العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 19-12-05, 10:25 PM   رقم المشاركة : 31
أبوجعفر
رافضي





أبوجعفر غير متصل

أبوجعفر is on a distinguished road


Cool

اقتباس:
الجملة : شرطية جوابية تعود على سؤال السائل بتحقق قول الامام بانه هجر , وهي مفسرة لسبب القول الغير السائغ من الامام للسامع .!
اذا الخبر واقع وحاصل

أقول: أين ورد في كلام الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، بأن الخبر واقع وحاصل!!!!
بيد أن الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، ابتدأ الرواية بإنكار تلك الكلمة!!!!

اقتباس:
, وشرط الكلام والادعاء الواقع من الامام هو الهجر في الجملة المفسرة بعد الشرط . هل فهمت ؟

أقول: ممتاز، حيث شرط الهجران، هو تحقق هذا الكلام!!!!
فتفضل أرني في هذه الرواية، أين تصديق الإمام لذلك!!!!

اقتباس:
كلام الامام هو حال ماضي واقع الفعل ومتحقق العمل والقول . وجواب الشرط هو مفسر للقول الخاطئ بانهم انبياء .

أقول: لا والله، كلامك غير صحيح أبدا!!!!
حيث أن جواب الشرط، ليس لتفسير الخطأ الواقع، بل كجواب استحالي ناتج من تلك الكلمة!!!!
فإن كان الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، قال تلك الكلمة (حاشاه)، فهو عليه السلام يهجر!!!!
وعدم تحقق الجواب، ناتج عن عدم تحقق الشرط!!!!
وكون الراوي يذكر ذلك، فقد ذكره عن أبي الخطاب، والراوي صدق أبا الخطاب، بينما أبو الخطاب، قد انحرف فلعنه الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام!!!

اقتباس:
فهي اخبارية مستقبلية . تحذيرية شرطية .
ان حصل اتباع للنصارى واليهود . اذن التابع من الضالين .

أقول: لا فرق، والتعليق بكون الفعل من الماضي لا يفيد، وللتوضيح نقول:
إن الرابط بين الجملتين هو الإستحالة، فاستحالة كون الإمام عليه السلام قال ذلك الكلام، هي كاستحالة اتباع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لليهود والنصارى!!!!
فإن كان الإمام قد قال ذلك الكلام، فهو يهجر، هي كقوله تعالى للرسول بأنه إن اتبه اليهود والنصارى لكان من الظالمين!!!
وطلبك الدليل والإنكار على أن الإمام لم يقل تلك الكلمة، هو كطلبنا الدليل على أن الرسول لم يتبع اليهود ولا النصارى، فلم يتحقق الشرط باتباعهم!!!
فأين الفرق!!!!!!!






  رد مع اقتباس
قديم 20-12-05, 01:10 AM   رقم المشاركة : 32
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Arrow

اقتباس :

اقتباس:
أقول: أين ورد في كلام الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، بأن الخبر واقع وحاصل!!!!
بيد أن الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، ابتدأ الرواية بإنكار تلك الكلمة!!!!

اقول :
الامام ينفي الادعاء بانهم انبياء . (نقطة )
الامام لا ينفي قوله بانه قال هذا الكلام . نقطة ثانية )
الامام يقر بالخبر ويفسر سبب القول وهو : انه كان يهجر ولهذا هو سبب القول لا الادعاء , وبذلك فقوله حينها من الهجر وليس من الحقيقة . افهم هذا

الامام : عرف بالخبر لانه قاله ولهذا فهو سـأل السائل وبنفسه اجاب : ابن الخطاب ؟؟؟
فقال السائل : نعم
فقال الامام : (ولاحظ هنا الامام لم ينفي الخبر الحاصل وقولته ) إذاً كنت اهجر .!!!
وهذا يعني ان القول البادر من الامام هو حاصل وسببه الهجر فلا يعتد به . ولكن هنا يثبت الامام على نفسه الهجر !!!!

هل وضحت لك الصورة ؟؟

اقتباس :

اقتباس:
أقول: ممتاز، حيث شرط الهجران، هو تحقق هذا الكلام!!!!
فتفضل أرني في هذه الرواية، أين تصديق الإمام لذلك!!!!

اقول : تصديق الامام لماذا ؟؟

لاحظ ان الامام لا ينفي الخبر ولكنه يعلله اي سبب قولته هذه . وهو الهجر .

ولو كذب الامام الخبر لقال :
كذب ابن الخطاب او توهم وهذا لا يمكن الا من الهجر .
ولكن الرواية واضحة والمعنى في القول اوضح .
فهل تجد جملة او كلمة نافية في الرواية الا نفي الادعاء ؟؟

تقول : اقتباس :
اقتباس:
أقول: لا والله، كلامك غير صحيح أبدا!!!!
حيث أن جواب الشرط، ليس لتفسير الخطأ الواقع، بل كجواب استحالي ناتج من تلك الكلمة!!!!

اقول :
تحقق من الكلام ومن الجواب الشرطي جيدا
فالامام لا يستحيل الكلام ولا الادعاء الا بشرط الهجران . فان تحقق الهجر وقع الادعاء (وهذا ما يقره الامام ولا يدفعه الا بشرط الهجر ) والهجر حاصل بقول الامام .اذا كنت اهجر .!! (( اذاً )) هنا : شرطية توكيدية تفيد الشرط والتحقيق . فافهم

اقتباس :
اقتباس:
فإن كان الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، قال تلك الكلمة (حاشاه)، فهو عليه السلام يهجر!!!!
وعدم تحقق الجواب، ناتج عن عدم تحقق الشرط!!!!

وهو كذلك كما ترى
والجواب متحقق الا ترى (اذاً ) الشرطية التوكيدية جائت في جواب الشرط ؟؟

اقتباس :

اقتباس:
وكون الراوي يذكر ذلك، فقد ذكره عن أبي الخطاب، والراوي صدق أبا الخطاب، بينما أبو الخطاب، قد انحرف فلعنه الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام!!!

اقول :
ما ذنب ابن الخطاب ؟
وما ذنب الراوي الذي صدق ابن الخطاب ( ولكنه لم يقتنع لانه جاء الامام يساله ) , ما ذنب هؤلاء والامام يقر بقولته ؟؟؟
ولكنه يأخذ المأخذ على ابن الخطاب لانه لم يعرف ولم يساوعب ان ليس كل كلام يقر به الامام هو صحيح , فالحال كان في وضع الهجر وابن الخطاب لم يلتفت لحال الامام عند قولته هذه التي سمعها !!!

اقتباس :

اقتباس:
أقول: لا فرق، والتعليق بكون الفعل من الماضي لا يفيد، وللتوضيح نقول:
إن الرابط بين الجملتين هو الإستحالة، فاستحالة كون الإمام عليه السلام قال ذلك الكلام، هي كاستحالة اتباع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لليهود والنصارى!!!!
فإن كان الإمام قد قال ذلك الكلام، فهو يهجر، هي كقوله تعالى للرسول بأنه إن اتبه اليهود والنصارى لكان من الظالمين!!!
وطلبك الدليل والإنكار على أن الإمام لم يقل تلك الكلمة، هو كطلبنا الدليل على أن الرسول لم يتبع اليهود ولا النصارى، فلم يتحقق الشرط باتباعهم!!!
فأين الفرق!!!!!!!

اقول :

كيف كون الفعل من الماضي لايفيد ؟؟؟

الفعل الماضي يؤكد الحصول للامر وهو اقوى من الفعل المضارع او المستقبلي او الامري .
لان الفعال المضارعة والمستقبلية تبقى مبني على الظن في التحقيق والكمال لا على التؤكيد لحصول الفعل او الامر . فتمعن وتحقق من الكلام ولا تتعبني معك !

اما المثال التوضيحي الذي اوردته فهو لم يخدم تفسير العلة والشبهة بخصوص الفعل الماضي الذي يحقق الامر وقوعه (كما هو في الرواية المطروحة ) ولا يحقق الفعل المستقبل الذي لم يتحقق بعد في الاية !!


فانت انتقلت من ربطك (التوضيحي ) بعدم فائدة الفعل الماضي بورده في سياق الرواية , الى (الرابط بين الجملتين وهو الاستحالة ) .!!!

وهذا استنتاج من قبلك وليس توضيح !!!

فالفعل في الرواية : هو الماضي ويعني التحقيق من وقوع الهجر والقول الباطل .
اما في الاية الكريمة : فالفعل مضارع يفيد حال المستقبل . ولا يتحقق الا بتحقق الفعل .

اذاً : الشرطية في الرواية تفيد التحقيق والتوكيد في وقوع القول والهجر
و اذاً : الشرطية في الاية الكريمة تفيد الشرط الغير محقق والغير واقع بعد للفعل المطلوب .

هل عرفت اين الفرق الان ؟؟؟؟

اشك في ذلك الا اذا فهمت اللغة العربية ومنطوقها ومعناها .

ولكن لا بأس ان اوضح لك ان احببت اكثر
فاسأل وانا اجيبك لعل الله يهديك

سلاما






  رد مع اقتباس
قديم 20-12-05, 05:39 PM   رقم المشاركة : 33
أبوجعفر
رافضي





أبوجعفر غير متصل

أبوجعفر is on a distinguished road


Cool

اقتباس:
الامام ينفي الادعاء بانهم انبياء . (نقطة )

أقول: ممتاز، اتفقنا على هذه النقطة، فلا داعي للكلام فيها!!!

اقتباس:
الامام لا ينفي قوله بانه قال هذا الكلام . نقطة ثانية )

أقول: بل نفاه عليه أفضل الصلاة والسلام، بطريقة أقوى من النفي، بقوله (إذا كنت أهجر)، وتقدريرها كما قلنا (إن صح ذلك الكلام فقد كنت أهجر)، وهذا من البلاغة العظيمة!!!!!

اقتباس:
الامام : عرف بالخبر لانه قاله ولهذا فهو سـأل السائل وبنفسه اجاب : ابن الخطاب ؟؟؟

أقول: لأن ابن الخطاب، قد اشتهر بنقل الأقاويل على الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام في تلك الفترة!!!

اقتباس:
تصديق الامام لماذا ؟؟

أقول: أين تصديق الإمام للخبر، وهو للتو قد نفاه!!!!

اقتباس:
ولو كذب الامام الخبر لقال :
كذب ابن الخطاب او توهم وهذا لا يمكن الا من الهجر .
ولكن الرواية واضحة والمعنى في القول اوضح .
فهل تجد جملة او كلمة نافية في الرواية الا نفي الادعاء ؟؟

أقول: هذا ما قاله الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام تماما، وهذا هو مقصوده من الجملة!!!!
بأن ابن الخطاب كاذب، ولا يمكن قول هذه الكلمة، إلا من الهجر!!!!

اقتباس:
فالامام لا يستحيل الكلام ولا الادعاء الا بشرط الهجران . فان تحقق الهجر وقع الادعاء (وهذا ما يقره الامام ولا يدفعه الا بشرط الهجر ) والهجر حاصل بقول الامام .اذا كنت اهجر .!! (( اذاً )) هنا : شرطية توكيدية تفيد الشرط والتحقيق . فافهم

أقول: هذا شرط، وليس محصلة!!!!
فشرط حصول الكلام بأنهم أنبياء، هو كون الإمام يهجر!!!!
وبما أن السائل هو من شيعة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام، وهو يعلم أن الإمام لا يهجر، فقد أجابه الإمام بذلك!!!

اقتباس:
ما ذنب ابن الخطاب ؟
وما ذنب الراوي الذي صدق ابن الخطاب ( ولكنه لم يقتنع لانه جاء الامام يساله ) , ما ذنب هؤلاء والامام يقر بقولته ؟؟؟
ولكنه يأخذ المأخذ على ابن الخطاب لانه لم يعرف ولم يساوعب ان ليس كل كلام يقر به الامام هو صحيح , فالحال كان في وضع الهجر وابن الخطاب لم يلتفت لحال الامام عند قولته هذه التي سمعها !!!

أقول: أن تقول (ما ذنب ابن الخطاب)، والظاهر من كلامك أنك لا تعرفه، فتعال نعرفك به:

حمدويه وإبراهيم ابنا نصير ، قالا : حدثنا الحسين بن موسى ، عن إبراهيم بن عبدالحميد ، عن عيسى بن أبي منصور ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : وذكر أبا الخطاب ، فقال : اللهم العن أبا الخطاب ، فإنه خوفني قائما وقاعدا ، وعلى فراشي ، اللهم أذقه حر الحديد.
حمدويه ، قال : حدثني محمد بن عيسى ، عن النضر بن سويد ، عن يحيى الحلبي ، عن أبيه عمران بن علي ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : لعن الله أبا الخطاب ، ولعن من قتل معه ، ولعن الله من بقي منهم ، ولعن الله من دخل قلبه رحمة لهم.
حمدويه ، قال : حدثنا أيوب بن نوح ، عن حنان بن سدير ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال : كنت جالسا عند أبي عبدالله عليه السلام وميسر عنده ، ونحن في سنة ثمان وثلاثين ومائة ، فقال ميسر بياع الزطي : جعلت فداك ، عجبت لقوم كانوا يأتون معنا إلى هذا الموضع ، فانقطعت آثارهم ، فنيت آجالهم ، قال : من هم ؟ قلت : أبوالخطاب وأصحابه ، وكان متكئا ، فجلس فرفع اصبعه إلى السماء ، ثم قال : على ابن الخطاب لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، فأشهد بالله أنه كافر ، فاسق ، مشرك ، وأنه يحشر مع قرين في أشد العذاب غدوا وعشيا ، ثم قال : أما والله إني لانفس على أجساد أصيبت معه النار.
حمدويه وإبراهيم ، قالا : حدثنا العبيدي ، عن ابن أبي عمير ، عن المفضل بن يزيد ، قال : قال أبوعبدالله عليه السلام وذكر أصحاب أبي الخطاب والغلاة ، فقال لي : يا مفضل لا تقاعدوهم ، ولا تؤاكلوهم ، ولا تشاربوهم ، ولا تصافحوهم ، ولا توارثوهم.
حمدويه ، قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ، عن ابن أبي عمير ، عن عبدالصمد بن بشير ، عن مصادف ، قال : لما لبى القوم الذين لبوا بالكوفة ، دخلت على أبي عبدالله عليه السلام ، فأخبرته بذلك ، فخر ساجدا ، ودق جؤجؤه بالارض ، وبكى وأقبل يلوذ بأصبعه ، ويقول : بل عبدالله قن داخر مرارا ثيرة ، ثم رفع رأسه ودموعه تسيل على لحيته ، فندمت على إخباري إياه ، فقلت : جعلت فداك ، وما عليك أنت من ذا ، فقال : يا مصادف ، إن عيسى عليه السلام لو سكت عما قالت النصارى فيه ، لكان حقا على الله أن يصم سمعه ويعمي بصره ، ولو سكت عما قال في أبوالخطاب ، لكان حقا على الله أن يصم سمعي ويعمي بصري.

أقول: هذا غيض من فيض، مما ورد في أبي الخطاب، وفيه من الروايات ما هو صحيح سندا!!!!
فهل تود بعد هذا كله، أن نصدق ابن الخطاب، فيما نسبه للإمام عليه أفضل الصلاة والسلام!!!!

اقتباس:
فالفعل في الرواية : هو الماضي ويعني التحقيق من وقوع الهجر والقول الباطل .
اما في الاية الكريمة : فالفعل مضارع يفيد حال المستقبل . ولا يتحقق الا بتحقق الفعل .

أقول: ومن حقي كما أنك تطالب، بنفي تحقق الفعل صريحا من الحديث، لنفي الهجران (رغم وروده في بداية الرواية) أن أسألك عن نفي تحقق الفعل في الآية الشريفة!!!!
وكونها في المستقبل لا يفيد، ليس لما ذكرته، بل لأن الآية الشريفة لم تنف حدوث ذلك الأمر!!!!
فهل لك أن تثبته لي (عدم الوقوع) من الآية الشريفة فقط، كما أنك تطلب النفي، من الحديث الشريف فقط!!!!
هذا هو الرابط الذي قصدته!!!!






  رد مع اقتباس
قديم 21-12-05, 11:25 AM   رقم المشاركة : 34
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Lightbulb كن موضوعي في حوارك رجاءً

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

قال ابو جعفر

اقتباس:
أقول: ممتاز، اتفقنا على هذه النقطة، فلا داعي للكلام فيها!!!

الرد :

كلامنا على هذه النقطة والفقرة ما كان الا لتقطيع الحديث وتوضيح على ماذا الحوار والكلام .
وهو الهجر للامام باعترافه لا الادعاء بانهم انبياء !!
فارجو ان تفهم الكلام وتفصيله

تقول : (ردا على النقطة الثانية ) وهو قول الامام بانه هجر :

اقتباس:
أقول: بل نفاه عليه أفضل الصلاة والسلام، بطريقة أقوى من النفي، بقوله (إذا كنت أهجر)، وتقدريرها كما قلنا (إن صح ذلك الكلام فقد كنت أهجر)، وهذا من البلاغة العظيمة!!!!!

اوضح :
اراك عند الكلام على هذه الفقرة تضطرب وتخجل وتبالغ عزيزي الضيف !!!
والسبب ان كلامك البدائي لا يرقى لمستوى البلاغي !!
الامام لايقول ان صح هذا الكلام , بل يقول قلته في حالة الهجر , فلا يعتد به . وهذه هي البلاغة اذا كنت تحتج ببلاغة امامك
فلا تقول امامك ما لم يقل ولاتحرف الكلام عن موضعه هداك الله واصلحك .

اقتباس :

اقتباس:
أقول: لأن ابن الخطاب، قد اشتهر بنقل الأقاويل على الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام في تلك الفترة!!!

الرد :
لااتكلم عن اقاويل ابن الخطاب وادعائاته .
ولو رايت انصافي في النقطة الاولى التي قلت لي عليها ((ممتاز)) والنقطة التي بعد فقرات وهي عدم اقتناع السائل للامام بدليل اتيانه وسؤاله عن الادعاء الغير مقنع له , لعرفت ان الكلام ليس على ابن الخطاب انما على القول واقرار الامام به في حالة الهجر ..!!


اقتباس :
اقتباس:
أقول: أين تصديق الإمام للخبر، وهو للتو قد نفاه!!!!

الرد :
قلنا ان الامام لم يقل ان ابن الخطاب كاذب .!! ولم يقل للراوي كيف لك ان تقول انك سمعت من لاتتهم وهو ابن الخطاب .!!!
بل الامام يسلم بالخبر ويقول انه كان يهجر !!! حين قال هذا الكلام والادعاء .



اقتباس :

اقتباس:
أقول: هذا ما قاله الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام تماما، وهذا هو مقصوده من الجملة!!!!
بأن ابن الخطاب كاذب، ولا يمكن قول هذه الكلمة، إلا من الهجر!!!!

الرد : نعم قال الامام انه قال هذا الكلام من الهجر , ولم يقل ان ابن الخطاب كاذب . كما راينا . بل ان الامام لم يعتب حتى على السائل الذي صدق ابن الخطاب ولا يتهمه بل يشك بالقول !!!

اقتباس :

اقتباس:
أقول: هذا شرط، وليس محصلة!!!!
فشرط حصول الكلام بأنهم أنبياء، هو كون الإمام يهجر!!!!
وبما أن السائل هو من شيعة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام، وهو يعلم أن الإمام لا يهجر، فقد أجابه الإمام بذلك!!!

الرد :
السائل هو من شيعة اهل البيت !!! طيب الم تلتف لقول السائل بانه (لايتهم ممن سمع )) وهو ابن الخطاب ؟؟؟

يبدو ان الحوار معك صعب للغاية !!!
لسوء ملاحظاتك واضفاء الشرعية للسائلين الذين لايتهمون ممن سمعوا كابن الخطاب وانت تتهمه !!!

اعود واعلق على عبارتك البليغة :
السائل لا يعلم ان الامام لايهجر ! بل يعلم ان الامام لايقول ولا يدعي انهم من الانبياء الا بحالة معينة غير طبيعية . وهذه الحالة يوضحها له الامام .

اقتباس :

اقتباس:
أقول: أن تقول (ما ذنب ابن الخطاب)، والظاهر من كلامك أنك لا تعرفه، فتعال نعرفك به:

حمدويه وإبراهيم ابنا نصير ، قالا

اقتباس:
أقول: هذا غيض من فيض، مما ورد في أبي الخطاب، وفيه من الروايات ما هو صحيح سندا!!!!
فهل تود بعد هذا كله، أن نصدق ابن الخطاب، فيما نسبه للإمام عليه أفضل الصلاة والسلام!!!!

الرد :

والله ياعزيزي الجعفري انت تتعبني بكلامك هذا معي .!!

لماذا كلما احاور شيعي يحاول تشتيت الموضوع وتطويله ونقل لا طائل منه ولا فائدة ؟؟؟؟

الكلام يا حبيبي ليس على ابن الخطاب
بل على اقرار الامام بالهجر . فافهم
ولا تنسى ان السائل يزكي ابن الخطاب عند الامام ويعتبره غير متهوم في قوله وانت تقول ان السائل من شيعة اهل البيت .
ومع كل هذا الامام في الرواية لا يكذب ابن الخطاب مباشرة ولا يتهم السائل ولا حتى يخطأه !!!!

ملاحظة :
الاحاديث التي اوردتها فيها بعض الاشكالات التي لاتخفى على المطلع عليها بدقة :
1- انها من حمدويه فقط وهذا روايات احاد عندكم فلا تعتبر بها ان كانت وحدها صادرة عن طريقه .
2- يذكر في الاحاديث (ابو الخطاب ) و (ابن الخطاب ) و (اصحاب ابي الخطاب ) فتكون بهذه شبهة من هو المراد بالضبط ؟؟
3- الخطأ الاعرابي في الكلام والحديث عن ابي الخطاب من الراوي !! فهو يقول في الحديث الاخير : ولو سكت عما قال في أبوالخطاب .!!
والصحيح : في ابي الخطاب . لان في حرف جر والرواي رفع ابي بعد حرف الجر . فلا بلاغة في الكلام هذا لان الامام بليغ وعربي ولا يخطأ مثل هذا الخطأ .!!!!

اقتباس : تقول بعد ايرادك كلامي هذا : فالفعل في الرواية : هو الماضي ويعني التحقيق من وقوع الهجر والقول الباطل .
اما في الاية الكريمة : فالفعل مضارع يفيد حال المستقبل . ولا يتحقق الا بتحقق الفعل .



اقتباس:
أقول: ومن حقي كما أنك تطالب، بنفي تحقق الفعل صريحا من الحديث، لنفي الهجران (رغم وروده في بداية الرواية) أن أسألك عن نفي تحقق الفعل في الآية الشريفة!!!!
وكونها في المستقبل لا يفيد، ليس لما ذكرته، بل لأن الآية الشريفة لم تنف حدوث ذلك الأمر!!!!
فهل لك أن تثبته لي (عدم الوقوع) من الآية الشريفة فقط، كما أنك تطلب النفي، من الحديث الشريف فقط!!!!
هذا هو الرابط الذي قصدته!!!!

الرد :

لماذا يا عزيزي لا تتكلم بلغة عربية واضحة ؟؟؟

من حرمك من حقك ؟؟
واين انا طالبت بنفي تحقق الفعل صريحا من الحديث لنفي الهجران ؟؟؟!!
بل انا اثبت وقوع الفعل صريحا من الحديث

ومطلبك على العين والراس عزيزي :
هل اتبع الرسول محمد صلى الله عليه واله وصحبه وسلم , اليهود والنصارى بعد ان اتاه من العلم ؟؟ حتى يكون من الظالمين ؟؟؟
اذا قلت لا فقد اتفقنا بان الفعل لم يتحقق . وهذا هو المطلوب .

وكيف يا عزيزي كونه (وليس كونها ) لا يفيد ؟؟
وكيف ان الاية لا تنفي حدوث هذا الامر ؟؟
الاية تقول وهي لكل زمان ومكان كما اوردتها : وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ ...............
وما انت بتابع قبلتهم .......... نافية جازمة لا استثناء فيها .

اما قول الله التالي في نهاية الاية :
وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ.
فهو انتقالة واضحة بلاغتها وحكمتها في تعميمها على المسلمين لان الخطاب في البداية كان خاص بالنبي محمد (صلى) وليس المسلمين جميعا فيكون القول الالهي هو حكم منزل للمسلمين جميعا وان كان المخاطب الرسول الكريم كما هو الظاهر . فليفهم ذو الالباب والذين للحق يتبعون .

هل هذا كافي عزيزي الجعفري ؟؟
ارجو ان تاتي بشئ جديد قبل ان تدافع دفاعا مستميتا عن خطأ طالما رميتمونا به وانسليتم .
او اسأل وانا اجيبك بدل الدفاع الاعمى

تحياتي لك ودعائي لك بالهداية والصلاح






  رد مع اقتباس
قديم 21-12-05, 11:32 AM   رقم المشاركة : 35
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Red face

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

عذرا واطلب السماح من الاخ المسلم الكريم والفاضل صاحب الموضوع (ابو عبيدة ) على تدخلي في موضوعه ومحاورتي الزميل الجعفري دون الاستاذن منه .
وان احببت اخي ابو عبيدة فانا اتوقف عن المداخلة والمحاورة . كي لا اكون متطفل على موضوعكم الرائع ,

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته







  رد مع اقتباس
قديم 22-12-05, 10:17 AM   رقم المشاركة : 36
أبو عبيدة
( أمين الأمة )
 
الصورة الرمزية أبو عبيدة








أبو عبيدة غير متصل

أبو عبيدة is on a distinguished road


السلام عليكم ,,
ماشاء الله تبارك الله , أخي الحبيب يونس الموضوع موضوعك بارك الله فيك .

واعذرني عن تأخري في الرد , حبيبي في الله يونس , ذلك لظروف الله أعلم بها .


فووووووووووووق







التوقيع :
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وكذلك إذا صار لليهود دولة في العراق وغيره تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهم دائما يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم
المصدر : كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام أبن تيمية , المجلد الثالث , الصفحة 378
من مواضيعي في المنتدى
»» عَقِيدَةُ الإِتحَاد الكُفْرِيِّة , عِنْدَ الخُمِينِي , [ وَثِيقَة ].
»» الوهابية ونجد قرن الشيطان , شرح تفصيلي .
»» أَوْثَقُ شُيُوخ نِعْمَة اللهِ الجَزَائِري حلُوُلِي .
»» هل الحلف بالقرآن جائز
»» يامن تدعو غير الله هذا الموضوع حجة عليك يوم القيامة
  رد مع اقتباس
قديم 26-12-05, 01:23 AM   رقم المشاركة : 37
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Exclamation

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي الكريم (ابو عبيدة ) ولقد اثلجت صدورنا بهذا الموضوع المميز .

ونرفعه مجددا على وعسى الاخوة المخالفين لديهم الجديد او يسلموا بالامر ويستسلموا .

واذا تكلموا بشكل علمي وموضوعي :
فلنا هدية لهم من كتبهم نثبت عليهم ان الرسول محمد (صلى الله عليه واله وصحبه وسلم ) عندهم (يهجر ) ولا يعلم ما يقول !! في مرضه الاخير !!!!

فما رايكم ؟؟؟







  رد مع اقتباس
قديم 02-01-06, 02:11 AM   رقم المشاركة : 38
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Question

اين اختفى وغاب العزيز ابو جعفر ؟؟؟

على وعسى يعود الينا و لا ((يهجر ))







  رد مع اقتباس
قديم 12-03-06, 10:32 AM   رقم المشاركة : 39
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs up

الحمد لله

نرفع الموضوع بعد ان ثبت عند القوم ان الامام كان يهجر







  رد مع اقتباس
قديم 14-03-06, 08:14 PM   رقم المشاركة : 40
أبو عبيدة
( أمين الأمة )
 
الصورة الرمزية أبو عبيدة








أبو عبيدة غير متصل

أبو عبيدة is on a distinguished road


رفع الله مقامك أخي الحبيب ,,

مشتاقين لمشاركاتك فقد طولت الغيبة هذه المرة .

أخوك : أبو عبيدة







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:00 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "