العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-03-05, 06:43 AM   رقم المشاركة : 11
كحكوح
عضو نشيط





كحكوح غير متصل

كحكوح is on a distinguished road


نتابع عزيزي داداش

أنت قلت أن الرجل جاء لعثمان ولم يجبه عثمان ثم لقي عثمان بن حنيف فقال له (...............)
وهذا هو كلامك :

(احمد بن شبيب من رجال البخاري ، روى عنه في الصحيح وفي الادب المفرد ، وثقه ابو حاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة ، وقال ابن عدي : وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي ابن المديني ( 9 ) عن عثمان بن حنيف رضي الله عنه : أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ، ولا ينظر في حاجته ، فلقي عثمان بن حنيف فشكا إليه ذلك ، فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد ، فصل فيه ركعتين ، ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبى الرحمة ، يا محمد اني اتوجه بك إلى ربي فتقضي لى حاجتى ، وتذكر حاجتك ، ورح إلي حتى أروح معك .
فانطلق الرجل فصنع ما قال له ، ثم اتى باب عثمان بن عفان فجاء البواب حتى أخذ بيده ، فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة ، وقال له ما حاجتك فذكر حاجته ، فقضاها له ، ثم قال : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة ، وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا .
ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف ، فقال له : جزاك الله خيرا ، ما كان ينظر في حاجتى ولا يلتفت الي حتى كلمته في .
فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله انه ليس لي قائد وقد شق علي .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات )
قال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث ، حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط)







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 07:12 AM   رقم المشاركة : 12
كحكوح
عضو نشيط





كحكوح غير متصل

كحكوح is on a distinguished road


نتابع

فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله انه ليس لي قائد وقد شق علي .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات )
قال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث ، حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط) هذا الحديث لابأس به ولكن ليس العبرة في نقل النصوص ولكن العبرة بالفهم .

الرجل رفض أن يصبر فقال له النبي توضأ ثم صلي ركعتين ثم إدع بهذه الدعوات .

فكانت الإجابه بفضل عمله الصالح وفي قصة الثلاث الذين دخلوا الغار فسقطت صخرة فأغلقت الغار فدعا كل واحد منهم بصالح عمله فإنفرجت الصخرة وخرجوا .

الحديث عن المرأة السوداء التي كانت تصرع وتتكشف أصح من هذا الحديث ( الرجل الأعمى ) وفيه أن المرأة رضيت بالصبر ولكن طلبت من الرسول أن يدعو الله لها أن لا تتكشف . فقال الرسول من سره أن ينظر إلى إمرأة من أهل الجنة فلينظر إلى هذه المرأة . طبعا أنا الآن ذكرت لك أن العمل الصالح + الدعاء = الإجابة . ولكن هل نأخذ بفهم الصحابي بجواز ذلك بعد موته . هل عندك دليل من المعصوم قال فيه توسلوا إلي بعد موتي أما قول الصحابي فهذا إجتهاد منه . وأنا كما قلت لك ( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول فهل طلب منا الرسول ان نتوسل به ) وهل نحن أفضل من الصحابةأو أفهم منهم هل كانوا يتركون العمل بالتداوي الشرعي ويذهبون لقبرالنبي . وهل إذا ألمت بهم مصيبة تركوا الأسباب وهرعوا إلى قبر الرسول ليحتموا به . بل القصة المشهورة أن يهوديان جاءا إلى المدينة وكانا يريدان نبش قبر النبي عليه الصلاة والسلام وكانا بجانب قبره الشريف يدعيان التنسك والتعبد ( حتى جاء النبي لأحد القادة الفاتحين (لاأذكر إسمه الآن ) وقال عليك بهذان الأشقران . وبقي الحلم يطارده فقال ماأفعل ( فأحكم خطة أن يعطي أهل المدينة من الهدايا ثم عندما فرغ قال هل بقي أحد لم يأخذ قالوا بلا بقي عابدان بجانب الحجرةيتعبدان فذهب إليهما ) وألقى القبض عليهما ووجد أنهما حفرا حفرة كادا يصلان إلى قبر النبي وقام بوضع الرصاص المذاب حتى لايصل إلى قبره الشريف أحد ) فهل لو كان النبي بعد موته ينفع لخرج من قبره وقتلهما ثم رجع مرة أخرى )(ولامنشاف ولامندري ) وصدق الله ( إن الذين تعبدون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين ) والقائل (إنكم وما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون ) والقائل (ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين بل الله فاعبد وكن من الشاكرين ) والقائل (قل الله أعبد مخلصا له ديني . فاعبدوا ماشئتم من دونه قل إن الخاسرين الذين خسروا أنفسهم وأهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين ) الزمر 14-15 وقوله ( إياك نعبد وإياك نستعين ) أي العبادة والإستعانة بالله وحده فقط . وقوله لعدي بن حاتم عندما دخل عليه فقرأ عليه الرسول الآية التي في سورة التوبه ( إتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح بن مريم ) 31 فقال عدي والله ماعبدناهم فقال النبي عليه الصلاة والسلام : ألم يحلوا لكم الحرام ويحرموا عليكم الحلال فأطعتموهم ؟ قال بلا . قال النبي : فذلك عبادتكم إياهم . فنفهم حتى في الدعاء لايجوز أن ندعو غير الله ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان ) ولكن ماهي الشروط ( فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون ) هل تريد ان تكون من الراشدين عليك بالإستجابة لله ولرسوله والإيمان بالله وحده . ( ياأيها الذين آمنوا إستجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم وإعلموا أن الله يحول بين المرء وقلبه )







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 07:25 AM   رقم المشاركة : 13
كحكوح
عضو نشيط





كحكوح غير متصل

كحكوح is on a distinguished road


الأخ داداش هداه الله

مالذي سيستفيده أهل السنة والجماعة من منع الناس التوسل بالأنبياء والصالحين .

بل الإستفاده كل الإستفاده الدنيوية بتركهم ينذرون ويدفعون النذور والنقود وستكون السعوديه أغنى دوله على وجه الأرض وللأسف الإغبياء كثير من الصوفيه والرافضة الذين يتركون المسبب الحقيقي ألا وهو الله ويذهبون إلى غيره لعمل الواسطة له .

قال لي شيخ صوفي طلبت منه دعاء فأخذ يقنعني أنه لابد من واسطة بينك وبين الله فقلت له ياشيخ مادليلك فقال ( لو أنك تريد أن تذهب إلى دائرة فلانية ألا تكون السكرتيرة هي من تدخلك على المدير . قلت : صح . قال هل المدير يعرفك . قلت : لا . قال وكذلك نفس الأمر لابد من واسطة إلى الله (فقلت له سبحان الله ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ) فبهت الشيخ وتركني ومضى . هل الله بحاجة أن يعرفه أحد علينا ماهذا الطعن . الآية الوحيدة التي في سورة البقرة مافيها يسألونك ويسألونك حتى يكون هناك جواب . بل هو سبحانه إبتدأ بقوله ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان ) ويقول ( أمن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف عنه السوء ) لاأحد يقدر على هذا إلا الله وحده بدون واسطة بدون توسل بغيره .

وأنظر الآية التي في سورة البقرةأين مكانها في آيات الصيام ( كتب عليكم الصيام.............إلى قوله تتقون ) وهذا يعني أن من التقوى دعاء الله وحده بل الدعاء هو العباده كما جاء في حديث . هذا ماعندي وهذا ما أفهمه والله أعلى واعلم وصلى اللهم على محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه أجمعين والحمد لله رب العالمين كتبه وحرره كحكوح







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 09:37 AM   رقم المشاركة : 14
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى

أنت قلت :

اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه يا اخى ابو عثمان بعض الاحاديث الوارده فى التوسل
وقد نقلتها مع بعض الاعتناء بالرواه حتى يتثنى البحث

وقد اورد البهيقى في الدلائل ( 6 / 167 ) القصة اولا من طريق اسماعيل بن شبيب حدثنا ابي عن روح بن القاسم بذكر ان القصة مروية من طريق أحمد ابن شبيب ،
فالقصة صحيحة جدا ، وقد وافق على تصحيحها ايضا الحافظ المنذري في الترغيب ( ج 2 / 06 6 ) ( 8 ) والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) .

( ثانيا ) : احمد بن شبيب من رجال البخاري ، روى عنه في الصحيح وفي الادب المفرد ، وثقه ابو حاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة ، وقال ابن عدي : وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي ابن المديني ( 9 )

حقيقة أنا اتعجب منك أخي الكريم على هذا الطرح ،،، أخي الكريم هذه قصة أي قصة الضرير مع عثمان رضي الله عنه تفرد بها شبيب والد أحمد واسماعيل ،،، قال الطبراني بعد أن ذكر هذه القصة في المعجم الطبراني الصغير : [mark=#FFFF00]لم يروه عن روح بن القاسم إلا شبيب بن سعيد أبو سعيد المكي[/mark] وهو ثقة وهو الذي يحدث عنه [mark=#FFFF00]ابنه أحمد بن شبيب عن أبيه عن يونس بن يزيد الأبلي[/mark] وقد روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر الخطمي واسمه عمير بن يزيد وهو ثقة تفرد به عثمان بن عمر بن فارس بن شعبة والحديث صحيح وروى هذا الحديث عون بن عمارة عن روح بن القاسم عن محمد بن النكدر عن جابر رضي الله عنه وهم فيه عون بن عمارة والصواب حديث شبيب بن سعيد .

إذا يحصر البحث في شبيب وليس فيمن دونه

شبيب بن سعيد المكي وثقه غير واحد من النقاد ،،، ولكنهم لا يحتجون بحديث إلا بشرطين أن يكون الرواي عنه ابتنه أحمد بن شبيب ،وتكون روايته عن يونس الأيلي . والدليل على ذلك :

1. قال ابن عدي : و قال أبو أحمد بن عدى : و لشبيب نسخة الزهرى عنده عن يونس ، عن الزهرى أحاديث مستقيمة ، و حدث عنه ابن وهب بأحاديث مناكير .

2. وقال ابن حجر في التهذيب : و لما ذكره ابن عدى و قال الكلام المتقدم قال بعده : و لعل شبيبا لما قدم مصرفى تجارته كتب عنه ابن وهب من حفظه فغلط و وهم ، و أرجو أن لا يتعمد الكذب ، و إذا حدث عنه ابنه أحمد فكأنه شبيب آخر ـ يعنى يجود ـ .

3. صنع البخاري نفسه في الصحيح قال ابن في مقدمة الهدي وهو يذكر الرواة المتكلم فيهم وغالبا يدافع عنهم إذا وجد بداً : خ س شبيب بن سعيد الحبطي أبو سعيد البصري وثقه بن المديني وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والدارقطني والذهلي وقال بن عدي عنده نسخة عن يونس عن الزهري مستقيمة وروى عنه بن وهب أحاديث مناكير فكأنه لما قدم مصر حدث من حفظه فغلط وإذا حدث عنه ابنه أحمد فكأنه شبيب آخر لأنه يجود عنه قلت (القائل ابن حجر ) : [mark=#FFFF00]أخرج البخاري من رواية ابنه عن يونس أحاديث ولم يخرج من روايته عن غير يونس ولا من رواية بن وهب عنه شيئا وروى له النسائي وأبو داود في كتاب الناسخ والمنسوخ [/mark].

4. قال أبو نصر الكلاباذي في كتاب رجال صحيح مسلم : [mark=#FFFF00]شبيب بن سعد حدث عن يونس بن يزيد ، روى عنه ابنه أحمد في الاستقراض ومناقب عمر مفراً وفي غير موضوعاً مقروناً .[/mark]

ومن خلال هذا يتبين لك حال الرجل إذا روى عن غير يونس ورى عنه غير ابنه أحمد ،،، ولله الحمد المنة .

وقلت :

اقتباس:
فالقصة صحيحة جدا ، وقد وافق على تصحيحها ايضا الحافظ المنذري في الترغيب ( ج 2 / 06 6 ) ( 8 ) والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) .

فأقول أخي الكريم الطبراني لم يصحح القصة أنما صحح الحديث أي قصة الضرير مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتنبه ،،، وأطالبك أخي الكريم بنقل بتصحيح الحافظ المنذري والحافظ اللهيثمي ،، أين صححا هذا الحديث .
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» حمل كتاب فتاوى كبار علماء الأزهر الشريف حول الأضرحة والقبور والموالد والنذور
»» حمل كتاب هذه مفاهيمنا بصيغة pdf
»» تفضل أخي mybty نبدأ الحوار عن الصوفية
»» هؤلاء تركوا التصوف / الدكتور أحمد حجازي السقا
»» غاية الأماني في الرد على النبهاني
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 01:47 PM   رقم المشاركة : 15
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الأخ داداش حفظك الله ،،،

أخي الكريم أنت قلت :

اقتباس:
عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه .
واليكم هذا الحديث

أخي الكريم هذا الحديث من رواية عطية العوفي وهو صدوق كثير الخطأ ومدلس أيضاً ، قال ابن حجر رحمه الله في التقريب : صدوق يخطئ كثيرا وكان شيعيا مدلساً ، أخي الكريم هم لا يحتجون بروايته إذا صرح بالسماع فمابالك إذا عنعن ؟؟؟!!!!!!!
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» حمل حوار مع المالكي في رد منكراته و ضلال
»» حمل فلم أسياد ومريدين وانظر إلى العجب
»» شبهة آزر والد إبراهيم عليه الصلاة والسلام
»» لماذا خصصتم الثاني عشر من ربيع الأول للاحتفال بالمولد ؟
»» مفاجئة عجيبة غريبة الحلاج اتضح بعد هذه القرون أنه شيعي
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 02:16 PM   رقم المشاركة : 16
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center][size=4]وقلت أخي الكريم :

اقتباس:
روى أحمد (3/21) واللفظ له، وابن ماجه وغيرهماعن عمر بن الخطاب :‏ ‏(‏أنه لما اقترف آدم الخطيئة قال‏:‏ يا رب، أسألك بحق محمد لما غفرت لى، قال‏:‏ وكيف عرفت محمداً ‏؟‏ قال‏:‏ لأنك لما خلقتنى بيدك، ونفخت في من روحك، رفعت رأسى فرأيت على قوائم العرش مكتوباً‏:‏ لا إلا إلا الله محمد رسول الله، فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك‏.‏ قال‏:‏ صدقت يا آدم ‏؟‏ ولولا محمد ما خلقتك‏)‏ وهذا الحديث رواه الحاكم في مستدركه من حديث عبد الله بن مسلم الفهرى عن إسماعيل بن سلمة عنه‏.‏ قال الحاكم‏:‏ وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن في هذا الكتاب، وقال الحاكم‏:‏ هو صحيح‏.‏ [/size
بعد ذكر هذه الاحاديث



وهذا الحديث عقبه عليه الذهبي رحمه الله قال : قلت : بل موضوع ،،، هل تعرف أيش معنى موضوع ، معنى موضوع أي كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،، فهل أنت ممن يحتج بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟!!!!!!!!

للتنبيه فقد ذكر الذهبي في الميزان أحد رواة هذا الحديث وهو عبد الله بن مسلم وقال : عن عبد الرحمن بن يزيد بن سلم خبراً باطلاً فيه : يا آدم لولا محمد ما خلقت. انتهى 504/2) .
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» هؤلاء تركوا التصوف / الدكتور أحمد حجازي السقا
»» لماذا رحل حسني مبارك ادخل لتعرف السبب
»» كشف سر خضوع الحيات للرفاعية
»» هؤلاء تركوا التصوف / الشيخ شمس الدين الأفغاني
»» شيخ فوزان يرد على كتاب البوطى السلفية فترة زمنية مباركة ليست مذهبا بصيغة اكروبات
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 02:27 PM   رقم المشاركة : 17
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]وقلت أخي الكريم :

اقتباس:
وبعد ما ذكرت لكم اقول العلماء من قبل وان شئتم اتيت لكم بغيرهم من اهل العلم ممن توسلو به صلى الله عليه وسلم
وكان هذا حال انتقاله
فكل الاخبار التى ذكرتها من اقوال الائمه كانت بعد انتقاله لا فى حال حياته
وحديث عثمان بن حنيف وعثمان بن عفان كان ابضا حال انتقاله عليه الصلاه والسلام
وحديث ادم عليه السلام كان قبل وجوده اصلا

إذا نحصر الحوار [mark=#FFFF00]وهو هل يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته أم ل[/mark]ا ، هذا هو محل البحث يا أخي داداش ، فلعلك تتنبه في مداخلاتك القادمة إن شاء الله حول نقدطة الخلاف .

وأمنا بالنسبة لقوله أنك نقلت أقوال العلماء بجواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته فما أدري ما هو ؟؟؟

هل قبر معروف الكرخي هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟!!!!

هل قبر موسى الكاظم هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟ََََ!!!

هل أحمد بن حرب هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟!!!!

هل أحد الصاليحن الذي ذكره الذهبي هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟!!!!

إلا ترى يا أخي الكريم أن دليلك أوسع من نقطة الخلاف ؟؟؟؟!!!!!

وأما الاحاديث فقد بينت لك حالها ، لعلك ممن يحتج بالحديث الضعيف وحتى الموضوع لتقوية المذهب والله المستعان .
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة أعلام التصوف 34 حمزة فنصوري الإندونيسي
»» حمل صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان
»» هؤلاء تركوا التصوف / الشيخ محمد جميل زينو
»» الشيخ الحقاني النقشبندي يتصل بالرسول صلى الله عليه وسلم هاتفيا
»» موضوع للنقاش الأضرحة لماذا ؟
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 02:36 PM   رقم المشاركة : 18
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]وقلت أخي الكريم :

اقتباس:
هذه يا ابو عثمان صيغ التوسل كما ارشدنا نبينا صلوات الله عليه
فعلام المعارضه بعد هذه الاخبار
وارجو مراجعه ما كتبه ناصر الدين الالبانى فى كتاب التوسل انواعه واحكامه ص 7 الطبعه الثانيه
فانه عمد الى المتوسلين فحكم عليهم بالكفر
وضعف جميع الاخبار
وطعن فى الرجال فى كل هذه الاخبار وقد اثار بذلك فتنه عظيمه لمتبعيه فلا يكاد يرى احد منهم متوسلا حتى تقوم الدنيا
ولا تقعد
ورويدا رويدا يا رفق فسوف نتم هذا الموضوع بعون الله ومشيئته

كتاب الشيخ ناصر الدين الالباني عندي لله الحمد المنة

فأين عمد إلى المتوسلين فكفرهم ؟؟؟؟؟!!!!!!! أرجو أن لا تكون ممن يقولون قالوا لنا

وقلت : طعن في رجال الاخبار ، فأقول يا ليت شعري هل نظر في الكتب الرجال يوماً ،، كيف طعن وهو ناقل ،،، أرجو أن تكون أكثر انصافاً يا أخي الكريم .

وقلت سبب فتة

فأقول لما تعتبره سبب فتتة وهي مسألة فقة في نظرك ألا ترى هذا تناقضاً منك أخي الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!

وقلت :

اقتباس:
فلا يكاد يرى احد منهم متوسلا حتى تقوم الدنيا
ولا تقعد

فأٌقول سامحك الله ،،، فها أنت اقمت الدنيا لم تقعد على من أنكر التوسل عموماً وليس بالنبي خاصة صلى الله عليه وسلم ، فما الفرق ؟؟؟؟!!!!!!!

أرجو أخي الكريم أن توسع صدرك لنا ، وخذنا بحلمك ،،،،،
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» تحميل مناظرة قناة دريم مناظرة جميلة
»» عطفا على موضوع صور من انحلال شيوخ الصوفية
»» من فم الصوفية ندينهم بأنهم مقاربون للشيعة وكشف حقيقة شخصية صوفية كويتية
»» هل قال الشيخ يوسف الرفاعي الحقيقة في مقابلة الوطن ملف الصوفية / وثائق وصور
»» مقالان يبينان حال إذاعة القرآن الكويتية والله المستعان
  رد مع اقتباس
قديم 11-03-05, 01:43 AM   رقم المشاركة : 19
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


الاخ كحكوح
تشعب الموضوع ليس بسببى فانا لم اكمل بعد ولم اجب على اسئله اخى ابو عثمان وهناك امور ما زالت معلقه ولكن
امر من اثنين اما ان لا انتبه لما يقال من طابور وامثاله واما ان ارد
فاى خيار تريدون
بالنسبه للصلاه فى مساجد الاضرحه فليس موضوعنا فانت سوف تغرقنا فى كم من القضايا سوف نبحثها سويا
واما قصه اليهوديين فالحاكم وقتها كان الظاهر بيبرس البندقدارى ( واستشهادك بعدم خروج النبى امر غير معقول لانها ليست لكل من هب ودب ) ولن يخرج بسيفه كما زعمت فما للامه للامه وما له عليه السلام له
اما قضيه التوسل به بعد موته فبالله عليكم الم ينهنا الله ان نقول لمن يقتل فى سبيل الله اموات ( والنبى داخل فى الحكم من قياس اولى)
اما حياته بعد انتقاله فهى حياه تفوق حياته الاولى
ثم اخى الكريم هل نقص مقامه بعد انتقاله حتى لا نتوسل به ( ما الفرق والمجيب هو الحى الذى لا يموت )
الدعاء موجه الى الله و نحن نثبت سماعه لكل من يصلى عليه ونثبت استغفاره للامه ( حياتى خير لكم ومماتى خير لكم ) ( تعرص على اعمالكم فان وجدت خيرا حمدت الله وان وجدت غير ذلك استغفرت لكم )
فطلب الاستغفار عام فى حياته وبعد انتقاله
وقد فعله الكثير من العلماء و التوسل به بعد انتقاله ايضا فعله العلماء من من يعتد بهم
اما قضيه انه امر او لم يامر فليس يحثنا انا اثبت ما يفعله المتصوفون حتى لا يقع الكثير من اتباع بن تيميه فى اخطاء
واليكم اولى هذه القضايا
يقول احمد بن عبد الحليم بن تيميه فى مجموع فتاويه ( 27/ 391-392)
( ولا طمع الشيطان ان ياتى احدهم -- انا رسول الله او يخاطبه عند القبر كما وقع لكثير ممن بعدهم عند قبره وقبر غيره
من القبور كما يقع للمشركين واهل البدع بعد الموت ممن يعظمونه من مشايخهم ) ( ومن يخيل اليه ان النبى خرج من الحجره وعانقه )
بالله عليكم الم يعرف بن تيميه الحديث الذى روى فى الصحيحين البخارى ومسلم ونصه
( من رأنى فى المنام فسيرانى فى اليقظه)
ام ان التاويل هنا مباح وفى غير هذا الامر محظور
الحديث واضح ولا يوجد ما ينكره ابدا فى كتاب ولا سنه
( اليكم هذا الحديث من الترمذى وبن حبان والحاكم وغيرهم)
( لا الفين احدكم متكئ على اريكته ياتيه امر مما امرت به او نهى مما نهيت عنه فيقول لا ادرى ما وجدناه فى كتاب الله اتبعانه )
هذا نص واضح
والاعم لما ذكره النبى
ولما اكده
البعض قال هذا الحديث مؤول على يوم القيامه
قلنا كلا فرؤيته يوم القيامه ليست متوقفه على رؤيته نوما صلى الله عليه وسلم
فلا داعى لتاويل الحديث
انظرو لهذه الفتوى ايضا التى فتاها بن تيميه
قال فى الجواب الصحيح ( 3/348)
وقد يرى احدهم فى اليقظه من يقول انا الخليل او انا موسى او انا المسيح او انا محمد او انا فلان لبعض الصحابه
او الحواريين ويراه طائرا فى الهواء وانما يكون ذلك من الشيطان ولا تكون ذلك الصوره مثل صوره ذلك الشخص
وقد قال النبى ( من رانى فى المنام فقد رانى فان الشيطان لا يتمثل فى صورتى) فرؤيته فى المنام حق واما فى اليقظه فلا يرى هو ولا احد من الموتى وقد يرى الناس مايضنه انه نبيا انا ذلك جنى تصور ليضل الرائى )
بالله عليكه لما تجاهل بن تيميه حديث من رأنى فى المنام فسيرانى فى اليقظه
وهو ينفى بشده من غير دليل اصلا بل بالعكس تجاهل الدليل القائم ضد كلامه
ولنرجع الى القاعده العقليه ان المثبت مقدم على النافى ( واذا كان الاثبات قائم على السنه والنفى قائم على راى شخصى فايهما اولى بالاتباع)
اقرءو هؤلاء او على الاصح اقرءو لهؤلاء
1- عبد الله بن ابى جمره فى مختصر صحصح البخارى
2- القرطبى فى التذكره ( 2/263-264)
3-الغزالى المنقذ من الضلال
4- بن العربى المالكى فى قانون التاويل
5-العز بن عبد السلام القواعد الكبرى
6- عبد القادر الجيلانى فى جمع الوسائل
7-السيوطى تنوير الحلك فى جواز رؤيه النبى والملك
8-القسطلانى فى المواهب اللدنيه
9-الباقلانى فى جمع الوسائل (20-290)
10-المارزى فى جمع الوسائل (20-290)
11- شرف الدين المنارى فى فتح القدير (6-32)
12- بن العماد الحنبلى فى شزرات الذهب ( 10-102)

بالله عليكم ارضى حكمكم
هل هؤلاء مسحورون تظهر لهم العفاريت
ام دعواهم نتيجه ظهور الشياطين
دعوى بن تيميه فى هذا الباب باطله بالحديث واقوال كثير من العلماء
وان اردتم اخبرتكم بعد البحث عن اضعاف هؤلاء من المشهود لهم بالعلم والعقل حكو برؤيه النبى يقظه
وللحديث بقيه والسلام







  رد مع اقتباس
قديم 11-03-05, 02:58 AM   رقم المشاركة : 20
طابــــور
مشترك جديد





طابــــور غير متصل

طابــــور is on a distinguished road


إذا أنت أكرمت الكريم ملكته ،،،، وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا ( داداش )


أي غباء هذا الذي هو مخيــــــــــم علي نافوخ معاليكم يا سماحة الصوفي داداش ؟؟؟

أقول لك بأن المذهب عندنا علي جواز التوسل بدعاء الأحياء لا بشخصهم ، وبشرطين أثنين ( الأول ) أن يكونوا أحياء .. ( الثاني ) أن يكونوا صالحيـــن ، وهو ما دل عليه فعل عمر الفاروق رضي الله عنه لما توسل بدعاء العباس ، ولو كان التوسل بالنبي مشروعا بعد موته لما سبقتم إليه عمر يا أيها السباقون الفطناء ؟؟

وأنا لم أثبت ( كما فهمت يا علامة عصرك ) بأنه يجوز التوسل بغير النبي ( بذاته ) بل الذي أثبته من فعل عمر بأنه يجوز التوسل بدعاء الصالحين لا بشخصهم ... بدعائهم .. بدعائهم .. بدعائهم .. فأفهــــــــم ودور عقلك جيدا أرجوك حتي لا أصاب معك بخيبة أمل ؟؟

إذا : هنالك توسلاً شرعياً ( وهو ما أثبتناه ) .. وتوسلاً بدعياً محرماً ( وهو رميتنا به بهتانا وزورا ) ..

وقد ذكر الشيخ سليمان بن عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب أنواع التوسل المشروع بقوله :
( التوسل المشروع الذي جاء به الكتاب والسنة وهو التوسل إلى الله سبحانه وتعالى بالأعمال الصالحات، والأسماء والصفات اللائقة بجلال رب البريات، وكذلك التوسل إلى الله بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم وشفاعته في حياته، وبدعاء غيره من الأنبياء والصالحين في حياتهم .. ) ..

ومما قاله أيضا رحمه الله :
( واعلم أن التوسل بذات المخلوق أو بجاهه غير سؤاله ودعائه ، فالتوسل بذاته أو بجاهه أن يقول : اللهم اغفر لي وارحمني ، وأدخلني الجنة بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم ، أو بجاه نبيك محمد صلى الله عليه وسلم ، ونحو ذلك فهذا بدعة ليس شرك ، وسؤاله ودعاؤه هو أن يقول : يا رسول الله أسألك الشفاعة وأنا في كرب شديد ، فرج عني ، واستجرت بك من فلان فأجرني ونحو ذلك ، فهذا كفر وشرك أكبر ينقل صاحبه من الملة ؛ لأنه صرف حق الله لغيره ؛ لأن الدعاء عبادة لا يصلح إلا لله ، فمن دعاه فقد عبده ، ومن عبد غير الله فقد أشرك ، والأدلة على هذا أكثر من أن تحصر ، وكثير من الناس لا يميز ولا يفرق بين التوسل بالمخلوق أو بجاهه ، وبين دعائه وسؤاله فافهم ذلك) (إنتهي).

وقد رد الشيخ عبد الرحمن بن حسن على المجوزين للشرك باسم التوسل ، فيقول :
( وليس عند هؤلاء الملاحدة ما يصدون به العامة عن أدلة الكتاب والسنة التي فيها النهي عن الشرك في العبادة إلا قولهم قال أحمد بن حجر الهيتمي، قال فلان، وقال فلان يجوز التوسل بالصالحين ونحو ذلك من العبارات الفاسدة. فنقول هذا وأمثاله ليسوا بحجة تنفع عند الله وتخلصكم من عذابه، بل الحجة ما في كتاب الله وسنة رسوله الثابتة عنه، وما أجمع عليه سلف الأمة وأئمتها، وما أحسن ما قال الإمام مالك رحمه الله، وكلما جاءنا رجل أجدل من رجل نترك ما نزل به جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم لجدله. إذا عرف ذلك فالتوسل يطلق على شيئين فإن كان ابن حجر وأمثاله أرادوا سؤال الله بالرجل الصالح فهذا ليس في الشريعة ما يدل على جوازه، فإن كان أرادوا بالتوسل دعاء الميت والاستشفاع به فهذا هو شرك المشركين بعينه، والأدلة على بطلانه في القرآن كثيرة جداً) ( إنتهي ).

وبين الشيخ عبد الرحمن بن حسن ضلال داود بن جرجيس حيث خلط بين التوسل إلى الله بالموتى وبين الاستغاثة بالموتى، فكان مما قاله الشيخ رحمه الله :
( فدخل عليه الضلال والخطأ من وجوه: منها أنه جعل المتوسل به بعد موته في دعاء الله مستغيثاً به، وهذا لا يعرف في لغة أحد من الأمم لا حقيقة ولا مجازاً مع دعواه الإجماع على ذلك، فإن المستغاث هو المسئول المطلوب منه لا المسئول به) ( إنتهي ).

ويوضح الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن الفرق بين مسألة الله بجاه الخلق، ومسألة الخلق ما لا يقدر عليه إلا الله، فيقول :
( فاعلم أن مسئلة الله بجاه الخلق نوع، ومسئلة الخلق ما لا يقدر عليه إلا الله نوع آخر، فمسئلة الله بجاه عباده منعها أهل العلم، ولم يجزها أحد ممن يعتد به، ويقتدي به كالأئمة الأربعة، وأمثالهم من أهل العلم والحديث، إلا أن ابن عبد السلام أجاز ذلك بالنبي صلى الله عليه وسلم خاصة، وقيده بثبوت صحة الحديث الذي جاء في ذلك وهو حديث الأعمى الذي جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقال: ادع الله يا محمد.. الحديث. قال ابن عبد السلام إن صح الحديث فيجوز بالنبي صلى الله عليه وسلم خاصة، والحديث في سنده من لا يحتج به عند أهل العلم كما لا يخفى على أهل الصناعة.- إلى أن قال الشيخ عبد اللطيف: وبالجملة فهذه المسألة نوع، ولا يخرج بها الإنسان عن مسئلة الله، وإنما الكلام في سؤال العباد وقصدهم من دون الله، فسؤال العباد والاستعانة بهم فيما لا يقدر عليه إلا الله شرك جلي، ولو قال يا ولي الله اشفع لي فإن السؤال محرم، وطلب الشفاعة منهم يشبه قول النصارى يا والدة الإله اشفعي لنا إلى الإله) ( إنتهي ).

التتمـــــــــــــه >> [ http://saaid.net/monawein/sh/12.htm ]


داداش أكتفي بهذا القــــــــــــــدر من النقاش وأدعك مع الرابط السابق ليرد عليك فقد جمع فيه من الأدله والبراهين ما لا ينكره إلا مبتدع ضال يعرف الحق فيعرض عنه أستكبارا وعنادا .. نعوذ بالله من الغوايه ..

ملاحظه : لا تتعب نفسك بالمشاركه في منتدي الشله فقد قضي عليك هناك وأنتهي أمرك ،،

كتبه : أبو عبدالله .. طابور







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:16 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "