سؤالي يريد جوابكم !! أين الأسود ؟!!

[ذمار]

أنت لا تفقه في العلم الإلهي مع احترامي لك .
ومثلك لن أجد عنده الجواب كما هو بادي .

فقولنا ( العدد إما زوج وإما فرد )

ـ هو قولنا : إن كان العدد ليس بفرد فهو زوج / بعينه !
ـ وهو أيضاً : إن كان العدد ليس بزوج فهو فرد / بنصه !
ـ وهو أيضاً : إن لم يكن العدد زوجا فهو فرد / بمخه !
ـ وهو أيضاً : إن لم يكن العدد فرداً فهو زوج / بفصه !

أتعرف ما هو الفرق في الأجوبة الأربعة المتطابقة ظاهرا و باطناً ؟!

ولدفع اعتراضك الي حقيقته يرجع لقلة لفهمك وليس لكلامي :


كلامنا بأن ذاته سبحانه وتعالى غير متناهية الوجود على الاطلاق وأنه سبحانه لا شيء وراء ذاته المقدسة ولا يحدها حد في العظمة والسعة الوجودية التي لا نهاية ، فهو كلام نافٍ لكل ما سواه في الوجود ، وهو أقوى دليل على دفع كل احتمال للشركة . وهو يساوي قولي الذي لم تفقه منه حرفا واحدا ( إماأن لا يكون شيء هناك شيء غير الله تعالى في الوجودمطلقا وبلا حدود ) ، فالتعبير بالمنفصلات بعد تحويلها للمتصلات لا يغير واقع ملازمة العبارات فيما تفضي إليه ( أتفهم ما أقول ؟؟ . أشك في ذلك !! ) فتدبر كلامي السابق حول الملازمة العددية لعلك تفهم ما أقول والله المستعان !! ، وإن لم تفهم فاحفظ قدرك ولا تورط نفسك بما لا فقه لك فيه ، وأبقى حيث أنت وقف ، ودع المجال لغيرك ، فأننا لم نبدأ بعد !

وأما قولك ( العقل البشري إن هو انصرف إلى هذا الموضوع للبحث فيكنه وصفاته فإنه ليس له الا ان يضيع وتكون نهايته اقرب إلى اختلال العقل ) فهو كلام حسن .
لكننا لسنا بهذا ولا نتكلم عن الكنه ، سوء فهمك لكلامي جعلك تتخيل أن حديثي عن الكنه ! فيننا وبين الحديث عن ( الكُنْهِ ) بعد المشرقين ! ، ومن سئل : هل علم الله متناهي أم غير متناهي في السعة ؟ فلا يقال أن كلامه عن ( كُنْهِيَّةِ ) علم الله تعالى بل عن سعته بأنه علم لا نهاية له وهو محيط بكل صغيرة وكبيرة في هذا الوجود .
فهل هذا حديث عنه من الكنه ؟!! ..
وكذا الذات الإلهية سبحانه فسؤالنا عن عظمتها وسعتها هل هي مطلقة غير متناهية في الوجود كباقي صفاته سبحانه أم لا ، ولسنا نتكلم عن ( الكُنْهِ ) يا رجل ، فافهم ولا تخلط .

[ذمار]

بلغ المشاهدون
للموضوع ( 162 ) وأنا انتظر أحدكم يرد حتى الآن !!
اللهم زد وبارك وكثرهم تكثيرا !!

[جاسمكو]

