العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-12-05, 05:58 PM   رقم المشاركة : 21
أبو عبيدة
( أمين الأمة )
 
الصورة الرمزية أبو عبيدة








أبو عبيدة غير متصل

أبو عبيدة is on a distinguished road


الزميل ماذا دهاك أتينا ك باللغة وتهرب الجملة هي جملة واحدة وهذا كفيل بردإدعائك .
ولهذا تحتاج الجملة إلى شرطين :
1- أن تكون من جملتين . وهذا لم نجده
2- أن تكون الجملة الأولى فعلية .
أضافة مهمة : قد تعرب الجملة هكذا : لمن : الام لام مزحلقة لا محل لها من الإعراب :
من حرف جر :
تالظالمين : أسم مجرور .


الزميل الفاضل شكراً على التفاعل .







التوقيع :
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وكذلك إذا صار لليهود دولة في العراق وغيره تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهم دائما يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم
المصدر : كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام أبن تيمية , المجلد الثالث , الصفحة 378
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للأشاعرة كيف جاز لكم نقد تأويل المعتزلة
»» الحبيب المرسال أو الحبيب الفارس
»» افضل نساء الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
»» بُشْرى عَودة الآلاف مِن عرب العِراق [ بَنِي تَمِيم ]. لسنّة .
»» الوهابية ونجد قرن الشيطان , شرح تفصيلي .
  رد مع اقتباس
قديم 18-12-05, 06:44 PM   رقم المشاركة : 22
أبوجعفر
رافضي





أبوجعفر غير متصل

أبوجعفر is on a distinguished road


Cool

الزميل أبو عبيدة: محاولة اللف والدوران، حول عقبة الموضوع، لا يفيد، والتمسك بكون الجملة فعلية أو أسمية، لا يفيد أيضا!!!!!!!!

إن كان كلامه صحيح، إذا كنت أهجر!!!!

إن أتبعت أهوائهم، بعد الذي جاءك من العلم إنك إذا لمن الظالمين!!!!

وجملة الإمام عليه السلام أخف، بينما قول الله سبحانه وتعالى، مؤكد بإن التوكيد!!!!
فإن قلت بأن قول الإمام مبني على التصديق، فقوله سبحانه وتعالى أيضا مبني على التصديق من باب أولى!!!!

ولله الحمد والمنة، فقد بان من هو البعيد كل البعد، عن كلمات الله سبحانه وتعالى!!!







  رد مع اقتباس
قديم 18-12-05, 06:46 PM   رقم المشاركة : 23
الخطيفي
مشترك جديد





الخطيفي غير متصل

الخطيفي is on a distinguished road


بارك الله في شيخنا اباعبيدة

على هذا العلم ونفعنا من علمك ياشيخنا الفاضل

فعلا لقد جعلت الرافضي في موقف لايحسد عليه






  رد مع اقتباس
قديم 18-12-05, 09:18 PM   رقم المشاركة : 24
ذو الفقار
رافضي





ذو الفقار غير متصل

ذو الفقار is on a distinguished road


اي لو ادعى النبوة كما يدعي له ابو الخطاب لكان يهجر اي يهذي ويقول كلاما لا يقول به عاقل فان الهجر كلام غير العقلاء
ودعوى النبوة لغير النبي هجر
والامام لا يدعي اذن لا يهجر







التوقيع :
لافتى إلا علي ولا سيف إلا ذو الفقار
من مواضيعي في المنتدى
»» مخالفة سنية صريحة للصحابة والخلفاء
»» نراكم بعد الحج ان شاء الله
»» من هم أهل البيت ؟
»» الى المشرفين لماذا منع سلمان من المشاركة ؟
  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 05:26 AM   رقم المشاركة : 25
خادم الفاروق
عضو ذهبي






خادم الفاروق غير متصل

خادم الفاروق is on a distinguished road


اقتباس:
الزميل أبو عبيدة: محاولة اللف والدوران، حول عقبة الموضوع، لا يفيد، والتمسك بكون الجملة فعلية أو أسمية، لا يفيد أيضا!!!!!!!!

أعانك الله أخي الكريم أبو عبيدة
حبيب لن تجد في هذا المنتدى شخص يعرف الفارسية لغتك الأم لذلك تعلم العربية أولا.
ويكفينا أنكم في الرواية الأصلية ماله أهجر لم تفرقو بين الاثبات والاستفهام فصرتم تشنعو بها
اقتباس:
وأخيرا عرفنا من هم الذين أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى!!!!

تدلل يا حبيب تدلل أخونا الجمال حين قال له قومك في منتدى يا حسين بأنه طول تلك الفترة لم يستطع اقناعهم بمسألة أية التطهير ورد عليهم بأن النبي صلى الله عليه وسلك قد بقي مع قريش عشرة أعوام ولم يقنعهم قام المشرفون بتوجيه انذار شديد اللهجه له لأنه شبههم هكذا تشبيه.

لكن تمووووووووون






التوقيع :
http://www.geocities.com/anasbaj/alfarooq3.gif

سلمت يمينك أختي الكريمة وافدة النساء على هذا التوقيع الرائع
من مواضيعي في المنتدى
»» السيد المسيح يتشرف بأن يكون عبدا عند علي
»» أرجو من كل أخواني الغيارى الدخول
»» سؤال للروافض هل تزوج عمر بأم كلثوم
»» في دين الرا فضة الله يكلم النبي (ص) بصوت علي
»» ياشيعة : هل للإمام المعصوم الحق في تعطيل الحكم والحدود ؟ ( مقطع مرئي )
  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 05:38 AM   رقم المشاركة : 26
أبو عبيدة
( أمين الأمة )
 
الصورة الرمزية أبو عبيدة








أبو عبيدة غير متصل

أبو عبيدة is on a distinguished road


أولاً شكر الله لكم شيوخي الأفاضل :
ثانياً : زميلي الفاضل ذو الفقار , هد\اك الله لكل خير .. آمين .

أقول يفند مقولتك زميلنا الفاضل , وثاقة الراوي عن الكذب , في نظر الناقل , مع تقرير الإمام له .
ثانياُ : لم نرى في رد الإمام إشارة إلا إثبات لدواعي المقولة في حينها .
ثالثاً : لم نرى الإمام إلا مستدركاً الإمر بإثبات أنهم يحكمون بحكم داود , ولم يذكر شيء عن مقة الراوي .

وكل ذلك يثبت هجران إمامنك بإعترافه هو .

نسأل الله السلامة في المعتقد .







التوقيع :
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وكذلك إذا صار لليهود دولة في العراق وغيره تكون الرافضة من أعظم أعوانهم ، فهم دائما يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم
المصدر : كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام أبن تيمية , المجلد الثالث , الصفحة 378
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال لزملاء الإمامية ؟!!
»» شيخنا وحبيبنا المرسال
»» مِنْ كَرَامَات وَزِيرُ النَّبِي إِبْرَاهِيْم جُودَة
»» أحاديث يحتج بها الشيعة1 -2 (هدية لكل مدافع عن السنة)
»» نبي اللّه موسى = رِجل كلب ميت عند الخميني / وثيقة
  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 08:06 AM   رقم المشاركة : 27
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs down

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


اقتباس من الزميل ابو جعفر :

اقتباس:
الزميل أبو عبيدة: محاولة اللف والدوران، حول عقبة الموضوع، لا يفيد، والتمسك بكون الجملة فعلية أو أسمية، لا يفيد أيضا!!!!!!!!

إن كان كلامه صحيح، إذا كنت أهجر!!!!

إن أتبعت أهوائهم، بعد الذي جاءك من العلم إنك إذا لمن الظالمين!!!!

وجملة الإمام عليه السلام أخف، بينما قول الله سبحانه وتعالى، مؤكد بإن التوكيد!!!!
فإن قلت بأن قول الإمام مبني على التصديق، فقوله سبحانه وتعالى أيضا مبني على التصديق من باب أولى!!!!

ولله الحمد والمنة، فقد بان من هو البعيد كل البعد، عن كلمات الله سبحانه وتعالى!!!


اقول :
الا ترى يا زميلنا الفاضل من هو الذي يلف ويدور ؟ ويدور ويلف ؟

من اين لك هذه العبارة الزائدة : إن كان كلامه صحيح . إذاً كنت أهجر ؟؟؟ !!!!!

العبارة الصحيحة وهي جواب الاستفهام عن قوله في انهم انبياء : (اذا كنت اهجر .)

يعني الامام بقولته هذه لم ينفي الادعاء من ابن الخطاب .
الا انه فسره بكون اذا بدر كلام منه بهذا الشكل فهو من الهجر .

وبالمحصلة فان الامام هنا :

يقر بالهجر على نفسه
ان كان قد انكر الكلام او اثبته .
اي ان حصول الهجر واقع في حالة من الحالات وهو اي الامام لا يدفعه عن نفسه .

اما ربطك الحديث او الرواية باية في القران لم ينفعك ولم يخلصك من الشبهة الملزمة للامام .
فالامر في الرواية والحديث تحقق فعل الشرط المؤخر والمفسر بمبتدأ الجملة الشرطية (اذا ) .

والامر في الاية لكريمة لم يتحقق ولن يتحقق الا باتباع قبلة اليهود والنصارى . والرسول (ص) لم يتبعهم . فتامل

اما ادعائك بان الفعل (اهجر ) هو ماضي وليس مضارع :
فهذا ايضا لم يخدم دفعك لبطلان الشبهة للاسف .لان الفعل الماضي اقوى من المضارع او المستقبل لكون التحقق واقع فيه اي الامر . (كما هو الحال برواية امامك ) .
بينما الامر او الفعل المستقبلي في الاية الكريمة لم يتحقق الا بشرط اتباع قبلة اليهود والنصارى وهذا لم يحدث .

اما عبارتك هذه في احد ردودك :
اقتباس :
اقتباس:
بانتظار فرق واحد فقط، وإلا فإثبات الهجران عليه أفضل الصلاة والسلام، يعني إثبات الظلم على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (حاشاه)!!!
وأخيرا عرفنا من هم الذين أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى!!!!

فاقول : هو اقحام وادعاء لا طائل منه في الموضوع ولا علاقة له ولا ربط الا اذا اثبت (العصمة ) على امامك .

تحياتي






  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 09:23 AM   رقم المشاركة : 28
ذو الفقار
رافضي





ذو الفقار غير متصل

ذو الفقار is on a distinguished road


اقتباس:
أقول يفند مقولتك زميلنا الفاضل , وثاقة الراوي عن الكذب , في نظر الناقل , مع تقرير الإمام له .
ثانياُ : لم نرى في رد الإمام إشارة إلا إثبات لدواعي المقولة في حينها .
ثالثاً : لم نرى الإمام إلا مستدركاً الإمر بإثبات أنهم يحكمون بحكم داود , ولم يذكر شيء عن مقة الراوي .

وكل ذلك يثبت هجران إمامنك بإعترافه هو .

نسأل الله السلامة في المعتقد .

المشكلة في فهمك للمتن وليس في السند فلم نناقش سندا وانما قلنا لكم فهمك للمتن غلط فمثلك مثل من يقول ان الله يقول عن النبي انه من الظالمين ويستدل بهذه الاية {وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ} (145) سورة البقرة
كما ذكر لكم ذلك الاخ ابو جعفر حفظه الله






التوقيع :
لافتى إلا علي ولا سيف إلا ذو الفقار
من مواضيعي في المنتدى
»» من هم أهل البيت ؟
»» الى المشرفين لماذا منع سلمان من المشاركة ؟
»» مخالفة سنية صريحة للصحابة والخلفاء
»» نراكم بعد الحج ان شاء الله
  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 05:08 PM   رقم المشاركة : 29
أبوجعفر
رافضي





أبوجعفر غير متصل

أبوجعفر is on a distinguished road


Cool

اقتباس:
أعانك الله أخي الكريم أبو عبيدة
حبيب لن تجد في هذا المنتدى شخص يعرف الفارسية لغتك الأم لذلك تعلم العربية أولا.
ويكفينا أنكم في الرواية الأصلية ماله أهجر لم تفرقو بين الاثبات والاستفهام فصرتم تشنعو بها

أقول: ممتاز يا خادم الفاروق!!!!
لأن الله سبحانه وتعالى الذي من عليك بعلم الغيب، فعرفت أن لغتي الأم هي اللغة الفارسية، قد حرمنا من ذلك!!!!!
لكن الظاهر أن رجم الناس بالغيب، صارت هواية لدى أبناء العامة!!!!

اقتباس:
تدلل يا حبيب تدلل أخونا الجمال حين قال له قومك في منتدى يا حسين بأنه طول تلك الفترة لم يستطع اقناعهم بمسألة أية التطهير ورد عليهم بأن النبي صلى الله عليه وسلك قد بقي مع قريش عشرة أعوام ولم يقنعهم قام المشرفون بتوجيه انذار شديد اللهجه له لأنه شبههم هكذا تشبيه.

أقول: الكلام في الأعلى واضح، ولو رأى أي من المشرفين، أن فيه إساءة لم يتررد في مسحه!!!!
لكن هناك اسة نقص لدى البعض، يجعلهم يظنون أن كل صيحة هي عليهم!!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الزميل أبو عبيدة:
اقتباس:
أقول يفند مقولتك زميلنا الفاضل , وثاقة الراوي عن الكذب , في نظر الناقل , مع تقرير الإمام له .

أقول: الراوي كان ثقة في نظر الراوي، وليس في نظر الإمام!!!!!
ثم هل لك أن تثبت لي من الرواية، ما هو ملون (التقرير)!!!!!!!!

اقتباس:
ثانياُ : لم نرى في رد الإمام إشارة إلا إثبات لدواعي المقولة في حينها .

أقول: رمي الإمام نفسه بالهجر، كاف كدليل على ذلك، لأنه يعلم أن الراوي الذي أمامه يعرف من هو الإمام، وأنه لا يهجر!!!!
فالإمام جاء بكلام أقوى من مجرد الإنكار، وهذا يفسر بلاغة إمامنه عليه أفضل الصلاة والسلام!!!!
ومثل ذلك الآية الكريمة!!!!
ثم نجاريك فنقول: أين نجد في الآية الكريمة نفسها نفي اتباع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لليهود والنصارى!!!!!!!
ألم أقل لك: أنك ستوجد للنصارى شبهة جديدة للطعن في رسول الله!!!!!!!!

اقتباس:
ثالثاً : لم نرى الإمام إلا مستدركاً الإمر بإثبات أنهم يحكمون بحكم داود , ولم يذكر شيء عن مقة الراوي .

أقول: أين الأستدراك، لقد سأله الراوي، فأجابه الإمام!!!!!
ثم إن سكوت الراوي، هو دليل على ما نقوله، وإلا لاستدرك الراوي على الإمام عليه السلام، إن كان فهم فهم أبا عبيدة!!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الزميل: يونس

اقتباس:
من اين لك هذه العبارة الزائدة : إن كان كلامه صحيح . إذاً كنت أهجر ؟؟؟ !!!!!

العبارة الصحيحة وهي جواب الاستفهام عن قوله في انهم انبياء : (اذا كنت اهجر .)

أقول: الجملة هي عبارة عن جواب الشرط، وهو واضح، وهو ما أقره أخوك فراجع كلامه في الأعلى جيدا، كي نفهمه أيها الزميل العزيز!!!!!

اقتباس:
اما ربطك الحديث او الرواية باية في القران لم ينفعك ولم يخلصك من الشبهة الملزمة للامام .
فالامر في الرواية والحديث تحقق فعل الشرط المؤخر والمفسر بمبتدأ الجملة الشرطية (اذا ) .

والامر في الاية لكريمة لم يتحقق ولن يتحقق الا باتباع قبلة اليهود والنصارى . والرسول (ص) لم يتبعهم . فتامل

أقول: ممتاز، إن معرفتك بأن الرسول لم يتبع اليهود والنصارى، هي كمعرفتنا أن الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، لم يقل تلك الكلمة!!!!
وشكرا لك على هذا الدليل!!!!






  رد مع اقتباس
قديم 19-12-05, 09:44 PM   رقم المشاركة : 30
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs down

بسم الله الرحمن الرحيم

ابو جعفر تقول :

اقتباس:
أقول: الجملة هي عبارة عن جواب الشرط، وهو واضح، وهو ما أقره أخوك فراجع كلامه في الأعلى جيدا، كي نفهمه أيها الزميل العزيز!!!!!

اقول :

الجملة : شرطية جوابية تعود على سؤال السائل بتحقق قول الامام بانه هجر , وهي مفسرة لسبب القول الغير السائغ من الامام للسامع .!
اذا الخبر واقع وحاصل , وشرط الكلام والادعاء الواقع من الامام هو الهجر في الجملة المفسرة بعد الشرط . هل فهمت ؟

تقول :
اقتباس:
أقول: ممتاز، إن معرفتك بأن الرسول لم يتبع اليهود والنصارى، هي كمعرفتنا أن الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام، لم يقل تلك الكلمة!!!!
وشكرا لك على هذا الدليل!!!!

اقول :

كلام الامام هو حال ماضي واقع الفعل ومتحقق العمل والقول . وجواب الشرط هو مفسر للقول الخاطئ بانهم انبياء .
والامام لم ينكر قولته هذه امام السائل , الا انه فسرها بان قوله المغلوط كان بشرط الهذيان .
وهنا اقراره بالفعلة يعني اقراره بالهجر . لان الملازمة للقول لا يتحقق الا بفعل الهجر

اما الاية الكريمة :
فهي اخبارية مستقبلية . تحذيرية شرطية .
ان حصل اتباع للنصارى واليهود . اذن التابع من الضالين .

المحصلة :

قول الامام حاصل بتحقق الشرط وهو في الزمن الماضي

الاية : لم يتحقق المطلب الشرطي لانه في زمن المستقبل .
فلا مناص من الاذعان لخبر الامام وادعائه واقراره بالهجر .
وترك المقارنة بالاية الكريمة التي لا رابط لما ادعيت ,

سلاما






  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:41 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "