علي آل محسن " والراجح عندي جهالة بلال بن رباح " ... !!!

[تقي الدين السني]

اقتباس: لا

إن لم تكن علي آل محسن فكيف أولت كلامهُ بهذه الطريقة وقد خلى ما تقول من أي قاعدة علمية .

اقتباس: ولماذا لا؟ ألا يمكن أن يكون الصحابي كثير النسيان مثلا.

سمِ لي أحدهم كثير النسيان , لا نقول بعصمة أحد من الصحابة بل عدالتهم فكل الأخبار عنهم صحيحة لا يمكن إنكارها لأن الصحابة متفق على عدالتهم , وحديثنا عن بلال بن رباح , فكيف يحكم علي آل محسن بجهالة بلال بن رباح أيها الرافضي البرقي , هل يقول هذا عاقل أيها الضيف المحترم .

اقتباس: بغض النظر عن الأقسام، هل يضر الصحابي أن يكون كثير النسيان مثلا، أو ضعيف الحديث مثلا؟

لا يوجد صحابي ضعيف حديث , ولا كثير النسيان فمن نقل عن الصحابة ثقات , والصحابة عدول فلا يقدح في عدالتهم ولا في حفظهم , وأنا أسألك ما هو المجهول وما أقسامهُ , وفي أي قسم أدرج آل محسن الصحابي المعروف الجليل بلال بن رباح أيها الرافضي هلا أخبرتني وأفدتني في هذا الشأن .

[البرقي]

اقتباس: إن لم تكن علي آل محسن فكيف أولت كلامهُ بهذه الطريقة وقد خلى ما تقول من أي قاعدة علمية .

لأنه أشار إلى المعجم ومن المعروف أن المعجم موضوع للكلام حول ضبط الرواة وتحملهم للحديث وليس للكلام عن حالهم.

اقتباس: سمِ لي أحدهم كثير النسيان , لا نقول بعصمة أحد من الصحابة بل عدالتهم فكل الأخبار عنهم صحيحة لا يمكن إنكارها لأن الصحابة متفق على عدالتهم , وحديثنا عن بلال بن رباح , فكيف يحكم علي آل محسن بجهالة بلال بن رباح أيها الرافضي البرقي , هل يقول هذا عاقل أيها الضيف المحترم .

وما هو الدليل؟
ما هو الدليل على أن كل الصحابة ليس فيهم من هو كثير النسيان؟

اقتباس: لا يوجد صحابي ضعيف حديث , ولا كثير النسيان فمن نقل عن الصحابة ثقات , والصحابة عدول فلا يقدح في عدالتهم ولا في حفظهم , وأنا أسألك ما هو المجهول وما أقسامهُ , وفي أي قسم أدرج آل محسن الصحابي المعروف الجليل بلال بن رباح أيها الرافضي هلا أخبرتني وأفدتني في هذا الشأن .

ما هو الدليل؟
لو راجعنا كتب الحديث للقينا كثيرا من الصالحين ضعافا في الحديث!
فهل هناك مشكلة أن يكون الصحابي ضعيفا في الحديث؟

[خدام الإسلام]

بعد اذنك اخوي تقي الدين وإن لم ترضى بردي يمكنك حذفه ولك ذلك أخي الكريم إن كنت تريد الحوار بينك وبين البرقي ولكن لي تعليق بسيط

اقتباس: لأنه أشار إلى المعجم ومن المعروف أن المعجم موضوع للكلام حول ضبط الرواة وتحملهم للحديث وليس للكلام عن حالهم.

ممتاز إذا ً حكم عليه بجهالة في حالة وليس في عينه

يعني هو أسوء من الضعيف لإن الضعيف يمكن أن يعتقد بحديثة في المتابعات ولكن الصحابي بلال بن رباح مؤذن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا فلا يعلم ما حاله في الرواية ولا حال دينه وهذا مقصد شيخك الفاسق الضال المطعون في دينه أًصلا ً

فكيف يرتضي رسول الله صلى الله عليه وسلم بمن لا يعلم المسلمين دينه في زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم والصحابة ومن بعدهم ؟؟؟؟؟؟

و لا يعتبر به في المتابعات حتى !!!!!!!!!

عجبي

لنرى نهاية هذا الدفاع الفاضح عن منقصي الصحابة

وأنت مطلوب منك الدليل وليس نحن

ما الدليل على جهالة حال بلال بن رباح مؤذن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

اقتباس: وما هو الدليل؟ ما هو الدليل على أن كل الصحابة ليس فيهم من هو كثير النسيان؟

السؤال مطروح من الأخ تقي الدين

فلا تجب بسؤال

اقتباس: سمِ لي أحدهم كثير النسيان , لا نقول بعصمة أحد من الصحابة بل عدالتهم فكل الأخبار عنهم صحيحة لا يمكن إنكارها لأن الصحابة متفق على عدالتهم , وحديثنا عن بلال بن رباح , فكيف يحكم علي آل محسن بجهالة بلال بن رباح أيها الرافضي البرقي , هل يقول هذا عاقل أيها الضيف المحترم .

وعليه فقول الصحابي كما أجمع مذهب أهل السنة والجماعة إن لم يعارضه عليه أحد من الصحابة إجماع وحجّة وهو واحد

أما أنتم فلم يسلم دينهم منكم

فلا غرابة أن تغطي ذلك بحال الرواية والنسيان والغلط وغيرها مما يتجنبه الصحابة ولوجود أكثر من متلقي عنهم للأحاديث بل ورواية غيرهم من الصحابة لبعض الأحاديث

وتورعهم عن القول على لسان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ما ينسونه أو يغلطون فيه إلى حد أنهم كانوا يذكرون في روايتهم وقال كلمة ( نسيتها ) أو قال شيء لم أسمعه وهكذا

والأدلة كثيرة ولكن أجب ثم أسأل

اقتباس: ما هو الدليل؟ لو راجعنا كتب الحديث للقينا كثيرا من الصالحين ضعافا في الحديث! فهل هناك مشكلة أن يكون الصحابي ضعيفا في الحديث؟

الصالح الضعيف في الحديث كان قد تلقاه من غير الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فهو ضعيف في حديثه بشروط ويختلف عن المنكر وعن المتروك وعن الكذاب وغيرهم

فالصالح يعتد به في المتابعات الحسنه ليقويها

فقولهم ضعيف في الحديث وهو صالح مثلا ً ( تقرير لحاله ) ليتنبهون من رواياته ويمحصونها

والصحابة كانوا يروون بمجموعهم أحاديث كثيره منها ما هو مروي عن صحابيين أو أكثر

وما هو مروي عن صحابي لا نطعن فيه لإن الصحابي يتقي القول على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

وبعضهم غير مكثرين وهذا في حق الصحابة توثيق لتورّعهم في القول بما لا يعرفون بل يحفظون القليل ويروونه وهو ما يعرفونه

أما في غيرهم من المحدثين فينبه عليه وفي عدد ما غلط فيه

لوجود أسناد ممكن أن يغلط فيه

بينما الصحابي سنده إلى الرسول صلى الله عليه وأله وسلم مباشره أو عن صحابي فنسبة الغلط والنسيان في المتن قليله جدا ً

وتتضح في جمع طرق الروايه الواحده عن رواتها من الصحابة

فدحضة حجتك

[تقي الدين السني]

صراحة كفيت ووفيت يا حبيب القلب أحسن الله إليك ..

[البرقي]

للأسف رد عاطفي جدا لا يمت للحقيقة بصلة.

اقتباس: ممتاز إذا ً حكم عليه بجهالة في حالة وليس في عينه يعني هو أسوء من الضعيف لإن الضعيف يمكن أن يعتقد بحديثة في المتابعات ولكن الصحابي بلال بن رباح مؤذن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا فلا يعلم ما حاله في الرواية ولا حال دينه وهذا مقصد شيخك الفاسق الضال المطعون في دينه أًصلا ً

متى كان الضعيف أفضل من المجهول، هل هذا كلام علمي.
ثم قلنا أن السيد قد أشار إلى جهله من ناحية الرواية، ولم يشر إلى جهله من ناحية حاله، فأين منه هذا الكلام، وأين الطعن في دينه؟
هل يلزم الطعن في وثاقة الرجل أن تطعن في دينه؟

اقتباس: لنرى نهاية هذا الدفاع الفاضح عن منقصي الصحابة وأنت مطلوب منك الدليل وليس نحن ما الدليل على جهالة حال بلال بن رباح مؤذن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

القاعدة تقول بأن كل من لم يوثق في تحمله للرواية فهو مجهول إن لم يذكر في كتب الحديث، أو مهمل أن ذكر في كتب الحديث، فما هو رأيك؟

اقتباس: وعليه فقول الصحابي كما أجمع مذهب أهل السنة والجماعة إن لم يعارضه عليه أحد من الصحابة إجماع وحجّة وهو واحد أما أنتم فلم يسلم دينهم منكم فلا غرابة أن تغطي ذلك بحال الرواية والنسيان والغلط وغيرها مما يتجنبه الصحابة ولوجود أكثر من متلقي عنهم للأحاديث بل ورواية غيرهم من الصحابة لبعض الأحاديث وتورعهم عن القول على لسان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ما ينسونه أو يغلطون فيه إلى حد أنهم كانوا يذكرون في روايتهم وقال كلمة ( نسيتها ) أو قال شيء لم أسمعه وهكذا

كلام غريب جدا وأين الدليل عليه؟
أين الدليل على أن الصحابي لا يمكن أن يخطأ في أي حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
هل من يروي الأحاديث وينسى أو يخطأ يكون ليس ورعا؟ ؟

اقتباس: بينما الصحابي سنده إلى الرسول صلى الله عليه وأله وسلم مباشره أو عن صحابي فنسبة الغلط والنسيان في المتن قليله جدا

أين الدليل؟
مثال مشهور جدا: أبو حنيفة أمام الفقه كان ضعيفا في الحديث.
فهل يعني ذلك أنه لم يكن يتورع عندما ينقل الحديث؟ ؟ ؟
وإن أردنا أن نذكر الكثيرين من الضعاف في الحديث، الثقات في القراءة مثلا، فلا مانع، فهل يعني ذلك أنهم عند نقل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يتورعوا!!!

[عفوك ياألله]

البرقي

علي آل محسن يقول " والراجح عندي جهالة بلال بن رباح " ... !!!

يعني ال محسن يقوم بلال رضي الله عنه ؟

الراجح عندي

أن الخميني فيه جهاله .. والسيستاني فيه جهاله وال محسن فيه جهاله

وهم جهله في النقل وجهله في الكلام وجهله في الحديث والراجح عندي أنهم اكثر من ذلك لدرجة أنهم زنادقه ومنحرفين

بارك الله في اخي واستاذنا الحبيب تقي الدين السني

[تقي الدين السني]

الذي أراه أن ما اجبت به أيها البرقي خارج عن أي علمية .

اقتباس: لأنه أشار إلى المعجم ومن المعروف أن المعجم موضوع للكلام حول ضبط الرواة وتحملهم للحديث وليس للكلام عن حالهم.

وهل إشارتهُ إلي المعجم يعني أن الصحابي الجليل بلال بن رباح مجهول الحال أم مجهول العين .. !! وقولهُ " وعندي " هذا القول الراجح اي جهالتهُ , وهذا لفظ مطلق وليس خاصاً في روايتهِ أو في حديثهِ فكيف حكم على بلال بن رباح بالجهالة , ولا يكاد علي آل محسن نفسه يخرجُ منها . ؟

اقتباس: وما هو الدليل؟ ما هو الدليل على أن كل الصحابة ليس فيهم من هو كثير النسيان؟

البينة على من أدعى , فهل تملك الإجابة على ما طرحت عليك أنا . ؟

اقتباس: ما هو الدليل؟ لو راجعنا كتب الحديث للقينا كثيرا من الصالحين ضعافا في الحديث! فهل هناك مشكلة أن يكون الصحابي ضعيفا في الحديث؟

لا يوجد صحابي ضعيف حديث , ولا كثير النسيان فمن نقل عن الصحابة ثقات , والصحابة عدول فلا يقدح في عدالتهم ولا في حفظهم , وأنا أسألك ما هو المجهول وما أقسامهُ , وفي أي قسم أدرج آل محسن الصحابي المعروف الجليل بلال بن رباح أيها الرافضي هلا أخبرتني وأفدتني في هذا الشأن .

هذا لأنهم عدووول أيها الرافضي المحترم فتأمل .

[تقي الدين السني]

لا إله إلا الله ..

[البرقي]

الزميل تقي الدين السني:
كلامك غريب جدا، ولكي نصل إلى نقطة نستطيع منها المضي في النقاش، أتمنى منك أن تجيب على هذين السؤالين:

1- هل الأصل في الرجل العادي الوثاقة أم الجهالة في نقل الحديث؟
2- هل الأصل في الصحابي الوثاقة أم الجهالة في نقل الحديث؟
هذين السؤالين هما محور البحث وإن لم تكن هناك قاعدة أساسية للانطلاق فسيظل كلامنا عائما؟؟

[تقي الدين السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرقي     الزميل تقي الدين السني:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرقي     كلامك غريب جدا، ولكي نصل إلى نقطة نستطيع منها المضي في النقاش، أتمنى منك أن تجيب على هذين السؤالين: 1- هل الأصل في الرجل العادي الوثاقة أم الجهالة في نقل الحديث؟ 2- هل الأصل في الصحابي الوثاقة أم الجهالة في نقل الحديث؟ هذين السؤالين هما محور البحث وإن لم تكن هناك قاعدة أساسية للانطلاق فسيظل كلامنا عائما؟؟

كلامي ليس بالغريب , ولكن الغريب هي طريقتك لفهم الكلام الذي أقولهُ .

1- بل الأصل في المسلم العدالة مالم يرد دليل يقدح بعدالتهِ .
2- الصحابة مجزمٌ بعدالتهم , ولا تقدح في عدالتهم صغائر الأمور هذا وإن ثبتت أصلا .
3- الأصل في الصحابي العدالة والوثاقة والضبط في نقل الحديث وفي نفسهِ .