العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-06-15, 07:02 AM   رقم المشاركة : 11
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
بكل جهد تحاول التهرب من صلب الموضوع

أتمنى أن يقبى الإحترام متبادلاً قبل كلّ شيء , ولندع الحكم للمتابع المنصف .


اقتباس:
لقد اوضحت وكررت بان المقارنة على هذا النحو وردت في بعض الايات وذكرتها سابقا
فارجع اليها وبين لى ومنك نستفيد
وبالنسبة للمثال الذى ذكرت فكان ردا على قاعدة عقلية كماتقول
وقلت بانها صحيحة ولكن يلزم اولا الاحاطة بالمتكلم ومعرفة بانه يتكلم على هذا
النحو، وان هذه صفته ،قبل الحكم
فلربما كان المتكلم يتكلم بلغة ولسان من كان أقل منه شأن لكى يستوعب منه هذا الاخير

هل تبني على الظنّ "ربّما " و " لعلّ " ؟؟

الله سبحانه قال في مُحكم تنزيله (وناديناه من جانب الطور)

والنداء لايكون إلّا بصوت مسموع , وهو الفارق بين الأخرس والمتكلّم

فمن يزعم بأنّ الله لايتكلّم بصوت مسموع فهو ينسب لله الخرس(صفة عجز) , لأن الأخرس كذلك لايتكلّم

وحتى لو استعان بـغيره " كجهاز يحوّل الكتابة الى كلام صوتي " لاترتفع عنه صفة الخرس لأنّ هذه القدرة مكتسبة

وليست صفة ذاتية له .


اقتباس:
ولنطبق الكلام المذكور على مسألة خلق القرآن وعلى النحو الاتى:
اولا- الاصل في الانسان انه مخلوق وان صفاته مخلوقة ومكتسبة بما في ذلك الكلام
فكيف تتوقع اذا اراد الله مخاطبته ان يخاطبه ؟؟؟؟؟
بكلامه والذى هو صفته والذى لا يعلم حقيقته الا هو فليس كمثله شئ وهو السميع البصير
ام يخاطب الانسان بلغته ولسانه لمخلوق ليفهم عنه


ولكنّك غفلت عن أمر مهمّ

عقيدتك تنفي بأن الله متكلّم "بكلام مسموع" من الأصل

فكيف تزعم بأن لله كلام مسموع " لايعلم حقيقته " ؟

لأنّك لو أقررت بذلك لأقتربت المسافة بيننا كثيراً , ولكنّكم من الأصل تنفون بأن الله يتكلّم بكلام مسموع

بل تزعمون بأنّه لايتكلّم إلا بالإستعانة بالكلام المخلوق وهذا طعن صريح في الله سبحانه

فالله غني عن عباده , ومتّصف بصفات الكمال والخرس صفة عجز "تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيرا

اقتباس:
ثالثا هناك كثير من المخلوقات علمها الله لغة تتواصل بها
مثل النملة والهدهد واوحى لها كما اوحى للنحل
لكى تهتدى لما خلقاها الله من اجله
وتكلم الله على لسانها بلسان العرب
فكلامهن مخلوق اوغير مخلوق

تعود مرةً اخرى وتقيس الله بالمخلوقات !!

إن الله سبحانه وتعالى له الكمال المطلق ومنزه عن النقائص مطلقاً في ذاته وفي صفاته وفي أفعاله

وكلامه سبحانه من أفعاله فكيف تزعم بأنّه مخلوق استناداً لقياس فاسد "قياس مخلوق بخالق " !!

قال تعالى (وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ )

اقتباس:
ربعا -كيف نستطيع الفصل بين كلام الكفار الذى نقله الله عنهم
في كتابه وهو كفر صريح وتجد عشرات الايات نحو وقالت اليهود
وقال الذين كفرا ... وقال فرعون..


حقيقةً أتعجّب من إستفساراتك المعلومة إجاباتها بديهيّاً ؟!

الغريب أنّك قلت بنفسك (نقله الله عنهم) فكيف تزعم بأنك لاتستطيع التفرقة بين كلام الله وكلام غيره ؟!


مثال : حينما أنقل لك هذا البيت الشعري للشافعي

وأقول قال الشافعي (أحـب الصالحيـن ولسـت منهـم **** لعلـي أن أنـال بـهـم شفـاعـة )

هل ترتكب ويحصل لديك خلط بين كلامي وكلام الشافعي ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الله سبحانه تكفّل بحفظ القرآن والسنّه النبويه ..
»» خبر "غير سار" لمبغضي الصحابة الأخيار ..
»» مذهب قائم على التناقضات (رافضيه بفتخاار ) على ماذا الإفتخار !!
»» الخليلي[عقلاني] يحكم بكفر العقلانيين !!
»» الزميل مسافر .. اثبت ادّعاءك هنا
 
قديم 28-06-15, 07:47 PM   رقم المشاركة : 12
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


لم تجب على سؤالى
وهو
ان الحكم على شئ معين يستلزم بالضرورة الاحاطة به ومعرفته معرفة تامة
فهل احاط أهل السنة بصفة الله المتكلم
حتى تحكم بان القرآن صفته وبانه ليس مخلوق
الله يقول بانه ليس كمثله شئ
وكلامه صفته فمن المنطق ان ليس كمثله شئ
والقرآن ا نزل بلسان العرب نفس الكلمات والحروف التى يستعملها العرب
اى انه مثل كلام العرب ويختلف عنه بالاعجاز اللغوى والبيان
ورد في القرآن عدة مرات بأنه بلسان عربي مبين
وكلام العرب مكتسب مخلوق







 
قديم 28-06-15, 08:23 PM   رقم المشاركة : 13
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


[quote][ولكنّك غفلت عن أمر مهمّ

عقيدتك تنفي بأن الله متكلّم "بكلام مسموع" من الأصل

فكيف تزعم بأن لله كلام مسموع " لايعلم حقيقته " ؟

لأنّك لو أقررت بذلك لأقتربت المسافة بيننا كثيراً , ولكنّكم من الأصل تنفون بأن الله يتكلّم بكلام مسموع

بل تزعمون بأنّه لايتكلّم إلا بالإستعانة بالكلام المخلوق وهذا طعن صريح في الله سبحانه

فالله غني عن عباده , ومتّصف بصفات الكمال والخرس صفة عجز "تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيرا
/quote]
الكلام المسموع بالنسبة للانسان مادة فهو عبارة عن ترددات واهتزازات صوتيةمادية يمكن قياسها بالاجهزة
وبالتالى فانك تقول بان كلامه مخلوق من حيث لا تعلم وبالتالى ترجع لنفس المشكلة فهل الله استعان بها
لم تكن هده المفاهيم لم تكن موجودة في زمان شيخ الاسلام
ا لصوت عبارة عن موجات ميكا************ة طولية تنتقل في الاوساط المادية مثل الهواء والماء والمواد الصلبة ويتطلب توليد الصوت جسما مهتزا ووسطا ناقلا واذن لالتقاط الصوت وتكون سرعة الصوت مختلفة في الاوساط المختلفة عند ثبوت درجة الحرارة حيث ان سرعة الصوت تزداد كلما زادت كثافة الوسط .كذلك فان سرعة الصوت تتاثر بتغير درجة الحرارة فكلما زادت درجة الحرارة زادت سرعة الصوت وتخضع الموجات الصوتيه لنفس القوانين التي تخضع لها الانواع الاخرى من الامواج كظاهرة الحيود والانعكاس والانكسار والانتشار







 
قديم 29-06-15, 07:54 PM   رقم المشاركة : 14
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
الكلام المسموع بالنسبة للانسان مادة فهو عبارة عن ترددات واهتزازات صوتيةمادية يمكن قياسها بالاجهزة
وبالتالى فانك تقول بان كلامه مخلوق من حيث لا تعلم وبالتالى ترجع لنفس المشكلة فهل الله استعان بها
لم تكن هده المفاهيم لم تكن موجودة في زمان شيخ الاسلام
ا لصوت عبارة عن موجات ميكا************ة طولية تنتقل في الاوساط المادية مثل الهواء والماء والمواد الصلبة ويتطلب توليد الصوت جسما مهتزا ووسطا ناقلا واذن لالتقاط الصوت وتكون سرعة الصوت مختلفة في الاوساط المختلفة عند ثبوت درجة الحرارة حيث ان سرعة الصوت تزداد كلما زادت كثافة الوسط .كذلك فان سرعة الصوت تتاثر بتغير درجة الحرارة فكلما زادت درجة الحرارة زادت سرعة الصوت وتخضع الموجات الصوتيه لنفس القوانين التي تخضع لها الانواع الاخرى من الامواج كظاهرة الحيود والانعكاس والانكسار والانتشار


هذه نهاية من يتّبع سُنّة أفلاطون وغيره من الفلاسفة تقيس صفات الخالق سبحانه بصفات المخلوق "موجات صوتية ..إلخ"
حينما تؤمن بأن الله سميع .. هل سيُحدّثك عقلك بـأن السمع يحتاج إلى أذن والأذن جارحة وهكذا إلى أن ينتهي بك
المطاف إلى التعطيل ؟ أم أنّك سلّمت بأن الله سميع "بلاتشبيه ولاتمثيل" ومن ثّم تقف ؟

اقتباس:
فهل احاط أهل السنة بصفة الله المتكلم
حتى تحكم بان القرآن صفته وبانه ليس مخلوق

حين آمنت أنت بأن الله سميع وبصير هل أحطت بهاتين الصفتين ؟
ثانياً : الله لايحيط بصفاته مخلوق , وإنما آمنّا بما أثبته الله لنفسه في كتابه أو في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
قال تعالى (وكلّم الله موسى تكليما)



اقتباس:
الله يقول بانه ليس كمثله شئ
وكلامه صفته فمن المنطق ان ليس كمثله شئ
والقرآن ا نزل بلسان العرب نفس الكلمات والحروف التى يستعملها العرب
اى انه مثل كلام العرب ويختلف عنه بالاعجاز اللغوى والبيان
ورد في القرآن عدة مرات بأنه بلسان عربي مبين
وكلام العرب مكتسب مخلوق


كلام العرب مخلوق .. وكلام الله غير مخلوق
حاول أن تُفرّق بين أفعال الله وأفعال مخلوقاته


بالمناسبة لم تجبني : مالفرق بين الأخرس والمُتكلّم ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» إباضي عابد لربّه تقي طيلة حياته ومات على ذلك ولكنه كان حليق اللحيه فمامصيره ياإباضيه؟
»» الضالّ مسعود المقبالي الإباضي يـُبيح بدعة المولد النبوي !
»» مرجع رافضي عراقي ,,, سأقاتل مع ايران ضد العراق !!
»» اخطر فيدو يبين حقد الروافض قتلوه ونكلو به لان إسمه عمر
»» موالي سعودي تفضل كرماً لاأمراً
 
قديم 01-07-15, 04:15 AM   رقم المشاركة : 15
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
هذه نهاية من يتّبع سُنّة أفلاطون وغيره من الفلاسفة تقيس صفات الخالق سبحانه بصفات المخلوق "موجات صوتية ..إلخ"
حينما تؤمن بأن الله سميع .. هل سيُحدّثك عقلك بـأن السمع يحتاج إلى أذن والأذن جارحة وهكذا إلى أن ينتهي بك
المطاف إلى التعطيل ؟ أم أنّك سلّمت بأن الله سميع "بلاتشبيه ولاتمثيل" ومن ثّم تقف ؟


اعوذ بالله ان اكون من الجاهلين
ما اقوله عكس ما تقول تماما
فقد قلت بان الله ليس كمثله شئ وكذلك كلامه
وان لا احد يحيط بصفات الله كما يزعم البعض
وما تكلمت عنه يخص الانسان ومقدرته وقلت
ان الانسان مخلوق وسمعه ومخلوق وكلامه مخلوق
الانسان لايستطيع سماع الموجات فوق الصوتية والا الموجات تحت الصوتية
ولا يستطيع ان يتكلم لا بتردد صوتى منخفض اومرتفع
فكلامه وسمعه ثم ضبطه على تردد معين
قاصر لدرجة كبيرة
فصوت معين قد يخرق سمعه فيصبح اصم او لا يسمع شيئاً اصلا
النتيجة التى لاشك فيها ان الانسان لايستطيع سماع الا ماهو مخلوق ومناسب لسمعه المخلوق القاصر
ولا يستطيع الكلام الا بتردد صوتى معين
وهذه الحقائق لايشك فيها عاقل
النتيجة
كل من اراد يكلم الانسان يجب عليه يرعى حالة القصور في سمعه وكلامه
وعليه
فان الله ان استعان بمخلوق ليكلم الانسان فالعلة والقصور في الانسان
والله رحمه به يخلق له مايناسبه كلام اوغير كلام
فالعلة في الانسان وليس العكس كما تزعمون
اقتباس:
حين آمنت أنت بأن الله سميع وبصير هل أحطت بهاتين الصفتين ؟
ثانياً : الله لايحيط بصفاته مخلوق , وإنما آمنّا بما أثبته الله لنفسه في كتابه أو في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
قال تعالى (وكلّم الله موسى تكليما)

نحن لا
اما انتم فتشبهون كلام الله وتجعلون القرآن الذى نزل بلسان عربى صفة لله
وذلك على سبيل الجزم ومن المعلوم ان لسان العرب وكلامهم مخلوق والقرآن
انزل بلسان العرب بنفس الكلمات والاحرف فهو تشبيه لاشك فيه
ولا يقول ذلك الا من احاط بكلام الله فعرف ماهو من كلام الله وما ليس من كلام الله
والاعجاز في القرأن ليس بحجة لان الله ايد كلامه في الثورة والانجيل
بمعجزات لا ترتبط بالكلام مباشرة كعصا موس واحياء الموتي لعيسي عليهما السلام
اما الايات التى تحتجون بها نحو قوله (وكلّم الله موسى تكليما)
فلا معنى للاحتجاج بها
لان الله قال مسبقاً بانه سيكلمك بلسان عربي مبين
وانه جعله قرآنا عربيا وستجد ذلك في بداية كثير من سور القرآن
فكل الايات التى تحتجون بها تدخل تحت هذا الاطار
اقتباس:
كلام العرب مخلوق .. وكلام الله غير مخلوق


ولكنك جعلت كلاهما من جنس واحد










 
قديم 02-07-15, 01:09 PM   رقم المشاركة : 16
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
عوذ بالله ان اكون من الجاهلين
ما اقوله عكس ما تقول تماما
فقد قلت بان الله ليس كمثله شئ وكذلك كلامه
وان لا احد يحيط بصفات الله كما يزعم البعض
وما تكلمت عنه يخص الانسان ومقدرته وقلت
ان الانسان مخلوق وسمعه ومخلوق وكلامه مخلوق
الانسان لايستطيع سماع الموجات فوق الصوتية والا الموجات تحت الصوتية
ولا يستطيع ان يتكلم لا بتردد صوتى منخفض اومرتفع
فكلامه وسمعه ثم ضبطه على تردد معين
قاصر لدرجة كبيرة
فصوت معين قد يخرق سمعه فيصبح اصم او لا يسمع شيئاً اصلا
النتيجة التى لاشك فيها ان الانسان لايستطيع سماع الا ماهو مخلوق ومناسب لسمعه المخلوق القاصر
ولا يستطيع الكلام الا بتردد صوتى معين
وهذه الحقائق لايشك فيها عاقل
النتيجة
كل من اراد يكلم الانسان يجب عليه يرعى حالة القصور في سمعه وكلامه
وعليه
فان الله ان استعان بمخلوق ليكلم الانسان فالعلة والقصور في الانسان
والله رحمه به يخلق له مايناسبه كلام اوغير كلام
فالعلة في الانسان وليس العكس كما تزعمون



الله يستعين بمخلوق ليُكلّم الإنسان !!


بل وتحاول التبرير بقولك "العلّة والقصور في الإنسان " !!


س: هل الله يتكلّم دون الإستعانة بمخلوق ؟

أجب لنرى هل العلّة في الإنسان أم أنك تنسب العجز والخرس لله ؟!


ثانياً لماذا هجرت موضوعك الأصلي بعد سؤالي : مالفرق بين الأخرس والمُتكلّم ؟
وهل الأخرس الذي يستعين بغيره ليتكلم(كجهاز إلكتروني ناطق) .. ترتفع عنه صفة الخرس ؟


لاتتجاهل الأسئلة بهذه التحريفات الفلسفية الساذجة , فالله سبحانه متّصف بالكمال المطلق
والخرس صفة عجز ننزّه الله عنها .

طبعاً إلى الآن لازلنا في البداية ولم نتطرّق للأدلّة التي لاحصر لها التي تدل على أن كلام الله غير مخلوق

كإستعاذة النبي صلى الله عليه وسلم بكلمات الله .

وأنّ كلام الله لانهاية له كمافي قوله تعالى
( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا )

وأيضاً الفرق بين الفِعْل والمفعول .


وكذلك سؤالي لك عن قول الله "كن" هل هي مخلوقة ؟

فحاولت الالفتاف على السؤال وضرب الفرضيات والاحتمالات الواهية دون اجابة مباشرة !


اقتباس:
حن لا
اما انتم فتشبهون كلام الله وتجعلون القرآن الذى نزل بلسان عربى صفة لله


المشبّه هو الذي يقول بأن كلام الله مخلوق ككلام البشر
وليس مَن ينزّه الله عن الخرس ويثبت بأنّه يتكلّم بكلام غير مخلوق

اقتباس:
ولكنك جعلت كلاهما من جنس واحد

مَن جعلهما من جنس هو الذي يعتقد بأنّ كِلامها مخلوق ! (تعالى الله عمّا يصفون)






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» عقائد الفرقة الاباضية تجاه صحابة رسول ربّ البريّة
»» سؤال للزميل husin تفضل مشكورا .....
»» عشر أدلة من المنقول والمعقول على أن القرآن كلام الله غير مخلوق
»» الحوار في عقائدنا =فتنة , هكذا يقول الإباضية !!
»» الإيمان بالمتناقضات في دين الرافضهـ الزميل مؤمن تفضّل
 
قديم 04-07-15, 09:23 PM   رقم المشاركة : 17
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
الله يستعين بمخلوق ليُكلّم الإنسان !!


بل وتحاول التبرير بقولك "العلّة والقصور في الإنسان " !!


س: هل الله يتكلّم دون الإستعانة بمخلوق ؟

أجب لنرى هل العلّة في الإنسان أم أنك تنسب العجز والخرس لله ؟!


المسألة اصلا لا تتعلق بصفة الله وكلامه
بل بشئ محدد وهو القرآن هل هو مخلوق او غير مخلوق
فالله لايستعين باحد ليتكلم وكلامه ليس كمثله شئ
والله احدث القرآن

مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ [الأنبياء : 2]




وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [إبراهيم : 4]




وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ [النحل : 103]


بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ [الشعراء : 195]


فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [الدخان : 58]
إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
فعندكم اما ان يتكلم الله بصوت وحرف وبلسان عربي
او انه أخرس تعالى الله عما تقولون
يتكلم الله دون الاستعانة بمخلوق وحتى قبل ان يخلق الخلق ويخلق
الانسان وكلامهم ولغاتهم المخلوقة
واللسان العربي لم يكن موجود وهو مخلوق فهل كان الله أخرس

بل انتم من تشبهون وتنسبون العجز والخرس الى الله
فاما ان يتكلم عربي بحرف وصوت او انه اخرس

انها عبقرية في دفع صفة الخرس عن الله
وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ

اقتباس:
انياً لماذا هجرت موضوعك الأصلي بعد سؤالي : مالفرق بين الأخرس والمُتكلّم ؟
وهل الأخرس الذي يستعين بغيره ليتكلم(كجهاز إلكتروني ناطق) .. ترتفع عنه صفة الخرس ؟


الله ليس كاكلامه شئ وهو السميع العليم
وليس بحاجة ان يستعين بشئ ليتكلم
فعليك اولا ان تثبت ان الله يتكلم بصوت وحرف
وانه حاله حال الانسان يستعمل نفس الحروف

ونفس الصوت ونفس المعانى التى نزل بها القرآن

عندما تثبت ماقلت بشكل قاطع فانى برئ ممن
يقول بخلق القرآن

اقتباس:
طبعاً إلى الآن لازلنا في البداية ولم نتطرّق للأدلّة التي لاحصر لها التي تدل على أن كلام الله غير مخلوق

كإستعاذة النبي صلى الله عليه وسلم بكلمات الله .

وأنّ كلام الله لانهاية له كمافي قوله تعالى
( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا )


كلام الله غير مخلوق كلا لانقاش فيه

اما القرآن فقد قال الله بانه جعله من كلام البشر
ولسانهم ويسره بلغة مخلوقة
مسموعة محدودة

واللغة العربية قاصرة لم تستوعب أسماء المخلوقات
كل يوم تقتبس من اللغات الاخرى المفردات اللغوية
العلمية كالالكترونات والكيمياء والفزياء والطب والادوية
بخلاف كلمات الله التى ينفد البحر قبل انتفد ولو جئنا
بمثله مداد

اقتباس:
وأيضاً الفرق بين الفِعْل والمفعول .













 
قديم 05-07-15, 12:20 PM   رقم المشاركة : 18
رجم الحزوم
عضو نشيط






رجم الحزوم غير متصل

رجم الحزوم is on a distinguished road


لابد من الإشارة إلى أن بعض العلماء من الإباضية قد خرج عن القول بخلق القرآن، فصاحب (كتاب الأديان) وهو إباضي يرد على المعتزلة ويبطل قولهم بخلقه فيقول: " فإن عارض معارض واحتج بقول الله سبحانه: خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا [السجدة: 4]، فكل شيء بين السماء والأرض فهو مخلوق قلنا لهم: وقد قال الله تعالى: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلاَّ بِالْحَقِّ [الحجر: 85]، فالحق الذي خلق به السموات والأرض وما بينهما هو كلامه وهو خارج عن الأشياء
ومن أئمة الإباضية القائلين بأن القرآن غير مخلوق أيضاً أبو النضر العماني فإنه كان ينكر ذلك القول إنكاراً شديداً وله قصيدة طويلة يرد بها على القائلين بخلق القرآن بلغت خمسة وسبعون بيتاً، وهي قصيدة جيدة فيها إبطال كل ما احتج به القائلون بخلقه، يقول في هذه القصيدة:
يا من يقول بفطرة القـــرآن جهلاً ويثبت خلقه بلســان لا تنحل القرآن منك تكلفـــاًً ببدائع التكليف والبهتـــان هل في الكتاب دلالة من خلقـه أو في الرواية فاتنا ببيــان الله سماه كلاماً فادعـــــه بدعائه في السر والإعــلان ألا فهات وما أظنك واجـــداً في خلقه يا غر من برهان
ثم يشرع في الرد بالتفصيل مبيناً أن الجعل في قوله تعالى: إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا ليس نصاً صريحاً في الخلق، ثم استدل بدعاء إبراهيم الوارد في قوله تعالى: رَبِّ اجْعَلْ هَـَذَا بَلَدًا آمِنًا [إبراهيم: 35]، وقوله رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ [إبراهيم: 40]... إلخ.
وعلى كل حال فإن الخوارج لم يقتصروا على القول بخلق القرآن، بل كانت منه طائفتان أقدمتا على مالم يخطر على بال مسلم يؤمن بأن القرآن كله كلام الله، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وأنه كله حق من فاتحته إلى خاتمته، لم يدخله باطل في كل آياته- لم يخطر هذا القول في حسبان مسلم يؤمن بالله رباً وبمحمد نبياً، فضلاً عن اعتقاده، هاتان الطائفتان هما العجاردة والميمونية فقد أنكرتا سورة يوسف، وادعتا بأنها ليست من القرآن، وحجتهم في هذا أن القرآن جاء بالجد، وسورة يوسف اشتملت على قصص الحب والعشق.
وقد جزم كثير من العلماء بصحة ما نسب إلى الميمونية والعجاردة في هذا الاعتقاد، وإن كان الأشعري قد حكى عنهم هذا القول وهو غير جازم بصحته حيث قال: "وحكى لنا عنهم مالم نتحققه أنهم يزعمون – يعني العجاردة – أن سورة يوسف ليست من القرآن"
(15) .
وتبعه الشهرستاني فذكر هذا القول على أنه قد حكي عنهم، ولكن صاحب (كتاب الأديان) يقول عنهم: "وينكرون سورة يوسف أنها ليست من القرآن، ويقولون هي قصة من القصص خلافاً لأهل الاستقامة – يعني بهم الإباضية- يقولون: القرآن كله كلام الله"
(16) .
وكما قال الأشعري في العجاردة، قال في الميمونة، فحكى عنهم هذا القول وهو غير مثبت من صحته، ولكن البغدادي قد بين سند هذا القول إليهم بأنه من حكاية الكرابيسي وذلك في قوله: " وحكى الكرابيسي عن الميمونية من الخوارج أنهم أنكروا أن تكون سورة يوسف من القرآن، ومنكر بعض القرآن كمنكر كله"
(17) .
ويزيد الشهرستاني في السند الكعبي والأشعري فيقول: " وحكى الكعبي والأشعري عن الميمونية إنكار كون سورة يوسف من القرآن "
(18) . ويجزم صاحب كتاب (الأديان والفرق) بأن ميموناً أنكر سورة يوسف أنها من القرآن، وذلك في قوله عنه: "وأنكر سورة يوسف أنها ليست من القرآن على قول عبدالكريم بن عجرد"







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال لكل إباضي
»» سؤال لأهل العقول فقط الذي ليس له عقل لا يدخل منعاً للإحراج
»» تفسير آية كهيعص عند الشيعه ههههههههه مضحك
»» أغبى شيعي رأيته في حياتي ، عاقبة التدليس و الكذب
»» معنى إباضية في قاموس المعاني
 
قديم 09-07-15, 05:59 PM   رقم المشاركة : 19
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المسألة اصلا لا تتعلق بصفة الله وكلامه
بل بشئ محدد وهو القرآن هل هو مخلوق او غير مخلوق
فالله لايستعين باحد ليتكلم وكلامه ليس كمثله شئ

هل الله يسمع ويرى ويتكلّم دون الإستعانة بمخلوق ؟

فسؤالي عن أفعال الله "التي هي من صفاته" وليس عن مفعولاته "مخلوقاته"

اقتباس:
والله احدث القرآن
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ [الأنبياء : 2]

مامعنى محدث يافلاسفة؟

اقتباس:
فعندكم اما ان يتكلم الله بصوت وحرف وبلسان عربي
او انه أخرس تعالى الله عما تقولون
يتكلم الله دون الاستعانة بمخلوق وحتى قبل ان يخلق الخلق ويخلق
الانسان وكلامهم ولغاتهم المخلوقة
واللسان العربي لم يكن موجود وهو مخلوق فهل كان الله أخرس

بل انتم من تشبهون وتنسبون العجز والخرس الى الله
فاما ان يتكلم عربي بحرف وصوت او انه اخرس

أخبرنا عن معتقدكم وبعدها نتطرّق لمعتقدنا

الأخرس لغةً هو الذي لايتكلّم بصوت مسموع "والخرس صفة عجز "

وأنتم أنكرتم بأن كلام الله مسموع مع أنّ الله سبحانه أثبت لنفسه ذلك

قال تعالى :

(وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَىٰ)
(وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا)
(وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَىٰ تَكْلِيمًا)
(ولكن حقّ القول منّي)


فضربتم بآيات الله عرض الحائط وقلتم بأن الكلام ليس من الله وأنّ ماسمعه موسى هو كلام مخلوق
وسلفكم في هذه البدعة يهودي يُقال له أبوشاكر الديصاني !!

اقتباس:
الله ليس كاكلامه شئ وهو السميع العليم
وليس بحاجة ان يستعين بشئ ليتكلم
فعليك اولا ان تثبت ان الله يتكلم بصوت وحرف
وانه حاله حال الانسان يستعمل نفس الحروف

ونفس الصوت ونفس المعانى التى نزل بها القرآن

عندما تثبت ماقلت بشكل قاطع فانى برئ ممن
يقول بخلق القرآن


نريد شرح مالوّنته بالأحمر "الله ليس كاكلامه شيء " !!

ألستم تعتقدون بأن كلام الله مخلوق .. فكيف تقول ليس كاكلامه شيء ؟!!

أم أنك كنت تريد القول " كلام الله ليس كمثله شيء" ولكن لشناعة هذه العبارة ومخالفتها الصريحة لمعتقده الباطل

أتيت بكلام مُبهم وبأخطاء نحوية !!

نريد التوضيح :

هل الله يتكلّم بكلام مسموع ؟

هل الأخرس يتكلّم بكلام مسموع ؟

هل الأخرس إذا استعان بغيره "جهاز صوتي " ترتفع عنه صفة الخرس ؟



أنتظر الإجابه؟

اقتباس:
كلام الله غير مخلوق كلا لانقاش فيه

اما القرآن فقد قال الله بانه جعله من كلام البشر
ولسانهم ويسره بلغة مخلوقة
مسموعة محدودة

أليس القرآن من كلام الله ؟
فكيف تقول "كلام الله غير مخلوق بلاخلاف"؟؟

نريد شرح هذه الجزئية المهمّة في قولك "كلام الله غير مخلوق لانقاش فيه" ؟؟

هل الله يتكلّم بصفته كمتكلّم أم بصفته كخالق ؟

اقتباس:
بخلاف كلمات الله التى ينفد البحر قبل انتفد ولو جئنا
بمثله مداد


مالمقصود بكلمات الله هنا ؟

وهل تقول بأنّها غير مخلوقة ؟!






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» ياإباضيه : هل الإيمان يزيد بالطاعة وينقص بالمعصيه ؟
»» المقبالي أراد تبرئة نفسه من تكفير الإمام علي فأدان أئمته [ السالمي وأبي المؤثر]
»» رافضي لايجيد التقية يتسائل: أثبتو أن القرآن غير محرّف !!!!
»» الزميل omani هنا من فضلك ...
»» على ضوء موضوعه (انكار العلو والمباينة ) الى الاباضي شهاب >>> هنا
 
قديم 10-07-15, 09:28 PM   رقم المشاركة : 20
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
أليس القرآن من كلام الله ؟
فكيف تقول "كلام الله غير مخلوق بلاخلاف"؟؟

نريد شرح هذه الجزئية المهمّة في قولك "كلام الله غير مخلوق لانقاش فيه" ؟؟

هل الله يتكلّم بصفته كمتكلّم أم بصفته كخالق ؟

أهل السنة والجماعة ايضاً يقولون بصفات الله دون تشبيه بلا كيف ومتى وكان
بالنسبة لنا هناك ثبات على هذا المبداء فليس كمثله شئ وهو السميع العليم
اما انتم فتنقضون هذا القول بالتشبيه عندما تقول بان الله يتكلم بحرف وصوت ولغة البشر
وهل من الضرورى ان تحيط بصفة الله المتكلم والا فانه اخرس
كلام الله غير مخلوق ولا يعلم حقيقته غيره
كلام البشر وجميع المخلوقات مخلوق ولايستطيع الا ان يستمع كلام مخلوق بالادلة العلمية التى لا تقبل النقاش
من المستحيل الجمع بينهما

مثل قول شيخ الاسلام بان كلام الله داخلا في كلام القارئ للقرآن
بخلاف قوله تعالى (وَإِذَا ((قُرِئَ)) الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ ((لَهُ ))وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ )






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:42 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "