جواب كم سن سيدنا عمر و سن ام كلثوم تاكيد على صحة خبر زواج عمر من ام كلثوم

[جاسمكو]

جواب كم سن سيدنا عمر و سن ام كلثوم تاكيد على صحة خبر زواج عمر من ام كلثوم





طالعت سؤال عن سن سيدنا عمر و سن ام كلثوم بنت علي بن ابي طالب رضي الله عنهم في محاولة للطعن في صحة خبر الزواج

ساطرح السؤال ثم انقل الاجابة

=========

طرح المخالف




وجدت تحليل مبسط ينسف القول بـ : زواج عمر من أم كلثوم

أنقله لكم كما وصلني ع الايميل :

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

يقولون ان عمر تزوج بأم كلثوم وبأنها انجبت له زيد .. وفي بعض الروايات زيد وفاطمه

التاريخ يقول ان عمر اعتنق الاسلام وهو في عمر 40 سنه

و توفي عن عمر 63 سنه

والإمام علي عليه السلام اعتنق الاسلام في عمر 9 سنوات

تزوج الامام علي عليه السلام في عمر 25 سنه من فاطمه عليها السلام

اي بعد 16 سنه من اعتناقه الاسلام

وكان عمر الخليفه عمر عندما تزوج الإمام علي عليه السلام 56 سنه

كم باقى من عمر الخليفه عمر اذا قال التاريخ ان الخليفة عمر قد توفى عن عمر 63 سنة ؟

الباقي هو 63 - 56 = 7



وأول مولود للإمام علي عليه السلام هو الامام الحسن عليه السلام

وثاني مولود هو الإمام الحسين عليه السلام

وثالث مولوده هي زينب سلام الله عليها

ورابع مولوده هي ام كلثوم سلام الله عليها

فلو طرحنا على اقل تقدير سنتان مما تبقي من عمر الخليفة عمر حتى ولادة ام كلثوم فكم سيتبقى من عمره ؟



اذن سيثبت لنا ان الخليفة عمر ارتحل من الدنيا وام كلثوم عمرها 5 سنوات

فمتى تزوجها الخليفة عمر حتى ينجب منها اكثر من مولود ؟

هل كان عمرها 3 سنين حينما تزوجها ؟!

بهذه العملية الحسابية ننسف هذا الزواج المزعوم لدى اهل السنة

=======

الرد على الشبهه


أخى الكريم جانبك الكثير من الصواب ,اولا تزوج الامام على و انجب اولاده كلهم من السيدة فاطمة الزهراء فى حياة النبي -هذا بلا خلاف ,فكيف يكون المتبقى من عمر الخليفة عمر 7 سنوات وفق حساباتك حين ولدت السيدة أم كلثوم -على فرض جدلى بأن ذلك كان فى آخر عهد النبى عليه الصلاة و السلام بالدنيا ؟.. هذا يعنى أن مدة خلافته كانت 5 سنوات ؟؟ و بالطبع هذا دون ريب أو شك مناف للحقيقة التاريخية .. , كما أن الأهم من عمر الإمام على حين أسلم هو السنة التى تزوج فيها و هى السنة الثانية للهجرة و أظن أن هذا الأكثر ثبوتا .. كما أن مسألة الفصل بين كل مولود و الآخر بسنتين ليس بالحتمية العلمية إذ يمكن ان تتقلص هذه المدة إلى عام واحد فتكون ولادة السيدة أم كلثوم فى العام السادس للهجرة , فإذا كانت خلافة الخليفة عمر امتدت حتى العام 23 للهجرة أى توفى الخليفة عمر و عمر السيدة ام كلثوم قد تعدى 17 عام فهل تجده من المتعذر أن تتزوج قبل هذا السن؟؟؟؟؟؟؟؟؟

======



أنا سؤالى واضح و منطقى .. احسب حساباتك بناء على التواريخ الزمنية الثابتة بدون اختلاف و انت تكتشف الخطأ .. اعرف متى مات عمر بن الخطاب .. سنة 23 هجرية و اعرف متى مات الرسول صلى الله عليه و سلم سنة 11 هجرية , و متى تزوج الامام على سنة 2 هجرية .. ستجد ان المسالة ليست كما أشرت ,, و سأشير عليك بمواضع الخلل فى حساباتك .. اولا لم يسلم عمر بن الخطاب فى سن 40 سنة و ثانيا لم يسلم أساسا فى السنة التى اسلم فيها الامام على و هذا يعرفه كل مسلم و انا فى غنى عن التفصيل فارجع الى كتب السير


=========
بسم الله

أقول أن سن عمر بن الخطاب حال إسلامه و حتى سن الإمام على هو أمر ثانوى عند النظر لمسألة إمكانية جواز السيدة أم كلثوم بنت علي من عمر بن الخطاب من عدمها , و في كل الأحوال فإن هناك أكثر من خطأ في المقدمات التى استخلص منها الأخ مهدى نتائجه .. أهمها أن سن عمر بن الخطاب كان فى العشرينيات حين أسلم , و من المعلوم أن المقدمات الخاطئة تقود إلى نتائج خاطئة ..

المهم فى هذا السياق أن الإمام على تزوج فعلا و عمره 25 سنة من السيدة فاطمة الزهراء فى العام الثانى من الهجرة بلا خلاف .. و أنجب السيدة أم كلثوم فى العام السادس من الهجرة , و توفى رسول الله صلى الله عليه و سلم عام 11 هجرية أى و السيدة أم كلثوم عمرها 5 سنوات ثم تولى أبو بكر الخلافة لمدة عامية و لما توفى كان سن السيدة أم كلثوم بنت الإمام على 7 سنوات .. و كانت خلافة عمر 10 سنوات ,,, أى أنه توفى و عمر السيدة أم كلثوم 17 عاما ..

اعتقد أن الأمر ليس شديد التعقيد

فهل هناك من لديه اعتراض على السنة التى تزوج فيها الإمام على السيدة فاطمة الزهراء ؟؟ عام 2 هجرية

هل هناك من لديه اعتراض على مسألة أن السيدة أم كلثوم بنت على كان ميلادها فى حياة النبى فى حدود سنة 6 هجرية من الناحية المنطقية ؟؟؟

هل هناك من لديه اعتراض أن أبا بكر كان الخليفة الأول بعد موت النبى و امتدت مدة خلافته عامان ؟؟؟ توفى 13 هجرية

هل هناك من لديه اعتراض تاريخى أن عمر بن الخطاب تولى الخلافة بعد لمدة عشر سنوات .. ؟؟؟ توفى 23 هجرية

هل هناك من لديه اعتراض أن ان السيدة أم كلثوم حين توفى الخليفة عمر كان عمرها فى حدود 17 سنة أو أصغر قليلا من الناحية المنطقية ؟؟

هل هناك اعتراض أو معضلة منطقية ما على إمكانية زواج عمر بن الخطاب من السيدة أم كلثوم من الناحية الرياضية و المنطقية ؟؟

المسألة أظنها يسيرة جدا و ليست معقدة

الاستناد لتواريخ تولى الخلافة و وقت زواج الامام على من السيدة فاطمة لحساب امكانية هذا الزواج هو استناد إلى تواريخ أظنها غير قابلة للطعن عليها فهل هناك من لديه اعتراض؟؟؟؟؟؟؟



======


أقوال علماء الشيعة إثبات زواج عمر من أم كلثوم بنت علي الكرار




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد قرأنا الكثير من الجدل بين علماء الشيعة حول زواج سيدنا عمر بن الخطاب من أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهم جميعا ووقف الرافضة بين الإنكار والإثبات ولكن في النهاية كلهم تفننوا في الطعن في سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهنا قمت ببحث صغير حول هذا الموضوع في محاولة لجمع روايات وأقوال علماء الشيعة التي تثبت هذا الزواج



(المتوفى عنها زوجها المدخول بها اين تعتد وما يجب عليها) * 1 - حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية ابن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها أتعتد في بيتها أو حيث شاءت؟ قال: بل حيث شاءت، إن عليا عليه السلام لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته كتاب الكافي ج6ص

115http://www.yasoob.org/books/htm1/m012/09/no0984.html

قال عنها المجلسي في مرآة العقول موثق ج21ص197

http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/021.htm


علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه. الكافي للكليني الجزء الخامس ص346

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0983.html

محمد بن يحيى، وغيره، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن امرأة توفى زوجها أين تعتد، في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت، ثم قال: إن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى ام كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته كتاب الكافي ج6ص115-116

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0984.html

وقد صححها المجلسي في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج 21 ص199بقوله ( الحديث الثاني ) صحيح

http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/021.htm

وفي الصحيح، عن سليمان بن خالد، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن امرأة توفي عنها زوجها اين تعتد، في بيت زوجها (تعتد - كا) أو حيث شاءت؟ قال (بلى - كا): حيث شاءت ثم قال: إن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى ام كلثوم فاخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته نهاية المرام للسيد محمد العاملي ج2ص121

http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/01/no0199.html

وقد رد المجلسي على إنكار المفيد للزواج في مرآة العقول وفي بحار الأنوار

بعد إنكار عمر النص الجلي و ظهور نصبه و عداوته لأهل البيت عليهم السلام يشكل القول بجواز مناكحته من غير ضرورة و لا تقية، إلا أن يقال بجواز مناكحة كل مرتد عن الإسلام، و لم يقل به أحد من أصحابنا، و لعل الفاضلين إنما ذكرا ذلك استظهارا على الخصم، و كذا إنكار المفيد (ره) أصل الواقعة إنما هو لبيان أنه لم يثبت ذلك من طرقهم، و إلا فبعد ورود تلك الأخبار و ما سيأتي بأسانيد أن عليا عليه السلام لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته و غير ذلك مما أوردته في كتاب بحار الأنوار إنكار ذلك عجيب، و الأصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية و الاضطرار، و لا استبعاد في ذلك، فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة أحكامها، و تصير من الواجبات. على أنه قد ثبتت بالأخبار أن أمير المؤمنين و سائر الأئمة عليهم السلام كانوا قد أخبرهم النبي صلى الله عليه و آله بما يجري عليهم من الظلم، و بما يجب عليهم فعله عند ذلك، فقد أباح الله تعالى خصوص ذلك بنص الرسول صلى الله عليه و آله، و هذا مما يسكن استبعاد الأوهام، و الله يعلم حقائق أحكامه و حججه عليهم السلام مراة العقول للمجلسي ج20ص45

http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/020.htm

أقول: بعد إنكار عمر النص الجلي وظهور نصبه وعداوته لاهل البيت عليهم السلام يشكل القول بجواز مناكحته من غير ضرورة ولا تقية، إلا أن يقال بجواز مناكحة كل مرتد عن الاسلام، ولم يقل به أحد من أصحابنا، ولعل الفاضلين إنما ذكرا ذلك استظهارا على الخصم، وكذا إنكار المفيد رحمه الله أصل الواقعة إنما هو لبيان أنه لم يثبت ذلك من طرقهم، وإلا فبعد ورود ما مر من الاخبار إنكار ذلك عجيب. وقد روي الكليني، عن حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية بن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن عليا لما توفي عمر أتى ام كلثوم فانطلق بها إلى بيته. وروى نحو ذلك عن محمد بن يحيى وغيره عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام ابن سالم، عن سليمان بن خالد، عن أبي عبد الله عليه السلام والاصل في الجواب هو أن ذلك وقع على سبيل التقية والاضطرار ولا استبعاد في ذلك، فإن كثيرا من المحرمات تنقلب عند الضرورة وتصير من الواجبات،بحار الانوار للمجلسي ج42ص109

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1321.html

قال الشريف المرتضى عن الزواج
وهذا إكراه يحل له كل محرم ويزول معه كل اختيار. ويشهد بصحته ما روي عن أبي عبد الله عليه السلام من قوله وقد سئل عن هذا العقد؟ فقال عليه السلام: ذلك فرج غصبنا عليه. وما العجب من أن تبيح التقية والاكراه والخوف من الفتنة في الدين ووقوع......... فأما من جحد من غفلة أصحابنا وقوع هذا العقد ونقل هذا البيت وأنها ولدت أولادا " من عمر معلوم مشهور. ولا يجوز أن يدفعه إلا جاهل أو معاند، وما الحاجة بنا إلى دفع الضرورات والمشاهدات في أمر له مخرج من الدين رسائل المرتضى ج3 ص149-
150
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0021.html

وقال الطبرسي
وأما ام كلثوم فهي التي تزوجها عمر بن الخطاب. وقال أصحابنا: إنه عليه السلام إنما زوجها منه بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد واعتلال عليه بشئ بعد شئ حتى ألجأته الضرورة إلى أن رد أمرها إلى العباس بن عبد المطلب فزوجها إياه كتاب إعلام الورى بأعلام الهدى للشيخ الطبرسي ج1 ص397

http://www.yasoob.com/books/htm1/m025/28/no2873.html

وقال علي بن يونس العاملي مؤيدا للمرتضى

قالوا: أنكح عمر ابنته، قلنا: قال المرتضى في كتابه الشافي: العقل لا يمنع إباحة نكاح الكفار، وإنما يمنع منه الشرع، وفعل علي أقوى حجة في أحكام الشرع على أنه لا يمتنع شرعا إنكاح الكافر قهرا لا اختيارا، وقد كان عمر على الاسلام ظاهرا وعمر ألح على علي وتوعده بما خاف علي على أمر عظيم فيه من ظهور ما لم يزل يخفيه، فسأله العباس لما رأى ذلك رد أمرها إليه فزوجها منه.كتاب الصراط المستقيم لعلي بن يونس العاملي ج3 ص129

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/12/no1242.html

وقال علي آل محسن
وأما إذا قلنا بوقوع هذا الزواج كما هو الصحيح في رأينا، فلا يلزم أي محذور على أمير المؤمنين عليه السلام في أن يُكرهه عمر على تزويج ابنته أم كلثوم، ولا سيما إذا توعَّده عمر بالفرية والمكيدة، فإن الأمر يدور بين حفظ مقام الإمامة العظمى وبين تزويج ابنته، وحفظ مقام الإمامة أولى وأوجب.كتاب لله وللحقيقة للشيخ علي آل محسن ص141-
142
http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa19.html

وهنا نور الله التستري الزنديق الذي تفنن في الطعن في علي رضي الله عنه وكأن علي ليس لديه غيره على عرضه


" ان عمر بن الخطاب خطب الى على عليه السلام ابنته ام كلثوم فذكر له صغرها فقيل له ردك فعاوده فقال: على عليه السلام ابعث بها اليك فإن رضيت فهى امراتك فارسل بها فكشف عن الية ساقها فقالت: لو لا انك امير المؤمنين للطمت عينك " انتهى. وما روى هذا الشيخ الناسي فيما سيجئ من كتابه هذا من ان عليا عليه السلام لما ابى عن انكاح ابنته لعمر واستعذر بصغرها لم يكن يقبل منه ذلك العذر حتى الجاه الى ان يريها اياه فارسلها إليه فلما رآها عمر اخذ بها وضمها إليه وقبلها ثم اعتذر عن جانب عمر فيما فعله من الضم والتقبيل قبل وقوع العقد و التحليل بانها. لصغرها لم تبلغ حدا تشتهى حتى يحرم ذلك ولو لا صغرها لما بعث بها ابوها انتهى وانى لاقسم بالله على ان الف ضربة على جسده عليه السلام واضعافه على جسد اولاده اهون عليه من ان يرسل ابنتها الكريمة الى رجل اجنبي قبل عقدها اياه ليريها فيأخذها ذلك الرجل ويضمها إليه ويقبلها ويكشف عن ساقها وهل يرضى بذلك من له ادنى غيرة من آحاد المسلمين لو لا علمه بان الامتناع عن ذلك يؤدى الى الوقوع فيما هو اعظم ضررا من هذا ومن هلاك نفسه واولاده ايضا وهو خوف ثوران الفتنة بين المسلمين وارتداد الخلق وافناء الدين فسلم عليه السلام وصبر واحتسب كما امره رسول الله صلى الله عليه وآله فانزل ابنته في ذلك منزلة آسية امراة فرعون ........ اغتصاب الفرج المذكور والخبر فيه بعض من فروع غصبهم لمنصب الامامة ....... الصوارم المهرقة الشهيد نور الله التستري ص200-202

http://www.yasoob.org/books/htm1/m013/12/no1252.html

وذكر بعدها كلام الشريف المرتضى مؤيدا له

وهنا الخوئي عاجز عن رد هذا الزواج
السؤال : هل صحيح أن الخليفة الثاني قد تزوج من بنت الامام علي عليه السلام ؟
الجواب : هكذا ورد في التاريخ والروايات .

http://www.al-khoei.us/fatawa2/index.php?id=9


همسة في أذن الشيعة


هل هذا علي الكرار يزوج ابنته رغما عنه !!!
إنتصروا لعلي يا شيعة ولو لمره واحده في حياتكم


==================
مواضيع ذات صلة عن زواج سيدنا عمر رضي الله عنه من ام كلثوم
جم سؤال ابي احد يجاوب عليهم

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=119030

زواج عمر بن الخطاب من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنهم

تأليف أبو معاذ الإسماعيلي


http://www.ansar.org/books/umkalthum/fahras.htm

[جاسمكو]

الرد على شبهة رافضية عن زواج عمر من ام كلثوم و وفاة ام سليط


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=157546

[سيف التميمي]

عجبا للامرهم

حتى يهربون من المشكله قالو بتحليل زواج المسلمه من الكافر في مخالفه صريحه لكتاب الله