرض تساوي جزءا من ستين جزءا من الدرجة ( مج ) ( ج ) دقائق ( محدثة )

فما هو محل كلمة محدثة في وجهة نظرك ؟؟

وأما استدلالك بالآية فهو ضدك وليس لك
إذ هو يدين ويفضح مزور الكافي
أن الناس كانوا إذا تقالوا الوقت في ذلك الزمان ذكروه بالساعة
وأزيدك من الشعر بيتا وآتيك بتفسير الآية من كتبك
وهذا توضيح للأخت رافضية أيضا لأنها سألت عن مثل هذا من قبل
(وتوجد نقولات أخرى فيها تصريح أكبر ومزيد بيان لكن أكتفي بهذا الآن)

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     وهذا الطبرسي ينادي من القرن السادس بأن لفظ الساعة استقصار للزمن تفسير جوامع الجامع - الشيخ الطبرسي - ج 3 - ص 20 ( ما لبثوا غير ساعة ) أرادوا لبثهم في الدنيا ، أو في القبور ، أو في ما بين فناء الدنيا إلى البعث ، وإنما قدروا وقت لبثهم ساعة على وجه الاستقصار له يا ترى لماذا استخدم القرآن الكريم لفظ الساعة لإستقصار الزمن وليس الدقيقة أو الثانية ؟ الجواب : لأن من نزل اليهم القرآن ليس في لغتهم وحدة زمنية أقصر من الساعة وفي النص التالي نجد أن الشريف الرضي من القرن الرابع لم يجد وحدة أقل من الساعة ليدخلها في الخطبة المفبركة نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 2 - ص 128 فسابقوا - رحمكم الله - إلى منازلكم التي أمرتم أن تعمروها ، والتي رغبتم فيها ودعيتم إليها . واستتموا نعم الله عليكم بالصبر على طاعته ، والمجانبة لمعصيته فإن غدا من اليوم قريب . ما أسرع الساعات في اليوم ، وأسرع الأيام في الشهر ، وأسرع الشهور في السنة ، وأسرع السنين في العمر كيف فاته أن يقول ما أسرع الثواني في الدقائق وما أسرع الدقائق في الساعات ؟ الجواب : لأن الشريف الرضي لا يعرف وحدة زمنية أصغر من الساعة يا عزيزي المفروض أن تشكرونا على تخليصكم من الكافي ولفت انتباهكم للتلاعب فيه وتبحثوا في أصولكم الباقية وتعدلوا مثل هذه الطوام قبل أن يكتشفها المساكين من دافعي الخمس لأننا حتما سنصل اليها ونفضح قدسية تلك الكتب التي تحمل دينا لم ينزله الله اللهم اهدنا و اهد بنا

اقتباس: واعتقد ان هذا الموضوع ليس من العقائد ، ولا من الاشياء المهمة في الدين ....

أراك أعقل من أن تقول هذا

فأنت تعلم مدى خطورة المسألة ....

فلا تجعل مقالتك تلك تمهيدا للـ ...

[هابيل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل     أخ هاشم هل لك أن ترد على كلمة أبو يحيى حول نفس الموضوع quote=أبو يحيى.;1233082] بارك الله فيكم إخواني ، فهذا الخبر من الأخبار التي اضطربوا في شأنها إضطراباً شديداً . وقد ذكر نفس الحديث في بصائر الدرجات للصفار المتوفى عام 290 هجرية وقد حار الإمامية في تفسيرها ، وجمع بعضهم جواباً على ذلك فقالوا : إن الكلمة موجودة في الصحاح للجواهري المتوفى سنة 363 وذكرت في القاموس المحيط ولسان العرب. قلت : الكلمة ذكرت بمعناها اللغوي لا بمعناه الإصطلاحي الدال على الوقت. وقالوا : إن إبن حزم ذكر الكلمة في المحلى. قلت : إبن حزم توفي في الأندلس سنة 454 والكليني توفي في بغداد سنة 329 ، ومائة وعشرون عاماً بين بغداد والأندلس تصنع الكثير ، بل إن الكليني يزعم أنه أخذ الروايات بتمام ألفاظها من الأصول ، أي أن الكلمة استعملها أحد أصحاب جعفر الصادق رحمه الله . وقالوا أن الكلمة استخدمها السومريون. قلت : لا دليل على إقتباس العرب والإيرانيين من السومريين ، ولم يجر ترجمة علومهم ، كما أن إستعمالهم للكلمة كان مختصاً بمطالع النجوم والكواكب . والحق أنه لو كان هذا المصطلح معروفاً آنذاك لكان مشاعاً ولأستعمله الجميع لشدة الحاجة إليه ، ولكنه لم يجر إستعمال اللفظة لا في كتب العرب ولا في كتب الفرس آنذاك ، ولم يستعملها الصدوق ولا المفيد ولا الطوسي ولا باقي علمائهم ، ولو أنهم قرأوها ولم يفهموا معناها لتحروا عنها ، وأكبر دليل على ذلك أنه قد ورد في نفس الكافي – الجزء الخامس / كتاب النكاح – في حديث روي عن زرارة يسأل الإمام قال: " قلت له: هل يجوز أن يتمتع الرجل بالمرأة ساعة أو ساعتين؟ فقال: الساعة والساعتان لايوقف على حدهما ولكن العرد والعردين واليوم واليومين والليلة وأشباه ذلك " [حديث ٩٩٩٠] . وهذا واضح أن الكليني لم يعرف في ذلك الوقت الدقيقة ولا حتى الساعة ، وقوله الساعة والساعتان لا يوقف على حدهما يدل على عدم معرفته بنظام الدقائق البتة . وهذا يدل دلالة واضحة أن الحديث مدسوس منذ القرن السابع عندما بدأ الأصوليون حملتهم التصحيحية في كتبهم ومذهبهم . وأظن أن الذي دس هذا الحديث هو إبن طاوس شيخ إبن المطهر ، فقد توسع في إستخدام اللفظة في كتابه فرج الهموم وكان على معرفة وإطلاع بعلم الكواكب والنجوم والفلك ، وقد شرحنا حمله لواء الأصولية مع تلميذه إبن المطهر.

واريدك بالذات أن ترد على هذه :




كيف في الحديث الأول يعلم الإمام عن شأن الدقيقة
وفي هذا الحديث يقول الساعة والساعتان لايوقف على حدهما ولكن العرد والعردين واليوم واليومين والليلة وأشباه ذلك

بمعنى أنه لا يعلم كيف يضبط الساعة ؟؟؟؟

اليس هو نفس الإمام[/quote]



بالنتظار هاشم المرقال أن يجيبني على أسئلتي ويرد على اقتباسي من كلام أخينا ابو يحيى

كيف يعلم الامام عن الساعة والدقيقة في الحديث الاول ولا يعلم عن الساعة ولا يستطيع ضبطها في الحديث الآخر الذي ذكره أخونا ابو يحيى ؟؟؟؟

أرجوك جاوب

[mmq]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم المرقال     الاخ ابن الاسلام سلام من الله عليكم ................ لا ادري من اين اتيت بهذه المقالة ............ اذا كنت قد سمعتها من شيوخك ، فيؤسفني ان اقول انهم قد خدعوكم ( وما اكثر خداعهم )...... وارجو ان اكون مخطئا وتجلب من علمائنا من يزعم ان كل ما فيه هو صحيح ...! ....

هل قرأت أقوال العلماء التي اوردتها في مشاركتي حول صحة كتاب الكافي ؟؟
اليس كتاب الكافي كاف لشيعتنا على ذمة مهديكم ؟؟ الست من الشيعه ؟؟

ومن انت بجانب من صحح كتاب الكافي ؟؟
وهل تعتقدنا سنترك أقوال العلماء ونأخذ بقول آية الله العظمى
هشام المرقال؟؟

[هاشم المرقال]

اقتباس: كيف يعلم الامام عن الساعة والدقيقة في الحديث الاول ولا يعلم عن الساعة ولا يستطيع ضبطها في الحديث الآخر الذي ذكره أخونا ابو يحيى ؟؟؟؟ أرجوك جاوب

ولو انا لست من اهل التحقيق .....
ولكن اذا اختلفت الرواية ، فنعرضها على العقل ، فأيهما اكثر قبولا نأخذ بها ........

ولكن انتم لو جائتكم الرواية مسندة وصحيحة تقول 1+1=4 ، تأخذون بها !

اقتباس: فأنت تعلم مدى خطورة المسألة ....

ما خطورة معرفة الدقيقة على العقائد ؟

[ابـن الإسلام]

يا أحباب اصبروا قليلا ولا تعجلوا على الرجل
وارجو الالتزام بنقطة الموضوع وفقكم الله

أكرر نحن لا نناقش صحة الكافي من عدمه وليس هذا محل نقاشنا
نحن نتكلم في أمر أهم كما تجدون المحتوى في أول مشاركة حفظكم الله وهدى الإخوة للحق

[هاشم المرقال]

اقتباس: هل قرأت أقوال العلماء التي اوردتها في مشاركتي حول صحة كتاب الكافي ؟؟

لم اجد ما يشير الى ان كل ماورد في الكافي هو صحيح ...
ولكني وجدت فيه اشارة الى انه يحوي على احاديث صحيحة ...

وهذا فرق كبير في التعبيرين