لا يمكن لمن يريد الحق من الإباضية أن يستمع إلى هده المناظرة ثم لا يعتقد بالرؤية

[العاص]

المناظرة هنا و هي مع شيخ مصري اسمه حسام

http://www.youtube.com/watch?v=0FAQc...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WxR25...feature=relmfu

و تجد فيها إنهيار المقبالي أمام الشيخ حسام في قوله تعالى

"وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ "

إستدل الشيخ حسام على أن الله يتصف بأنه "يرى" -بضم الياء- لأنه لما طلب منه موسى عليه السلام أن يرى داته، نفى قدرة موسى على الرؤية فقال - لن تراني - و لم ينفي عن داته العلية قابليتها للرؤية.

و لو كانت "الرؤية" صفة نقص في حقه سبحانه - كما يدعي الإباضية - لوجب أن ينفيها الله عز وجل عن نفسه...

قلت " و مثال دلك لو طلب رجل من الله أن يريه نفسه و هو يأكل تعالى الله عن دلك - لما جاز أن نرد عليه بقولنا لن تستطيع أنت أن ترى الله و هو يأكل - إد أن معنى دلك أنه يجوز على الله أن يأكل - تعالى الله عن دلك علوا كبيرا - و لكن كل ما في الأمر أن هدا الرجل لن يستطيع أن يراه و هو يأكل"

فلا يمكن إلا أن نقول: الله لا يأكل إد أردنا تنزيه الله عن صفة الأكل إبتداء - فيكون نفي الأكل عن دات الله مباشرة و ليس عن قدرة السائل على رؤيتها.

فلو كانت صفة الرؤية في حق الله نقصا لما جاز إلا أن ينفي الله عن نفسه هده الصفة إبتداء فيقول "أنا لا أرى" أو "انا لست مرئيا" ... لا أن ينفي قدرة موسى على أن يراه سبحانه "لن تراني".

و لكن لما كانت الرؤية ليست صفة نقص في حقه سبحانه و كانت جائزة عليه قال - "لن تراني".

و المقبالي تخبط في هده النقطة أيما تخبط و لم يستطع دفع لازمها عن نفسه... و كأنه يرى الحق و يتعامى عنه ... و قد تتبعت كل كلام المقبالي فلم أجد ردا على هده النقطة أبدا.

و لكن لم تكن هده النقطة الوحيدة التي لم يستطع المقبالي دفعها بل هناك نقاط أخرى في نفس الآية ألجمته الحجة ... و سنتتبعها في هدا المقال.

يتبع....

[بو عمر العنزي]

بوركتم .....

[العاص]

النقطة الثانية التي هدمت عقيدة الإباضية في إنكار الرؤية من طلب موسى عليه السلام الرؤية من ربه..

إنقطع المقبالي عن سؤال الشيخ حسام: لماذا طلب موسى من الله الرؤية؟

هل يليق أن يطلب موسى عليه السلام من ربه شيئا هو نقص محض في حقه؟

مثلا هل يجوز أن يطلب من الله أن يأكل أو ينام و هذه صفات نقص؟

الجواب لا، فلو كان وصف الله تعالى بكونه مرئيا هو نقص لا يليق بالله فكيف يطلب موسى من الله أن يراه؟

أم إن موسى عليه السلام - و هو رسول - كان يجهل ما لازمه نقص محض في حق الله؟ فيجوز أن نقول أن أنبياء الله لا يعرفون ما إذا كان يجوز أن يوصف الله بالنوم و الأكل و الرؤية - لو كانت الرؤية نقص محض في حق الله كما يزعم الإباضية؟

لم يجرؤ المقبالي أن يتهم موسى عليه السلام بأنه كان جاهلا بما يجوز و لا يجوز على الله ... و أقر أن نبي الله موسى لا يطلب من ربه ما لازمه نقص محض في حقه...

فكان السؤال: لماذا إذا طلب نبي الله موسى من ربه أن يراه إن لم تكن صفة الرؤية جائزة في حق الله؟؟؟

فقال المقبالي: ليقيم الحجة على اليهود كما أقام الحجة إبراهيم على قومه في قوله لما رأى القمر و الشمس "هذا ربي"...

فكانت الصفعة القاصمة التي تلقاها المذهب الإباضي و التي ألجمت المقبالي ... لما قيل له:

و لكن أحدا من قوم موسى لم يكن موجودا مع موسى لما طلب رؤية ربه...

فبهت المقبالي و تخبط و قال أنه أجاب عن هذه النقطة ... و قد تتبعت كل كلام المقبالي فلم أجده إلا مكابرا في هذه المسالة... حيث أن الرجل لم يجب و مع ذلك يصر على باطله بعد أن أقيمت عليه الحجة... فلا حول و لا قوة إلا بالله.

[العبري]

بارك الله فيك استاذنا العاص.طولت الغيبه على المنتدى عسى المانع خير

[رياح السنة]

بارك الله فيك اخي العاص

[رجم الحزوم]

بارك الله فيك يا أسد السنة العاص

[العاص]

و فيكم بارك الله يا إخوتي الكرام

[أبو حافظ]

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا أوافيك هنا بالجواب إن شاء الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     المناظرة هنا و هي مع شيخ مصري اسمه حسام http://www.youtube.com/watch?v=0faqc...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=wxr25...feature=relmfu و تجد فيها إنهيار المقبالي أمام الشيخ حسام في قوله تعالى "وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ "

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     إستدل الشيخ حسام على أن الله يتصف بأنه "يرى" -بضم الياء- لأنه لما طلب منه موسى عليه السلام أن يرى داته، نفى قدرة موسى على الرؤية فقال - لن تراني - و لم ينفي عن داته العلية قابليتها للرؤية.

جعل عدم قدرة موسى على الرؤية هي العلة التي بسببها تم نفي الرؤية تحكم واضح من شيخكم حسام
إذ لا يلزم تحقيق ((لن تراني)) بتلك العلة
ونحن نقول علة نفي الرؤية في ((لن تراني)) عظمة الله تعالى
والكلام يستقيم
بل والمعنى أولى
لأن عظمة الله أولى في الاعتبار أن تكون علة من ضعف البشر
ففي الحديث
ما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء كبريائه
على وجهه في جنات عدن
ولذلك يتبين
أن كل ما بني على هذه العلة التي تمسك بها شيخكم حسام باطل لبطلان العلة
فما بني على باطل فهو باطل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     و لو كانت "الرؤية" صفة نقص في حقه سبحانه - كما يدعي الإباضية - لوجب أن ينفيها الله عز وجل عن نفسه...

وهو الذي نقول أن الله قد نفاه بقوله
((لا تدركه الأبصار))
فسقط ((لو)) لثبوت امتناعها
وهو وجوب نفي الرؤية الذي جائت الآية الكريمة
((لا تدركه الأبصار))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     قلت " و مثال دلك لو طلب رجل من الله أن يريه نفسه و هو يأكل تعالى الله عن دلك - لما جاز أن نرد عليه بقولنا لن تستطيع أنت أن ترى الله و هو يأكل - إد أن معنى دلك أنه يجوز على الله أن يأكل - تعالى الله عن دلك علوا كبيرا - و لكن كل ما في الأمر أن هدا الرجل لن يستطيع أن يراه و هو يأكل"

مثال ساقط
لأنه
لجاز أي يقول له ((لن تراني)) وكفى حجة ودليلا
فالكلام لن تستطيع أنت أن ترا الله إلخ.. ليس له موقع في الاستدلال

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     فلا يمكن إلا أن نقول: الله لا يأكل إد أردنا تنزيه الله عن صفة الأكل إبتداء - فيكون نفي الأكل عن دات الله مباشرة و ليس عن قدرة السائل على رؤيتها.

هذا في نفي الأكل لا نفي الرؤية
وكفى به مثاله أن يسقط
وكفى لجواز ((لا تراه)) قولا زاجرا لدخول ما طلب ضمنيا
فمسالة الأكل غير مسألة الرؤية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     فلو كانت صفة الرؤية في حق الله نقصا لما جاز إلا أن ينفي الله عن نفسه هده الصفة إبتداء فيقول "أنا لا أرى" أو "انا لست مرئيا" ... لا أن ينفي قدرة موسى على أن يراه سبحانه "لن تراني".

هذا الكلام على تقدير أن علة نفي الرؤية هي عدم قدرة موسى
وهي علة باطلة عندنا كما أسلفنا
إذ نحن نعتبر علة نفي الرؤية هى عظمة الله وكبريائه
لنضرب مثلا تقديريا لتوضيح العلتين
1. ((لن تراني بسبب ضعفك يا موسى)) كلام مستقيم لغة وهو الذي عليه شيخكم حسام
2. ((لن تراني بسبب عظمتي يا موسى)) كلام مستقيم لغة وهو الذي عليه أهل الحق والاستقامة (الإباضية)
وهذا يبين أن تعليل شيخكم حسام تعليل ذو اتحمال
والدليل إذا طرقه احتمال سقط به الاستدلال
فيحتاج إلى مرجح يرجحه
وأنى له ذلك؟
أما نحن مرجحنا واضح
وهو أن الله هو المتصف بالعظمة والكبرياء
وقد جاء نص الحديث في ذلك
وقد مر ذكره

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     و لكن لما كانت الرؤية ليست صفة نقص في حقه سبحانه و كانت جائزة عليه قال - "لن تراني".

كلامه مبني على أساس باطل فهو باطل
ونحن نقول
((ولكن لما كانت الرؤية صفة نقص في حقه تعالى وكانت مستحيلة عليه قال (لن تراني).))
كما نقول
ولما كانت عظمة الله لا تليق بها رؤيته قال له (لن تراني)
فأغلق الباب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     و المقبالي تخبط في هده النقطة أيما تخبط و لم يستطع دفع لازمها عن نفسه... و كأنه يرى الحق و يتعامى عنه ... و قد تتبعت كل كلام المقبالي فلم أجد ردا على هده النقطة أبدا.

لقد أريناك هنا جوابنا الشافي الكافي
وبارك الله وسدد في سعي ابن إباض هذا العصر
الشيخ مسعود المقبالي
حفظه الله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     و لكن لم تكن هده النقطة الوحيدة التي لم يستطع المقبالي دفعها بل هناك نقاط أخرى في نفس الآية ألجمته الحجة ... و سنتتبعها في هدا المقال.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     يتبع....

وأنا موجود إن شاء الله لأبين وجهتنا
وبالله التوفيق

[أبو حافظ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     النقطة الثانية التي هدمت عقيدة الإباضية في إنكار الرؤية من طلب موسى عليه السلام الرؤية من ربه.. إنقطع المقبالي عن سؤال الشيخ حسام: لماذا طلب موسى من الله الرؤية؟ هل يليق أن يطلب موسى عليه السلام من ربه شيئا هو نقص محض في حقه؟ مثلا هل يجوز أن يطلب من الله أن يأكل أو ينام و هذه صفات نقص؟ الجواب لا، فلو كان وصف الله تعالى بكونه مرئيا هو نقص لا يليق بالله فكيف يطلب موسى من الله أن يراه؟ أم إن موسى عليه السلام - و هو رسول - كان يجهل ما لازمه نقص محض في حق الله؟ فيجوز أن نقول أن أنبياء الله لا يعرفون ما إذا كان يجوز أن يوصف الله بالنوم و الأكل و الرؤية - لو كانت الرؤية نقص محض في حق الله كما يزعم الإباضية؟ لم يجرؤ المقبالي أن يتهم موسى عليه السلام بأنه كان جاهلا بما يجوز و لا يجوز على الله ... و أقر أن نبي الله موسى لا يطلب من ربه ما لازمه نقص محض في حقه... فكان السؤال: لماذا إذا طلب نبي الله موسى من ربه أن يراه إن لم تكن صفة الرؤية جائزة في حق الله؟؟؟ فقال المقبالي: ليقيم الحجة على اليهود كما أقام الحجة إبراهيم على قومه في قوله لما رأى القمر و الشمس "هذا ربي"... فكانت الصفعة القاصمة التي تلقاها المذهب الإباضي و التي ألجمت المقبالي ... لما قيل له: و لكن أحدا من قوم موسى لم يكن موجودا مع موسى لما طلب رؤية ربه... فبهت المقبالي و تخبط و قال أنه أجاب عن هذه النقطة ... و قد تتبعت كل كلام المقبالي فلم أجده إلا مكابرا في هذه المسالة... حيث أن الرجل لم يجب و مع ذلك يصر على باطله بعد أن أقيمت عليه الحجة... فلا حول و لا قوة إلا بالله.

كفى كتاب الله برهان صدق وحجة
وحاشا أن ينزل موسى عليه السلام منزلة من طلب الرؤية في الدنيا من قومه
وكون معه قومه في ذلك دل عليه كتاب الله تعالى ولا مانع
فالله ذكر في كتابه
{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ } الأعراف 143
فما يمنع أن يكون موسى قال ما قال في هذه الاية
هو عين ما به أخذتهم الرجفة في هذه الآية
{وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ } الأعراف 155
فما قاله الشيخ مسعود المقبالي أقرب إلى دلالة الآيات
وبالله التوفيق

[أبو عائشة الشحي]

جزاك الله خيرا أستاذي العاص وجعل ما كتبت في موازين حسناتك..