ضع سؤالك في منتدى التوحيد

قسم الحوار عن المذاهب الفكرية

http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=2

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الحق     بسم الله قاصم ظهر الجبارين ومهلك الكذابين المنافقين ثم الصلاة والسلام على سيد الأكوان من ولد عدنان سيدنا محمد الأمي وعلى عترته الزكية وأصحابه المنتجبين الصالحين ، ثم السلام على من اتبع الهدى . كنت قد سألت في أحد الأقسام سؤالا ولم أجد جواباً ليومين وأنا انتظر ، ثم تنبهت لتحاشركم هنا بهذا القسم المشتعل ! ، فسعدت كثيرا . ألا إني سائلكم سؤالاً لا يجاب عنه إلا بالحصر العقلي الذي لا يخلو من أمرين لا ثالث لهما . * * * سؤال سيتبعه سؤال / قبل أن يخلق الله تعالى الأكوان ، هل ذاته سبحانه محدودة متناهية أم مطلقة غير متناهية الوجود ؟ لمن لا يفهم أفهمه بطريقة أخرى / قبل أن يخلق الله تعالى الزمان والمكان والموجودات ، هل كانت الذات المقدسة الالهية محدودة بحد تنتهي إليه في وجودها أم كانت مطلقة ليس وراءه شيء البتة ولا مكان ولا زمان ؟

سبحان الله كيف يضلكم الله وتحسبون أنفسكم على خير

أولاً لم تحسبنا مسلمين لأنك ما سلمت علينا بسلامنا
ثم أسلوب العنجهية والصراخ أسود وتغابيتم !!
أهذه صفات من يتبع النبي والصحابة المنتجبين ؟

وقعت في أخطاء عديدة :

1ـ جعلت الاستدلال العقلي هو الأساس وهذا خطأ لأنه مبدأ الفلاسفة وأهل علم الكلام إنما وجب أن تقدم النقل على العقل لسببين :
الأول أن ديننا ما أخذناه بحسب نظرية عقلية من النبي وبالتالي على من بعده عليه التوسع والاجتهاد ، إنما أخذه من الوحي الذي نزل (من فوق سبع سماوات ) عن الله تعالى .

الثاني : مصدرنا القرآن والسنة في العقيدة والعقل أداة للتلقي كل بحسب قابليته فعوام الناس محدودي التفقه تكفيهم الآيات تدعمها الفطرة ، وهذا ما كان عليه عموم الصحابة رضوان الله عليهم .

أنقل لك عين الرد للأخ رضا في موضوع الأخ أبا يحي جزاه الله خير

قال الشيخ سفر الحوالي أطال الله عمره في كتابه ( الأشاعرة في العقيدة ) :

وإن شئت المثال على عقيدة العوام فاسأل الملايين من المسلمين شرقاً وغرباً هل فيهم من يعتقد أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة؟!

أم أنهم كلهم مفطورون على أنه تعالى فوق المخلوقات، وهذه الفطرة تظل ثابتة في قلوبهم حتى وإن وجدوا من يلقنهم في أذهانهم تلك المقولة الموروثة عن فلاسفة اليونان(1).

(1)بل إن متكلمي الأشاعرة الذين ينفون العلو بكل جرأة ويستندون إلى شبهات كثيرة، تجد في خبايا كلامهم إقراراً به دون أن يشعروا. لأن مغالبة الفطرة من أصعب الأمور. فالرازي مثلاً-مع إنكاره الشديد للعلو في (التأسيس والتفسير) قال في التفسير: (إن الله خسف بقارون فجعل الأرض فوقه ورفع محمداً صلى الله عليه وسلم فجعله قاب قوسين تحته)(1/248).ط. بيروت

راجع موضوعه ( لااطلاع فقط ) لتستفيد
هل أهل السنة والجماعة مشبهة ومجسمة ؟


2 ـ الرد الذي ترفضه من الأخوة لا يدل على فساد عقيدة أهل السنة والجماعة لأننا أمرنا أن نتبع النبي فعندما سألته اليهود ما الروح ؟ فهل أجابهم ؟
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلرُّوحِ قُلِ ٱلرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَآ أُوتِيتُم مِّنَ ٱلْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً ) الإسراء 85

والآن عليك أن تقارن الروح بخالق الروح هل قال النبي صلى الله عليه وسلم عن الله تعالى بالصفة التي وصفته بها ؟

اقتباس: محدودة متناهية أم مطلقة غير متناهية الوجود !

الله تعالى أخبر عن نفسه في كتابه وعلينا أن نأخذ عقيدتنا وفق ما وصف به نفسه وعرف عن ذاته .

علينا أن نحدد أنفسنا بعقيدة أن الله لا يقاس بموازيننا وبقياساتنا الأرضية ومن علم أنه قدرته عظيمة اكتفى أن يعلم بأن الله فوق السماوات وعلى العرش وأخبرنا في كتابه :
(وَتَرَى ٱلْمَلاَئِكَةَ حَآفِّينَ مِنْ حَوْلِ ٱلْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِٱلْحَقِّ وَقِيلَ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ ٱلْعَالَمِينَ ) الزمر 57

3 ـ من أراد أن ينزه الله عن المكان فقد أثبت له العدم لأن من لا يكون في أي مكان ولا يحده حد هو نفس صفات العدمية ومن يقول أنه غير محدود وجب أن يكون الله في كل مكان وهذا هو عين ما توصل إليه أهل الحلول والاتحاد حين قالوا أن الله في كل مكان وأنه حل فينا .

فالحمد لله الذي جعلنا من أهل السنة والجماعة لا نصف الله إلا بما وصف نفسه بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل .

[آملة البغدادية]

لاحظ توقيعك
( اللهم أنت الأول فليس قبلك شئ وأنت الآخر فليس بعدك شئ

وأنت الظاهر ليس فوقك شئ وأنت الباطن فليس دونك شئ)

كيف يكون هناك فوق وتحت إن لم يكن هناك حد ؟

[ذمار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     أولاً لم تحسبنا مسلمين لأنك ما سلمت علينا بسلامنا ثم أسلوب العنجهية والصراخ أسود وتغابيتم !! أهذه صفات من يتبع النبي والصحابة المنتجبين ؟

قلت في بداية الموضوع ( السلام على من اتبع الهدى ) .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     وقعت في أخطاء عديدة : 1ـ جعلت الاستدلال العقلي هو الأساس وهذا خطأ لأنه مبدأ الفلاسفة وأهل علم الكلام إنما وجب أن تقدم النقل على العقل لسببين : الأول أن ديننا ....................................

جوابكِ مرواغة غير موفقة البتة !!
1. تتهربين من السؤال ، ثم تتمادين بوصفه بالفلسفي والكلامي ثم تتناقضين و تتكلمين بأسلوب المتكلمين بما يحلو لك وهذه عبارتك التي نقضتي بها غزلك في آخر مشاركة تعليقا على توقيعي ( كيف يكون هناك فوق وتحت إن لم يكن هناك حد ؟ ) فالكلام على ( الحد ) عندك جائز عند بحق ذات الله تعالى عندك !! مع أنه لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة !!

2 . سؤالي عن عظمة الله في الوجود اللامتناهي - الذي لا يوجد أحد معه ولا قبله منذ الأزل - ليس من الفلسفة في شيء !! .. بل هو كالسؤال عن عظمة الله تعالى هل محدودة بحد أم عظمة مطلقة غير متناهية .. وهل علمه سبحانه مطلق لا نهاية له أم هو غير مطلق متناهي عند حد معين .. وهذا من يجيب عنه لا أدري فقد شهد على نفسه بالجهل ، ومن يجيب بان علمه مقيد ومحدود فقد لزم كفره وشركه . !

3. كلامك الذي بعده ليس فيه ما يستوجب الرد لأنه خارج عن مقامنا ، فالمبحوث عن خالق الوجود - قبل خلق الكائنات وليس بعده - وقبل ان يوجد علو ونزول وغير ذلك من المخلوقات الحادثة ، فإني مؤمن بأن تهربك وأصحابك أيضا هو فهمه بما سيأتي من الملازمات على أجوبتكم التي لن تخرج إلا بعد عناء وجهد .

4. ثم إن قياسك المسألة كقياس مسألة الروح هو مغالطة ، لأن عدم معرفة ماهية الروح لا يستلزم عدم معرفة مظاهرها وصفاتها من الأمور الخارجة عن ( كُنْهِيّة ) الروح ، أو السؤال – مثلا - هل الروح حية أم ميتة ، مجردة عن المادة أم جماد . فمن يجيب السائل الذي يسأل " هل الروح جماد أم حية " ويقول له : " قل الروح من أمر ربي " فهو يغالط ، لأن السائل لم يسأل عن الحقيقة والكنه – كما سأل اليهود ذلك - حتى يصح ذلك الجواب القرآني عليه ، بل السائل يسأل عن مظاهرها التي لا يختلف اثنان في الدنيا أن الروح حية مجردة عن المادة ومتحيزة وما شاكل من الصفات الظاهرة من خلال الآثار المشاهدة والمحسوسة .

وأنا سؤالي من هذا القبيل لا من قبيل السؤال عن الكنه . ونحن نعرف صفات الله تعالى لكننا لا نعرف حقيقته سبحانه وكنهه ، فلم المغالطة يا آملة ؟!

//// المحصلة ////

أنت – مع احترامي – في غاية الضعف العلمي ، وأنا أريد من يجيب ان يكون بمستوى من يعرف شبهة الآكل والمأكول و يعرف إن قيل له : قبل خلق المكان هل كان بمكان أم خلقه الله بلا مكان ، ويعرف كيف يجيب إن قيل له ذلك !! .
وأنا سألتكم - يا من تقولون بالحد في ذاته بعد أن خلق الخلق - هل الله تعالى كان محدودا أيضا قبل خلق الكائنات والأمكنة والأزمنة أم لا .. لم تقولون بنظرية الحد بعد الخلق وتتهربون عن السؤال قبل الخلق ؟!

[ابراهيم الحويطي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الحق     بلى .. سؤالي له جواب .. وجوابه واضح وبديهي ..وهو [1] إما أن لا يكون شيء هناك شيء غير الله تعالى في الوجود مطلقا وبلا حدود . [2] وإما أن تكون الذات الإلهية محدودة بحد ويكون وراءه شيء كالعماء أو ظلمات مثلاً . أنتم امام سؤال يفضي إما إلى التوحيد الخالص وإما إلى الشرك والأحاد يا هؤلاء ! .. فلماذا يتغابى بعضكم ويصف السؤال بانه " لا جواب له " أو ذلك المسكين الذي يغالط قائلا هو سؤال ملحد .. أتسمى سؤالا يسأل عن ذات الله وعظمتها وسعتها المطلقة التي لا يحدها حد سؤال ملحد !. يا هذا اسمع وافهم .. هذا نظير من يسأل ( هل علم الله تعالى محدود متناهي إلى حد أم أن علمه مطلق غير محدود وغير متناهي ) فهل هؤلاء ملاحدة عندك !! .. أم أنك فهمت المغزى من السؤال وعلمت أن الإجابة عليه بما سيجيبه عامة المسلمون هو " ..... " ( لاحقا أفصح عنه ) ؟! ونعود إلى القول .. أين الذين يزعمون أنهم أسود ؟! هل من جواب مباشر ؟!

والله مامسكين غيرك وهل نحن يهمنا كيف يكون الآله أم كل مايهمنا أن نرضي ذلك الآله مما ذكر في كتابه

[ذمار]

أيها الزميل ( ابراهيم الحويطي ) أسأل الله أن يهديك
1. إرضاء الإله تبارك وتعالى مسألة تأتي بعد معرفته ، ولا عبادة من غير معرفة ، أليس كذلك ؟
2. سؤالي ليس ( كيف يكون الإله ) إنما : هل تلتزمون بأنه محدود متناهي كما التزمتم بذلك بعد خلقه الخلق وأنه بائن من خلقه ؟ ألم تلتزموا بذلك أم أنا مشتبه ؟ .. أرجوا ان يصحح لي أحدكم ويقول : ( نحن نقول أنه عظيم بذاته بلا حدود ولا نهاية لعظمته ) هذا فقط أريده لا أكثر . أما إذا قلتم بمحدوديته سواء قبل الخلق أم بعده ، فهذا يعني أن جوابكم على سؤالي الأصلي هو ( انه قبل الخلق أيضا محدود وهناك نهاية لذاته ) لأن الاتفاق واقع على أنه تعالى هو كما كان قبل الخلق وبعده وهو الآن على ما كان . أرأيت أن سؤالي هو في صميم عقيدتكم ؟! ..

نعود بسؤالين جديدين سيفرعان الموضوع بما يزيده وضوحاً ، و أرجوا ان يسهم في زيادة الفهم لبعض الزملاء لا سيما آملة البغدادية التي أظنها ستحتاج معرفة جوابه وهو :
1 ـ هل الزمان والمكان مخلوقان أم لا ؟ نرجوا ان لا تصفوه بالفلسفي أيضا لأجل التهرب من الإجابة !! لأن من لا يقول بأنهما مخلوقان فهما إذا قديما وشريكان لله تعالى والعياذ بالله ؟ ما رأيكم ؟

2 ـ إذا كان المكان مخلوق ، فهل المكان مخلوق بمكان أيضاً ؟! .. إن قلتم : نعم . لزم التسلسل وهو باطل ببداهة العقول ، وإن قلتم : لا . فهذا عين ما أريده وسأدخره إذا اكتملت السلسلة التي رسمتها لليوم الموعود في آخر النقاش ، وسأشرح لكم سبب موضوعي الأصلي وغاياته البعيدة التي أرمي إليها لنخرج بنتيجة قطعية واضحة كالشمس في رابعة النهار .

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

صاحبي الداعي الى الحق

انصحك بتغيير سؤالك : " هل كانت الذات المقدسة الالهية محدودة بحد تنتهي إليه في وجودها أم كانت مطلقة ليس وراءه شيء البتة لا مكان ولا زمان ؟

الى : " هل كانت الذات المقدسة للامام المعصوم محدودة بحد تنتهي إليه في وجودها أم كانت مطلقة ليس وراءه شيء البتة لا مكان ولا زمان ؟

لاننا فعلا احترنا معكم، فانتم لعبتم بتاويلاتكم لايات القران الكريم، فجعلتم من الاله، اماما معصوما!

فاصبحنا لا نفرق في كتبكم بين الاله والمعصوم !

فقول الله تعالى : " وَأَشْرَقَتِ الأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا " . جعلتم الرب هنا الامام المعصوم !!!

فلذا نصحتك بتغيير العنوان وناقش ما هو اهم عندكم من الله تعالى، الا وهو الامام المعصوم عندكم .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي الى الحق     بسم الله العزيز الجبار والصلاة على النبي المختار محمد وآله الأطهار وصحبه الأبرار أما بعد . ألا إني سائلكم عن مسائل لا يجاب عنه إلا بالحصر العقلي

واقول لك صاحبي اخطأت الطريق، فليس لك ان تلزمنا بما لانعتقد به مصدرا لتشريعنا، فليس العقل من مصادر التشريع عند اهل السنة حتى تلزمنا به .

فنحن نثبت ما اثبته الله تعالى لنفسه في كتابه وفي سنة نبيه الصحيحة، اما العقل، فلا ناخذ به وهذا هو الفرق بيينا وبينكم، فانتم اطلقتكم عنانكم حتى اوقعتم انفسكم في هذا السؤال ...

فعد الى معصومك عله ينفعك .

[محب أسد السنة (العرعور)]

( لا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء ) (وما اوتيتم من العلم الا قليل ) يا أيها السائل لو كان لا حد أن يعلم بذلك لعلم الأنبياء والرسل فهل أنت نبي أو رسول أفتناء هل قراءت ( كمشكات = المشكات في زجاجه إلى نهاية قوله سبحانه الله اجل وأكبر من أن تسأل عنه بهذه الأسئلة عقلك محدود انشغل بذنبك واستغفر ربك ان كنت تراه ربك وان كنت ترى بشرا فانيا اله لك فلا فائدة ترجاء منك