العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-06-11, 12:20 AM   رقم المشاركة : 71
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
  
جزاك الله خير أختنا آمله على هذه المداخله الطيبه


انتظر الاستاذ فراس الذي يزعم بتناقضنا


(زميلي فراس هل ستباهل ) انتظر جواب ؟


وجزاك الجنة أخي الفاضل

لننتظر إن كان يرضى بالمباهلة


وانتظر الرد على مشاركاتي وفيها أسئلة بدل أن يتبجح .

في كلا الحالتين ثبتت عقيدته الباطلة






من مواضيعي في المنتدى
»» صحافة التشيع وطعن الصحابة وجيه عباس مثال
»» تمارين عملية جميلة في تدبر القرآن الكريم
»» حصار ولاية الفقيه بين التخندق التركي والسعودي
»» سلسة تخريب العراق / كلمة وتساؤلات للعراقيين
»» لماذا يتسابق الشيعة لقتال أهل السنة ؟ أقرأ عن بلاغ عاشوراء الخميني
 
قديم 11-06-11, 12:40 AM   رقم المشاركة : 72
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أحب أن أقول للأخت آملة البغدادية: من قال لكِ إنني أسأل غير الله تعالى؟؟
وقد وضعت الآية (إياك نعبد وإياك نستعين) وهذا أكبر دليل على إقتصار الاستعانة بالله سبحانه لا غيره
هذا ما أعتقده مما قرأته بالقرآن الكريم
وكان احتجاجي على كلام أبي سند هو إنكاره للرواية مع العلم إن من كبار علماءه صحح سندها
ولكنه بين لي العلة من ذلك بأن السند صحيح والمتن لا يصح وقد قبلت كلامه بقولي (وصلت الفكرة) ولم أحاجج أكثر لكي لا أجعل الموضوع عنادي أكثر منه حواري
فعندما وضعت الأحاديث لم يكن بمقصدي الإيمان بها إنما بيان تصحيح العلماء لها

أما ثانيا: لتعلمي أختي (آملة البغدادية) وأخي العزيز (أبوسند) إن اعتقادي بأهل القبور سواء صالحين أم طالحين هو عدم سماعهم لنا
وأنا أبصم بأصابعي العشر على صحة ذلك بل والله أباهل بهذا الشأن
والدليل للأسف لا من الشيعة ولا من السنة من إلتفت إليه مع العلم إنه قوي جدا ومن القرآن حتى أخي العزيز أبوسند لم يضعه رغم مماطلة الأخ العزيز فراس الشمري (وهذه المماطلة مرفوضة جدا)

فأنا لم أتدخل بشكل مفصل بالموضوع لتكرار الأخ أبوسند بعدم وضع المشاركات هنا وجعل الحوار ثنائي
ولكنني الآن سأقول كل ما لدي بهذا الشأن فإنني سكت بما فيه الكفاية وأعتقد المُتحاورَين الآن وصلا إلى طريق مسدود (فحان الوقت لنا أن ندلو بدلونا)

انظروا الآية
{وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاء وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ }فاطر22

ماذا تفهمون من هذه الكلمة؟؟
الله سبحانه وتعالى لم يستثني أحدا بالقبور لا صالح ولا طالح ولا نبي ولا ولي
بل قال (وما أنت بمُسمِع من في القبور)
أي النبي صلى الله عليه وآله لا يُسمِع الأموات وهم بقبورهم
هذا إيماني....وهذا اعتقادي
ولن اغيره
قال (الله)...
وقول من خالفه يأخذه الطوفان
كلام الله يعلو....ولا يُعلى عليه
شئنا أم أبينا


ولكن..
يقول أبوسند حفظه الله تعالى (الموتى لا يستجيبون نهائيا)
والسؤال كالتالي: هل النبي صلى الله عليه وآله يسمع ويستجيب وهو بقبره؟؟؟
أرجو أن تكون إجابتك دقيقة لكي لا تحتاج إلى تعديلها بعد ذلك
شكرا لكم







 
قديم 11-06-11, 02:03 AM   رقم المشاركة : 73
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
يقول أبوسند حفظه الله تعالى (الموتى لا يستجيبون نهائيا)
والسؤال كالتالي: هل النبي صلى الله عليه وآله يسمع ويستجيب وهو بقبره؟؟؟
أرجو أن تكون إجابتك دقيقة لكي لا تحتاج إلى تعديلها بعد ذلك
شكرا لكم



حياك الله شيعي حقاني
بالنسبة لسؤالك فابشرك لا احتاج لاماطل او اتلاعب (في امور تتعلق بالتوحيد) فليس الامر بالسهل كما يظنه البعض

====

بداية تحدثت عن استجابة الدعاء لان الله عز وجل قرن الدعاء في كتابه بالاستجابه فلا مخلوق ميت أو غائب يستجيب لدعوة المستغيث وطلبه (أبدا) وهذا يشمل جميع المخلوقين (الانبياء والأولياء.... )

هذا بالنسبة لموضوعنا هنا فهل لديك تعقيب على ما أقول






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» لا لست أمثلهم
»» أهل البيت جملة نداء معترضة / صاعقة مزلزلة على من ابتلاهم الله ببغض أمهات المؤمنين
»» هل يقدر علي على بعض ما يطلب منه أم هو على كل شيء قدير
»» نظرة توحيدية حول العقيدة الشركية الولاية التكوينية
»» هل وصف الله نفسه بقدرات يختص بالقدرة عليها, أم وصف نفسه بقدرات يختص باستقلالها ؟
 
قديم 11-06-11, 02:29 AM   رقم المشاركة : 74
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
  
حياك الله شيعي حقاني
بالنسبة لسؤالك فابشرك لا احتاج لاماطل او اتلاعب (في امور تتعلق بالتوحيد) فليس الامر بالسهل كما يظنه البعض

====

بداية تحدثت عن استجابة الدعاء لان الله عز وجل قرن الدعاء في كتابه بالاستجابه فلا مخلوق ميت أو غائب يستجيب لدعوة المستغيث وطلبه (أبدا) وهذا يشمل جميع المخلوقين (الانبياء والأولياء.... )

هذا بالنسبة لموضوعنا هنا فهل لديك تعقيب على ما أقول


عندما تنفي الاستجابة للأموات هل تقصد منها استجابة الدعاء فقط؟
أم التفاعل؟
أي هل النبي صلى الله عليه وآله وسلم يسمع ويستجيب وهو بقبره؟؟
فأنت نفيت استجابة الدعاء للنبي صلى الله عليه وآله وهو بقبره

فهل تنفي سماعه وتجاوبه مع غيره وهو بقبره؟؟






 
قديم 11-06-11, 02:34 AM   رقم المشاركة : 75
محب الإمام علي
عضو ذهبي







محب الإمام علي غير متصل

محب الإمام علي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم



أولا أحب أن أقول للأخت آملة البغدادية: من قال لكِ إنني أسأل غير الله تعالى؟؟
وقد وضعت الآية (إياك نعبد وإياك نستعين) وهذا أكبر دليل على إقتصار الاستعانة بالله سبحانه لا غيره
هذا ما أعتقده مما قرأته بالقرآن الكريم
وكان احتجاجي على كلام أبي سند هو إنكاره للرواية مع العلم إن من كبار علماءه صحح سندها
ولكنه بين لي العلة من ذلك بأن السند صحيح والمتن لا يصح وقد قبلت كلامه بقولي (وصلت الفكرة) ولم أحاجج أكثر لكي لا أجعل الموضوع عنادي أكثر منه حواري
فعندما وضعت الأحاديث لم يكن بمقصدي الإيمان بها إنما بيان تصحيح العلماء لها


أما ثانيا: لتعلمي أختي (آملة البغدادية) وأخي العزيز (أبوسند) إن اعتقادي بأهل القبور سواء صالحين أم طالحين هو عدم سماعهم لنا
وأنا أبصم بأصابعي العشر على صحة ذلك بل والله أباهل بهذا الشأن
والدليل للأسف لا من الشيعة ولا من السنة من إلتفت إليه مع العلم إنه قوي جدا ومن القرآن حتى أخي العزيز أبوسند لم يضعه رغم مماطلة الأخ العزيز فراس الشمري (وهذه المماطلة مرفوضة جدا)

فأنا لم أتدخل بشكل مفصل بالموضوع لتكرار الأخ أبوسند بعدم وضع المشاركات هنا وجعل الحوار ثنائي
ولكنني الآن سأقول كل ما لدي بهذا الشأن فإنني سكت بما فيه الكفاية وأعتقد المُتحاورَين الآن وصلا إلى طريق مسدود (فحان الوقت لنا أن ندلو بدلونا)

انظروا الآية
{وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاء وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ }فاطر22

ماذا تفهمون من هذه الكلمة؟؟
الله سبحانه وتعالى لم يستثني أحدا بالقبور لا صالح ولا طالح ولا نبي ولا ولي
بل قال (وما أنت بمُسمِع من في القبور)
أي النبي صلى الله عليه وآله لا يُسمِع الأموات وهم بقبورهم
هذا إيماني....وهذا اعتقادي
ولن اغيره
قال (الله)...
وقول من خالفه يأخذه الطوفان
كلام الله يعلو....ولا يُعلى عليه
شئنا أم أبينا


ولكن..
يقول أبوسند حفظه الله تعالى (الموتى لا يستجيبون نهائيا)
والسؤال كالتالي: هل النبي صلى الله عليه وآله يسمع ويستجيب وهو بقبره؟؟؟
أرجو أن تكون إجابتك دقيقة لكي لا تحتاج إلى تعديلها بعد ذلك
شكرا لكم



بارك الله فيك وأخلاقك الكريمه وأسأل الله لنا ولك الهدايه .

وأحيي وأسلم على أخي ابوسند وفقه الله لما يحب ويرضى .






التوقيع :
هل من رافضي يعلمني ماذا تعني
كلمة مدرسة آل البيت
وهل هنالك إختلاف بين مدرسة الرسول ومدرسة آل البيت .!
من مواضيعي في المنتدى
»» اخواني أهل التوحيد ماهو فيلم وكيل السيستاني الجنسي كما يقال وهل أحد منكم لديه نسخة
»» وردني عدة إتصالات من بعض الإخوه حول رأيي في قناة الجزيره والعربيه واتهمني البعض أني
»» كيف علم البشر بكل أديانهم بنبوة محمد صلِّ الله عليه وسلم ولم يعلموا بإمامة علي
»» السيستاني يعمل بالتقيه واتباعه هم الضحية موضوع لاهل السنه فقط
»» العلامه الحلي وكل رافضي تعال انظر لتاريخ اجدادك الاسود ضد المسلمين وخيانتهم
 
قديم 11-06-11, 02:53 AM   رقم المشاركة : 76
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


حياك الله أخي الحبيب (محب الامام علي)



اقتباس:
عندما تنفي الاستجابة للأموات هل تقصد منها استجابة الدعاء فقط؟
أم التفاعل؟


نعم بموضوعي نفيت ما نفاه ربنا وهو استجابة الموتى لدعاء من يدعوهم ويطلبهم
اما قولك (التفاعل) فان كنت تقصد ما يحصل للميت من زيارة اهله له او بكاء اهله عليه فيأنس بزيارتهم ويتألم ببكاءهم فنعم
لكن ان ينتفع بنصحهم وتوصيتهم فلا دليل على ذلك

اقتباس:
فأنت نفيت استجابة الدعاء للنبي صلى الله عليه وآله وهو بقبره



وما زلت انفي ذلك

اقتباس:
فهل تنفي سماعه وتجاوبه مع غيره وهو بقبره؟؟



في هذه المسألة تفصيل فيجب عليك ان تحدد
هل يكون التجاوب في الحياة الدنيا أم في حياة البرزخ وان اردت ان نبين المسألتين فلا مانع






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» الأمم الأخلاق / هل يجوز للامام المعصوم أن يستخدم التقيه في أحكام الدين
»» خطبة الشيخ محمد العريفي في الدفاع عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها
»» التحدي الكبير بخصوص تعلق الاراده باية التطهير فمن لها ؟
»» يا شيعي أي المراجع يتبع كلام المعصومين ؟!
»» الزميل انتيل تفضل واثبت سماع الموتى
 
قديم 11-06-11, 03:31 AM   رقم المشاركة : 77
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
   حياك الله أخي الحبيب (محب الامام علي)




نعم بموضوعي نفيت ما نفاه ربنا وهو استجابة الموتى لدعاء من يدعوهم ويطلبهم
اما قولك (التفاعل) فان كنت تقصد ما يحصل للميت من زيارة اهله له او بكاء اهله عليه فيأنس بزيارتهم ويتألم ببكاءهم فنعم
لكن ان ينتفع بنصحهم وتوصيتهم فلا دليل على ذلك



وما زلت انفي ذلك



في هذه المسألة تفصيل فيجب عليك ان تحدد
هل يكون التجاوب في الحياة الدنيا أم في حياة البرزخ وان اردت ان نبين المسألتين فلا مانع

ما أردت أن أبينه أننا لا يمكننا نفي كل أنواع الاستجابة
فالاستجابة أنواع
منها استجابة الدعاء ...وهذا لا يحصل إلا لله سبحانه ونفيناه ويعتبر من المسلمات

ولكن ما رأيك بهذا النوع من الاستجابة

ما من أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه السلام.
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: فتاوى نور على الدرب لابن باز - الصفحة أو الرقم: 14/158
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فرد السلام يعتبر استجابة
ولكن
هذا لا يخولنا أن ندعوه ونطلب منه الحاجات ونستعينه
لأن أتت آيات صريحة بالقرآن الكريم تنفي ذلك
{إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }الأعراف194

فكلمة (تدعون) بأول الآية: بمعنى تعبدون
وكلمة (فادعوهم)يمعنى: اطلبوا منهم الحوائج
وهذا ماورد نفيه بالآية

عموما يا أخ أبوسند أنا أتفق مع بهذه الجزئية لسبب واحد فقط
وهو (الدليل)
فالله سبحانه إذا قال لا يسعنا أن نرفض قوله
ولم يكن اتفاقي معك بسبب المودة بيننا (وإن كانت موجودة)
ولا بسبب المجاملات
فنحن القرآن يجمعنا...وهو الحكم بيننا

الآن أوجه حديثي للأخ العزيز (فراس الشمري) لا أعلم إن كان يتفق معي أو لا
فاعذرني أخي الكريم تشيعنا لا يربطنا بقدر مايحكمنا القرآن الكريم
فقولك (نحن نقول ياعلي أغثني يعني ادعو الله أن يغثني)
هذا صراحة لم يدخل بعقلي ......فعلا لم يدخل يعقلي ولا أستوعبه
هل لم استوعبه لأنني أكرهك؟؟..أو لأنني أريد أن أكون ضدك؟؟
لا والله
بل لم أستوعبه لأنه مخالف لأفعال العلماء الشيعة
لأقرب الفكرة أكثر بالله عليك اسمع لمعجزة شفاء الشيخ المهاجر
http://www.youtube.com/watch?v=2x5AjdVBmAI

فكان الدعاء موجه للزهراء عليها السلام بالشفاء
ولم يتوجه لها بأن تدعو الله له بالشفاء

وهذا ما يخالف كلامك ويجعلك بموقف غير سوي


أخيرا أحب أن أوجه تحيتي لأخي (محب الإمام علي)

شكرا لكم











 
قديم 11-06-11, 10:00 PM   رقم المشاركة : 78
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


يرفع بالشهادتين
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» هل أم المؤمنين كافرة أم منافقة/ الاجابة من القرآن الكريم
»» وثائق تثبت براءة ابن تيمية من التجسيم (سلسلة الدفاع عن شيخ الإسلام)
»» استعدوا لثورة العراق الكبرى بتاريخ 2011/9/9
»» اعتراف خطير من كمال الحيدري
»» سؤال من سني للسنة
 
قديم 11-06-11, 11:10 PM   رقم المشاركة : 79
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
ما أردت أن أبينه أننا لا يمكننا نفي كل أنواع الاستجابة
فالاستجابة أنواع
منها استجابة الدعاء ...وهذا لا يحصل إلا لله سبحانه ونفيناه ويعتبر من المسلمات



بارك الله فيك هذا ما خصصت به موضوعي وهو استجابة الدعاء
والاستجابة ليس كما أولها فراس بعناده (بل هم يعتقدون ان الأئمه يستجيبون لهم بكراماتهم وولايتهم التكوينيه ) ولا اعلم لماذا لم ينتفع الأئمه بولايتهم التكوينيه بحياتهم ..
ثم ان الكرامة من الله لخلقه وليس لمخلوق ان يعطي مخلوقا كرامته التي هي من الله جل في علاه
اما قوله ان الامام يستجيب بالدعاء لله لهم فهذا ينسف عقيدته بالولايه التكوينيه ومع ذلك لم يخرج من الاشكال وهو (اثبات ان الامام يدعو له ) كما ان فراس لم يثبت لنا ان الائمه استغاثوا بالموتى وهرب من السؤال بقوله (هذا استجواب)

اقتباس:
ولكن ما رأيك بهذا النوع من الاستجابة

ما من أحد يسلم علي إلا رد الله علي روحي حتى أرد عليه السلام. الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: فتاوى نور على الدرب لابن باز - الصفحة أو الرقم: 14/158
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فرد السلام يعتبر استجابة

لست منكر لهذه الاستجابه (رد السلام ) ولكن كيفيتها مجهوله لان الرسول في حياة البرزخ التي لا يعلم كهنها الا الله وما انكره
ان تكون استجابة بالمفهوم الذي يفهمه المستغيثين بالأموات وما انكره ان تكون الاستجابة بكل وقت او ان تكون كاستجابة الحي للميت

فان قلنا لا فرق فما بال الميت لا ينتفع بوصايا الحي ولا يستجيب لوصاياه
(فمطلق الاستجابه مرفوض وهي التي يعتقدونها المستغيثين بالاموات والغائبين والا لوقع في شك ان يصل طلبه لمن يعتقد انه يستجيب )

فاستجابة السلام لا انكرها (مع الجهل بكيفيتها ) لكن ما انكره مفهومهم للاستجابه
وللتأكيد على ما اقول
تفضل هذا موضوع لي قديم طلبت استجابة الدعاء لا استجابة السلام لان القياس في هذه الامور باطل
دعوة للحوار حول التوسل بالموتى والغائبين






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» السجن 7 سنوات و 600 جلدة لمؤسس الشبكة الليبرالية
»» الأشتر النخعي / تفضل بالدخول
»» زملائي الاسماعيليه تفضلوا بخصوص آية التطهير
»» نظرة توحيدية حول العقيدة الشركية الولاية التكوينية
»» تسجيل فاضح لكمال حيدري يطعن فيه بمراجع الشيعه وبأعلام الدين الشيعي_فيديو
 
قديم 13-06-11, 02:10 PM   رقم المشاركة : 80
على درب السلف
عضو ماسي






على درب السلف غير متصل

على درب السلف is on a distinguished road


بارك الله فيك وفي طرحك اخي ابا سند
يرفع






التوقيع :
اللهم اني بريئ من الرافضه والصوفيه وما يعبدون من دونك


من مواضيعي في المنتدى
»» طامه كبرى عند الشيعه الاماميه ادخل لترى بام عينك
»» علينا ام عليكم يا رافضة
»» الطفيلي/ قتلى حزب الله في سوريا ليسو شهداء و مصيرهم النار
»» السقوط للهاويه
»» سؤال للرافضة ما هي التقية ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:42 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "