العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-03-05, 06:45 PM   رقم المشاركة : 1
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


الأخ داداش تفضل هنا لمواصلة موضوعك حول التوسل

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

تنزلا لرغبة بعض الاخوة الافضال في هذا المنتدى نفتح هذا الموضوع لاستكمال ما بدئنا به حتى لا يتشتت موضوع ما الفرق بين الولي وبين الله ،،، هذا نص مقاله داداش :

اقتباس:
وقد وعدت الاخ حفيد الانصار مناقش بعض الامور
واولها قضيه التوسل
هل هؤلاء مشركون كفار لانهم توسلوا بالنبى وغيره كما يرى بن تيميه
1 - الحافظ ابراهيم الحربى ( توسل بقوله قبر معروف الكرخى هو الترياق المجرب ) تاريخ بغداد ( 1-122)
2- الحافظ ابو الشيخ الاصفهانى سير اعلام النبلاء (16-400)
3- الحافظ ابو على الخلال قال فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به تاريخ بغداد ( 1-120)
4- بن ابى الدنيا قال بحق النبى قرى الضيف ( 5-225)
5 -الحافظ العنبرانى قال توسلو به الى الله تذكره الحفاظ ( 4-1371)
6- بن الجزرى قال فى التوسل فى عده الحصن الحصين باب فضل اداب الدعاء
7-العلامه بن حبان كان اذا اهمه امر قصد قبر الامام على الرضا فينكشف الثقات (8-457)
8- بن عساكر القائل ( يا محمد انى اتوجه بك الى ربى ) وكتبه عامره بالتوسل تاريخ دمشق ( 6-443)
9- الامام احمد كتب للمروزى انه توسل فى دعائه والخبر نقله بن تيميه
10- بن كثير قال بمحمد واله البدايه والنهايه (13-192)
11-البيهقى روى عنه بن الجوزى فى المنتظم ( 11-211) من مناقب احمد بن حرب استجابه الدعاء عند قبره
12- الخطيب البغدادى قال بحق محمد الجامع لاخلاق الراوى والسامع (2-261)
13- الذهبى ذكر احد الصالحين وقال كان ورعا تقيا محتشما يتوسل بقبره سير اعلام النبلاء
14- السيوطى قال بمحمد واله الاتقان ( 2-502)
15- الطبرانى القائل التوسل عند القبر والشكوى مرويه سير اعلام النبلاء (16-2400)


وغيرهم والله الكثير ولكن اقتصرت لان هؤلاء يكفى الاستشهاد بهم لانهم ثقات منفردون فكيف بهم عند الاجتماع
وهذه القضيه كانت معدومه قبل بن تيميه حتى اتى كانه المهدى المنتظر ليطعن فى المتوسلين بانهم مشركون
تحت رايه الدفاع عن السنه ارجو الاهتمام بالسنه النبويه وللحديث بقيه والسلام

[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» رد الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق على د. الشريف في تمجيده لابن عربي
»» سلسلة أعلام التصوف 18 أبو بكر الشبلي
»» يا ابا ياسر الحربي هنا قليلا
»» الاخ أبوحمزة المقدسي mdmmdm تفضل هنا نتحاور قليلا إذا أردت
»» منتدى الكاشف يستضيف الشيخ ممدوح الحربي بمناسبة افتتاح قسم حوار هادي مع الصوفية
  رد مع اقتباس
قديم 08-03-05, 06:48 PM   رقم المشاركة : 2
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]فعقبت عليه بمايلي :[/align]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo othman _1 
   [align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ داداش حفظك الله تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

أنت قلت :



أولاً أخي الحبيب أخبرنا إين قال بان تيمية رحمه الله تعالى أن من توسل بالرسول مشرك ؟؟؟؟!!!!!!!

وقلت :



أخي الحبيب استدللت بفعل أو قول هؤلاء الافضال على التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ونسيت شيء مهم جداً إلا وهو إين دليل الشرعي على فعلهم هذا ، أليس التوسل أمر شريعي تعبدي ،، والأمور التعبدية توقيفية لا يجوز الاجتهاد فيها فلا بد من نص ، فأين النص أاخي الحبيب ؟؟؟؟؟؟؟!!!

وقلت :



فأرجو أن تكون أكثر هدوء وتأدب مع العالم الجليل ابن تيمية رحمه الله تعالى وترك هذه الاوصاف والهمز واللمز فإنه ليس من خلق أهل العلم

سؤال أخير أخي الكريم داداش

هل التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر عقدي أي من اعتقد أنه لا يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يكفر ؟؟؟؟؟؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
[/align]







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على شبهة خدرت رجل ابن عمر
»» كتاب الفيوضات الربانية في المآثر والاوراد القادرية
»» الاخ الكريم SaD999 تفضل هذه المناظرة التي طلبت
»» الشرب المحتضر والسر المنتظر من معين أهل القرن الثالث عشر
»» الاسلام الذي يقدمه المتصوفة للغرب لا حول ولا قوة إلا بالله
  رد مع اقتباس
قديم 08-03-05, 06:52 PM   رقم المشاركة : 3
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]فعقب الأخ الفاضل داداش بمايلي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داداش 
   السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
سابدا اولا باجابه اخى الكريم ابو عثمان
الاعتقاد فى التوسل ليس امر من امور العقيده يكفر تاركه ولكن ايضا لا يكفر فاعله وذلك لعده امور
اولها الاحاديث الوارده فى ذلك وذلك الخلط بين العمل بالضعيف والموضوع الى غير ذلك ولا اود ذكر احاديث سوف تتهم بالضعف ولنا وقفه مع ذلك الامر ان شاء الله
ولكن لنقف مع الاخبار الصحيحه و حديث الشفاعه فانه متواتر ( يرويه مسلم ونصه
‏حدثنا ‏ ‏أبو كامل فضيل بن حسين الجحدري ‏ ‏ومحمد بن عبيد الغبري ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كامل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏
‏قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يجمع الله الناس يوم القيامة فيهتمون لذلك ‏ ‏و قال ‏ ‏ابن عبيد ‏ ‏فيلهمون لذلك ‏ ‏فيقولون لو استشفعنا على ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا قال فيأتون ‏ ‏آدم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقولون أنت ‏ ‏آدم ‏ ‏أبو الخلق خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك اشفع لنا عند ربك حتى يريحنا من مكاننا هذا فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏نوحا ‏ ‏أول رسول بعثه الله قال فيأتون ‏ ‏نوحا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي اتخذه الله ‏ ‏خليلا ‏ ‏فيأتون ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي كلمه الله وأعطاه التوراة قال فيأتون ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيأتون ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيقول لست هناكم ولكن ائتوا ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عبدا قد غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيأتوني فأستأذن على ربي فيؤذن لي فإذا أنا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله فيقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ربي ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود فأقع ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع رأسك يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ‏ ‏قال فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة قال ‏ ‏فأقول يا رب ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن أي وجب عليه الخلود )

ولكن هل التجاء الخلق كلهم يوم القيامه الى الانبياء من لدن ادم الى سيد المرسلين يعتبر التجاء الى غير الله ولماذا ذلك الوقفه يوم النشور
وهل الهام الله لهم بان الانبياء هم واسطتهم عند الله امر منكر ( مع الاخذ فى الاعتبار انه يوم الحق فلا زور فيه ولا شرك ) ومما يلى ذلك من رحمه الله التى ستعم بعد سجود النبى تحت العرش الى غير ذلك
هل صاحب هذه المنزله يوم القيامه لا يستشفع به عند الله فى الدنيا فى صغار الامور
هذا هو التوسل وما ذكرته من اقوال هؤلاء الائمه بمثابه الاباحه للتوسل فلا شيء فيه فانه اولا واخرا دعاء الى الله
واود ذكر ايه تدعم ما اقوله ( ولو انهم اذ ظلمو انفسهم ثم جاءوك فاستغفرو الله واستغفر لهم الرسول لوجدو الله توابا رحيما )
فما فائده الذهاب اليه للاستغفار وما طلب الاستغفار لهم ان كان جعل واسطه فى الدعاء امر محظور
الامر الان اصبح واضحا فلا داعى لمهاجمه المتوسلين به صلى الله عليه وسلم
اما ما ذكرته من اقوال هؤلاء فتاكدو من صحته
واما حكم بن تيميه فهو موجود فى فتاويه وسارجع الى النص حتى لا الحن فيه وساتيكم بموضعه ان شاء الله
وهذه احد الامور التى يفعلها المتصوفين و يعترض عليها اتباع الشيخ بن تيميه بل يصل الامر للتكفير
ودليل هؤلاء الشرعى هو تلك الاخبار الوارده فى التوسل كجديث عثمان بن حنيف وقول الامام مالك للمامون ( فان علمت انه وسيلتك ووسيله ابيك ادم فاتجه اليه )
وساخبركم باسانيد هذه الاحاديث فى وقت لاحق

[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة أعلام التصوف 10 أبو طالب المكي
»» من عرف نفسه فقد عرف ربه
»» غاية الأماني في الرد على النبهاني
»» لو قال أحد السلفيين هذا الكلام بأبي الحامد الغزالي لكان ما كان عند الصوفية
»» هل نصب الجفري نفسه مدافعا عن الشيعة ام أنه لا يعلم حقيقتهم ؟
  رد مع اقتباس
قديم 08-03-05, 09:30 PM   رقم المشاركة : 4
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى ،،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،

أخي الحبيب أنت قلت :

اقتباس:
الاعتقاد فى التوسل ليس امر من امور العقيده يكفر تاركه ولكن ايضا لا يكفر فاعله وذلك لعده امور

أقول : لو كان أمر التوسل أمر فقهي وليس عقدي لماذا أنت حريص عليه ،،، لماذا لا تحرص على مثل مسألة نقض الوضوء من لحم الأبل مثلاً وهي مسألة خلافية بين المذاهب ؟؟؟؟؟؟؟

وقلت :

اقتباس:
اولها الاحاديث الوارده فى ذلك وذلك الخلط بين العمل بالضعيف والموضوع الى غير ذلك ولا اود ذكر احاديث سوف تتهم بالضعف ولنا وقفه مع ذلك الامر ان شاء الله

فأقول دع هذا النقاش لوقته ،،، ولكن لاحظ أنك قلت : " العمل بالحديث الضعيف " .

وقلت :

اقتباس:
ولكن لنقف مع الاخبار الصحيحه و حديث الشفاعه فانه متواتر ( يرويه مسلم ونصه
‏حدثنا ‏ ‏أبو كامل فضيل بن حسين الجحدري ‏ ‏ومحمد بن عبيد الغبري ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كامل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏
‏قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يجمع الله الناس يوم القيامة فيهتمون لذلك ‏ ‏و قال ‏ ‏ابن عبيد ‏ ‏فيلهمون لذلك ‏ ‏فيقولون لو استشفعنا على ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا قال فيأتون ‏ ‏آدم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقولون أنت ‏ ‏آدم ‏ ‏أبو الخلق خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك اشفع لنا عند ربك حتى يريحنا من مكاننا هذا فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏نوحا ‏ ‏أول رسول بعثه الله قال فيأتون ‏ ‏نوحا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي اتخذه الله ‏ ‏خليلا ‏ ‏فيأتون ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي كلمه الله وأعطاه التوراة قال فيأتون ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيأتون ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيقول لست هناكم ولكن ائتوا ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عبدا قد غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيأتوني فأستأذن على ربي فيؤذن لي فإذا أنا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله فيقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ربي ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود فأقع ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع رأسك يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ‏ ‏قال فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة قال ‏ ‏فأقول يا رب ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن أي وجب عليه الخلود )

ولكن هل التجاء الخلق كلهم يوم القيامه الى الانبياء من لدن ادم الى سيد المرسلين يعتبر التجاء الى غير الله ولماذا ذلك الوقفه يوم النشور
وهل الهام الله لهم بان الانبياء هم واسطتهم عند الله امر منكر ( مع الاخذ فى الاعتبار انه يوم الحق فلا زور فيه ولا شرك ) ومما يلى ذلك من رحمه الله التى ستعم بعد سجود النبى تحت العرش الى غير ذلك

فأقول أخي الكريم : هل رأيتنا ننكر الشافعة يوم القيامة حتى تستدل بها الدليل ؟؟؟؟؟!!!!

أخي الكريم دعوتك أكبر من الدليل ،،، هذا الحديث الذي ذكرته خاص في الشفاعة يوم القيامة ونحن نتكلم التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في الدنيا .

وقلت :

اقتباس:
ولكن هل التجاء الخلق كلهم يوم القيامه الى الانبياء من لدن ادم الى سيد المرسلين يعتبر التجاء الى غير الله ولماذا ذلك الوقفه يوم النشور

فاجيبك وأقول : نعم التجئوا إلى غير الله . فأسألك وأقول : هل الانبياء هم الله ؟؟؟؟!!!!!!!

أخي الحبيب ذهب الناس يوم القيامة إلى الانبياء ليشفعوا وهو جميعهم أحياء في ذاك الوقت ، وهذا كما لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم حي بين اظهرنا فلا أحد ينكر على أحد ذهب النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله له كما في حديث الاعمى وغيره .

وقلت :

اقتباس:
هل صاحب هذه المنزله يوم القيامه لا يستشفع به عند الله فى الدنيا فى صغار الامور

نعم يستشفع به في حال حياته ، أما بعد مماته فلا دليل على هذا ، أخي الكريم الأمور التعبدية توقيفية وليست اجتهادية ، أخي الكرم إياك والرأي ولقد حذر السلف من الرأي في الدين ، فاعلم .

وقلت :

اقتباس:
هذا هو التوسل وما ذكرته من اقوال هؤلاء الائمه بمثابه الاباحه للتوسل

أخي الكريم أنت ذكرت الشفاعة يوم القيامة ولم تذكر التوسل في الدنيا ، فتنبه .

وقلت :

اقتباس:
فلا شيء فيه فانه اولا واخرا دعاء الى الله

ما هو صيغة الدعاء ؟؟؟؟!!!!!!!

وقلت :

اقتباس:
واود ذكر ايه تدعم ما اقوله ( ولو انهم اذ ظلمو انفسهم ثم جاءوك فاستغفرو الله واستغفر لهم الرسول لوجدو الله توابا رحيما )
فما فائده الذهاب اليه للاستغفار وما طلب الاستغفار لهم ان كان جعل واسطه فى الدعاء امر محظور
الامر الان اصبح واضحا فلا داعى لمهاجمه المتوسلين به صلى الله عليه وسلم

وهذه الآية بحثها الاخوان في هذا المنتدى لعل أحدهم يضع الرابط لكي ترجع إليه حتى لا تكون المواضيع متكرره .

وقلت :

اقتباس:
اما ما ذكرته من اقوال هؤلاء فتاكدو من صحته

أخي الكريم يجب عليك أن تحدد موقفك ، هل ترى أنت جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم فقط أم ترى جواز التوسل بالصالحين ؟؟؟؟!!!! أرجو الاجابة .

وقلت :

اقتباس:
واما حكم بن تيميه فهو موجود فى فتاويه وسارجع الى النص حتى لا الحن فيه وساتيكم بموضعه ان شاء الله
وهذه احد الامور التى يفعلها المتصوفين و يعترض عليها اتباع الشيخ بن تيميه بل يصل الامر للتكفير

فأقول إين الدليل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

هذا والله أعلا وأعلم
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» كتاب المعرفة لابن عربي
»» كشف سر كرامات ضرب الشيش والسيف والحديد الخ عند الصوفية مفاجأة
»» تناقض مصدر من مصادر التشريع عند الصوفية
»» حوار مفتوح عن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب مع الشيخ عبد العزيز آل العبد اللطيف
»» حمل رسالة كيف نفهم التوحيد لأحمد باشميل
  رد مع اقتباس
قديم 09-03-05, 05:51 AM   رقم المشاركة : 5
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
هذه يا اخى ابو عثمان بعض الاحاديث الوارده فى التوسل
وقد نقلتها مع بعض الاعتناء بالرواه حتى يتثنى البحث

وقد اورد البهيقى في الدلائل ( 6 / 167 ) القصة اولا من طريق اسماعيل بن شبيب حدثنا ابي عن روح بن القاسم بذكر ان القصة مروية من طريق أحمد ابن شبيب ،
فالقصة صحيحة جدا ، وقد وافق على تصحيحها ايضا الحافظ المنذري في الترغيب ( ج 2 / 06 6 ) ( 8 ) والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) .

( ثانيا ) : احمد بن شبيب من رجال البخاري ، روى عنه في الصحيح وفي الادب المفرد ، وثقه ابو حاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة ، وقال ابن عدي : وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي ابن المديني ( 9 ) عن عثمان بن حنيف رضي الله عنه : أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ، ولا ينظر في حاجته ، فلقي عثمان بن حنيف فشكا إليه ذلك ، فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد ، فصل فيه ركعتين ، ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبى الرحمة ، يا محمد اني اتوجه بك إلى ربي فتقضي لى حاجتى ، وتذكر حاجتك ، ورح إلي حتى أروح معك .
فانطلق الرجل فصنع ما قال له ، ثم اتى باب عثمان بن عفان فجاء البواب حتى أخذ بيده ، فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة ، وقال له ما حاجتك فذكر حاجته ، فقضاها له ، ثم قال : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة ، وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا .
ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف ، فقال له : جزاك الله خيرا ، ما كان ينظر في حاجتى ولا يلتفت الي حتى كلمته في .
فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله انه ليس لي قائد وقد شق علي .
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات )
قال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث ، حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط
واليكم هذا الحديث

عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه .
واليكم هذا الحديث


[size=3]روى أحمد (3/21) واللفظ له، وابن ماجه وغيرهماعن عمر بن الخطاب :‏ ‏(‏أنه لما اقترف آدم الخطيئة قال‏:‏ يا رب، أسألك بحق محمد لما غفرت لى، قال‏:‏ وكيف عرفت محمداً ‏؟‏ قال‏:‏ لأنك لما خلقتنى بيدك، ونفخت في من روحك، رفعت رأسى فرأيت على قوائم العرش مكتوباً‏:‏ لا إلا إلا الله محمد رسول الله، فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك‏.‏ قال‏:‏ صدقت يا آدم ‏؟‏ ولولا محمد ما خلقتك‏)‏ وهذا الحديث رواه الحاكم في مستدركه من حديث عبد الله بن مسلم الفهرى عن إسماعيل بن سلمة عنه‏.‏ قال الحاكم‏:‏ وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن في هذا الكتاب، وقال الحاكم‏:‏ هو صحيح‏.‏ [/size
بعد ذكر هذه الاحاديث
وبعد ما ذكرت لكم اقول العلماء من قبل وان شئتم اتيت لكم بغيرهم من اهل العلم ممن توسلو به صلى الله عليه وسلم
وكان هذا حال انتقاله
فكل الاخبار التى ذكرتها من اقوال الائمه كانت بعد انتقاله لا فى حال حياته
وحديث عثمان بن حنيف وعثمان بن عفان كان ابضا حال انتقاله عليه الصلاه والسلام
وحديث ادم عليه السلام كان قبل وجوده اصلا
واليكم ايضا هذا الحديث
روى الترمذي: 5/229: (حدثنا محمود بن غيلان ، أخبرنا عثمان بن عمر ، أخبرنا شعبة ، عن أبي جعفر ، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت ، عن عثمان بن حنيف: أن رجلاً ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال: أدع الله أن يعافيني . قال: إن شئت دعوت ، وإن شئت صبرت فهو خير لك.
قال: فادعه . قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعوه بهذا الدعاء:
اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد نبي الرحمة . يا محمد إني توجهت بك الى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي ، اللهم فشفعه فيَّ .)
والاخبار فى هذا كثيره
واليكم ايضا هذا الحديث
وفي السنن الكبرى للنسائي: 6/ 168: ( عن عثمان بن حنيف أن رجلاً أعمي أتي النبي (ص) فقال: يا رسول الله إني رجل أعمى ، فادع الله أن يشفيني ، قال بل أدَعُك ، قال: أدع الله لي مرتين أو ثلاثاً .قال: توضأ ثم صل ركعتين ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيي محمد نبي الرحمة ، يا محمد إني أتوجه بك الى الله أن يقضي حاجتي ، أو حاجتي الى فلان ، أو حاجتي في كذا وكذا . اللهم شفع في نبيي وشفعني في نفسي). انتهى. ثم رواه النسائي بروايتين أيضاً .


هذه يا ابو عثمان صيغ التوسل كما ارشدنا نبينا صلوات الله عليه
فعلام المعارضه بعد هذه الاخبار
وارجو مراجعه ما كتبه ناصر الدين الالبانى فى كتاب التوسل انواعه واحكامه ص 7 الطبعه الثانيه
فانه عمد الى المتوسلين فحكم عليهم بالكفر
وضعف جميع الاخبار
وطعن فى الرجال فى كل هذه الاخبار وقد اثار بذلك فتنه عظيمه لمتبعيه فلا يكاد يرى احد منهم متوسلا حتى تقوم الدنيا
ولا تقعد
ورويدا رويدا يا رفق فسوف نتم هذا الموضوع بعون الله ومشيئته
اكتفى بهذا اليوم وفقنى الله ووفقكم الى ما فيه مصلحه الاسلام وسنه نبيه
والسلام







  رد مع اقتباس
قديم 09-03-05, 06:05 AM   رقم المشاركة : 6
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


بالله عليكم
ما الفرق بين الاستشفاع والتوسل هل اختلاف اللفظ يصنع اختلاف فى المعانى

وقد نسيت ذكر هذا الحديث
وروى الامام البخاري في صحيحه : " ان سيدنا عمر رضى الله عنه استسقى عام الرمادة بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم ومن قوله توسلا به : اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبينا صلى الله عليه وسلم وانا نتوسل اليك بعم نبينا قال فيسقون ).
وفي الحديث اثبات التوسل به صلى الله عليه وسلم وبيان جواز التوسل بغيره كالصالحين من آل البيت ومن غيرهم . كما قال الحافظ في فتح الباري ( 2 / 497 )
ففى هذا الحديث لما قدم عمر رضى الله عنه العباس عم النبى فى الاستسقاء
ففى التفكير فيما فعله عمر رضى الله عنه
اما انه فعل ذلك لقرابه العباس من النبى ففيه اشاره للتوسل بغيره
او للتوسل بالنبى بعد وفاته وكلاهما ما عناه عمر رضى الله عنه
والخبر المذكور فى البخارى صحيح
وعقب عليه بن حجر فى شرح صحيح البخارى
وللحديث بقيه والسلام







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 03:36 AM   رقم المشاركة : 7
طابــــور
مشترك جديد





طابــــور غير متصل

طابــــور is on a distinguished road


يا داداش : الذي عليه أهل السنة والجماعه هو التوسل بدعاء الحي وليس الميت ( هناك فرق ) وما تستدل به من فعل عمر رضي الله عنه مع العباس ينتصر لما نعتقده نحن ويهدم ما تعتقدونهم أنتم من حيث لا تشعرون .. !!

لقد توسل الفاروق بدعاء الحي ولم يتوسل بدعاء الميت كما هو مبين في الروايه وواضح وضوح الشمس في رابعة النهار .. وهذا هو الصحيح والموافق لما جاءت به نصوص الكتاب والسنة ..

وأما أنتم فتتوسلون وتستغيثون بالميت الذي لا يسمع ؟؟ وحتي لو سمع فلن يستجيب لدعائكم .. مصداقا لقوله تعالي :
(( والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير, إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم .ويوم القيامة يكفرون بشرككم. ولا ينبئك مثل خبير )) ..

وحتي توسلكم بالأحياء لا يخلـــــــــو من الشرك

فأي الفريقيـــــــــــــن أحق أن يتبع ؟؟

____________________________________


يا صوفي .. فضلا أنظر إلي الرابط للأهميه :

http://www.libyajeel.com/articles/071004.htm







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 05:44 AM   رقم المشاركة : 8
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


يا طابور لقد اثبت انت انه يجوز التوسل بغير النبى
واى نصوص كتاب وسنه التى تدعى معرفتها
النصوص ان كنت تجيد القراءه موجوده وقد ذكرتها
ام انك تاخذ ما يوافق هواك ( الم تمر بحديث عثمان بن حنيف )
الم تمر باقوال الائمه المذكورين
لديك قائمه باقوال 15 عالم هل كان النبى حيا حال دعائهم ايها اللبيب
ام ان اهل السنه والجماعه التى تدعى نسبتك اليهم تامرك بتركهم لما يوافق هواهم
اما عن لفظ الشرك التى ترمى به بلا وعى فلا غفر الله لك ولا شافهك بما قلت
ممرت كاللقيط على الاخبار وعلقت على جزء وتركت الباقى
عجبا لك من مدعى الاسلام







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 05:57 AM   رقم المشاركة : 9
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


اى زنديق كتب ما فى هذا الرابط
الامام الشاذلى مبتدع ؟ لا حول ولا قوه الا بالله
ثم ما هو الذى جد على مذهب الامام مالك هل يصلون العصر خمس ركعات
ام اعتراضك على مجالس الذكر ايها الغافل
طابور ساطرح عليك سؤالا فى منتدى الشله
ادع من شئت لقرائته واجابنه
وعلى الباغى تدور الدوائر







  رد مع اقتباس
قديم 10-03-05, 06:37 AM   رقم المشاركة : 10
كحكوح
عضو نشيط





كحكوح غير متصل

كحكوح is on a distinguished road


أولا أقول كل من يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي عليه الصلاة والسلام

تشعب الموضوع وأصبح كل يتكلم بعصبية . وأنا الذي أعرفه أن العلماء مختلفين بموضوع التوسل ولكن الراجح عدم جواز التوسل بالأنبياء بعد موتهم .

وأقول لأخي العزيز داداش هداه الله هل هذا كلامك لأحد الإخوة :

النصوص ان كنت تجيد القراءه موجوده وقد ذكرتها
ام انك تاخذ ما يوافق هواك ( الم تمر بحديث عثمان بن حنيف )
الم تمر باقوال الائمه المذكورين
لديك قائمه باقوال 15 عالم هل كان النبى حيا حال دعائهم ايها اللبيب
ام ان اهل السنه والجماعه التى تدعى نسبتك اليهم تامرك بتركهم لما يوافق هواهم .

هذا كلامك صح . طيب هل طلب النبي من أصحابه أن يتوسلوا به ؟

لماذا النبي قال للرجل الذي قال له أنت سيدنا فغضب النبي وقال قولوا بقولكم أو ببعض قولكم ولايستهوينكم الشيطان إنما عبد الله ورسوله . ولماذا قال النبي لعن الله اليهود والنصارى إتخذوا قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد . كل هذا ياعزيزي حتى يحفظنا من الغلو والشرك ولعلك ترى مايفعله بعض الصوفية والرافضة بالطواف حول القبور وتعظيم القبر لالأجل القبر ولكن لأجل من بداخله . وينذرون النذور عنده ويطلبون منه ..................ولكن كل هذه النقود التي تدفع للقبر من يأخذها فكر وإربح .؟

وصدق الشاعر ( أمواتنا يرزقون بألف ألف درهم ودون الدرهم يرزق الأحياء ) يعني الأولياء والرسل والصالحين . كانوا زاهدين في الدنيا ( حتى أن النبي خرج من الدنيا ولم يشبع من خبز الشعير صلاة ربي الدائمة عليك ياسيدي ياأبا القاسم يارسول الله ) وكذلك الصحابة والأولياء حتى الجنيد عليه سحائب الرحمة. كلهم خرجو من الدنيا وهم زاهدين فيها وكذلك الأئمة من آل البيت كان مافي جيوبهم لغيرهم وكانوا تقاة . ) ولكن بعد موتهم أصبحوا أغنياء عندهم مليارات الدنانير من السذج والأغبياء . فلمن تذهب هذه النقود ( فكر وإربح ) هل تذهب لإصلاح قبر الولي وترصيعه بالذهب وإنارة القبر حتى تطلع الدعوة مباشرة بالضوء . وعمل المطاعم لزوار قبره . ولمن يذهب الباقي لكهنة القرن الواحد والعشرين . تفكر جيدا ثم لي ملاحظة على كلامك نتابع







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:52 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "