العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-07-11, 12:15 AM   رقم المشاركة : 21
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


إلى الله المشتكى , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا حياة لمن تنادي , ولا هداية لمن تعصب للباطل وتجافى عن الحق






 
قديم 12-07-11, 09:40 AM   رقم المشاركة : 22
فارس الكلمة
عضو فعال







فارس الكلمة غير متصل

فارس الكلمة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab مشاهدة المشاركة
  
إلى الله المشتكى , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا حياة لمن تنادي , ولا هداية لمن تعصب للباطل وتجافى عن الحق


هل يحسب هذا هروب منك من شيخنا سيف الدين الهاشمى وافلاس منك

ام مجرد حفظ ماء الوجه..!!!!!!






التوقيع :
اللهم انصر المظلومين فى كل مكــان

{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً * يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً}.

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ان اقربكم منى منزلا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا فى الدنيا
صحيح الجامع للعلامة الالبانى رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» البيان والتعقيب على ماقاله الشيخ العبيكان
»» ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها..درر من خطب الحوينى
»» نصيحة مهمة لابناء الشعب الفلسطينى من الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله
»» ردا على ماقالته دار الافتاء عن ايمان والدى الرسول
»» المنهج الوسطي عند ابن تيمية من خلال فتواه الشهيرة في بلدة ماردين
 
قديم 13-07-11, 11:08 AM   رقم المشاركة : 23
ابو مسلمة
عضو ماسي







ابو مسلمة غير متصل

ابو مسلمة is on a distinguished road


بارك الله فيك شيخنا الهاشمي
وأسأل الله أن يهدي ضال المسلمين







التوقيع :
( وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون * وانتظروا إنا منتظرون)
إخواني أهل السنه
أنصحكم بزيارة هذا الموقع
وهولأحد المهتدين من أهل إيران

http://tahtmijhar.blogspot.com
لا تنسوا أن تنشروه
تردد قناة البرهان 11555نايل











من مواضيعي في المنتدى
»» وفاة الشيخ "صالح الحصين"
»» مسقط أهلا وسهلا
»» حسن نصر الله لا جهاد ضد اعداء الله والقرأن مجمد وهو كتاب للقراءه على الاموات
»» الجنود الشرفاء
»» يا إباضية هل القران بدعة
 
قديم 15-07-11, 01:49 AM   رقم المشاركة : 24
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab مشاهدة المشاركة
  
إلى الله المشتكى , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا حياة لمن تنادي , ولا هداية لمن تعصب للباطل وتجافى عن الحق

الحمد لله على نعمة التوحيد






 
قديم 15-07-11, 09:19 PM   رقم المشاركة : 25
فارس الكلمة
عضو فعال







فارس الكلمة غير متصل

فارس الكلمة is on a distinguished road


لاحول ولاقوة الابالله

هكذا انتم وعلماءكم لاتقدرون

على محاورة مشايخنا وطلبة العلم

هنيئا لك هروبك المبارك ابا تراب








التوقيع :
اللهم انصر المظلومين فى كل مكــان

{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً * يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً}.

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ان اقربكم منى منزلا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا فى الدنيا
صحيح الجامع للعلامة الالبانى رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» جواز وصف الرسول صلِّ الله عليه وسلم بالسيد ردا على الصوفية
»» نصيحة مهمة لابناء الشعب الفلسطينى من الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله
»» الشيخ محمد حسان ومحاولة اغتيال
»» التناحر الاشعرى الاشعرى
»» دفاع العلامة بن عثيمين عن النووى رحمه الله يلزم الاشاعرة
 
قديم 15-07-11, 09:20 PM   رقم المشاركة : 26
فارس الكلمة
عضو فعال







فارس الكلمة غير متصل

فارس الكلمة is on a distinguished road


اقتباس:
إلى الله المشتكى , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لا حياة لمن تنادي , ولا هداية لمن تعصب للباطل وتجافى عن الحق

الى الله المشتكى ولاهداة لمن تعصب وتجافى عن الحق






التوقيع :
اللهم انصر المظلومين فى كل مكــان

{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً * يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً}.

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ان اقربكم منى منزلا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا فى الدنيا
صحيح الجامع للعلامة الالبانى رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيخ محمود شلتوت رحمه الله والاضرحة
»» النجف الاشرف وموضوعه ف انا شيعى الرافضية
»» التناحر الاشعرى الاشعرى
»» ابليس سيد الموحدين
»» محاولة قتل العلامة محمد حامد الفقي رحمه الله
 
قديم 15-07-11, 11:46 PM   رقم المشاركة : 27
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


قال الإمام أبو حنيفة رحمه الله :
( من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر , وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض )
الفقه الأبسط ص46 ,
ونقل نحو هذا اللفظ شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 5/48 ,
وابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية ص139 ,
والذهبي في العلو ص101-102 ,
وابن قدامة في العلو ص116 ,
وابن أبي العز في شرح الطحاوية ص301


وقال للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم )(سورة الحديد 4) قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه )
الأسماء والصفات ص429

----------------

وأورد ابن تيمية في " الدرء " قول الإمام أحمد ( نحن نؤمن بأن الله على العرش كيف شاء وكما شاء بلا حد ولا صفة يبلغها واصف أو يحده أحد , فصفات الله منه وله وهو كما وصف نفسه لا تدركه الأبصار )
درء تعارض العقل والنقل 2/30

---------------

وأورد ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية عن الشافعي أنه قال ( القول في السنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ومالك وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمدا رسول الله وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء )
اجتماع الجيوش الإسلامية ص165 ,
إثبات العلو ص124 ,
وانظر مجموع الفتاوى 4/181-183 ,
والعلو للذهبي ص120 ,
ومختصره للألباني ص176

------------


وأخرج أبونعيم عن جعفر بن عبدالله قال ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال : يا أبا عبدالله , الرحمن على العرش استوى كيف استوى ؟
فما وجد مال من شيء ما وجد من مسألته , فنظر إلى الأرض وجعل ينكت في يده حتى علاه الرحضاء – يعني العرق – ثم رأسه ورمى العود وقال ( الكيف منه غير معقول , والاستواء منه غير مجهول , والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة وأظنك صاحب بدعة وأمر به فأخرج )
الحلية 6/325 , 326 -
وأخرجه أيضا الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث ص17-18 , من طريق جعفر بن عبدالله عن مالك وابن عبدالبر في التمهيد 7/151 من طريق عبدالله بن نافع عن مالك والبيهقي في الأسماء والصفات ص408 من طريق عبدالله بن وهب عن مالك قال الحافظ بن حجر في الفتح 13/406 – 407 إسناده جيد وصححه الذهبي في العلو ص103 .



-----------------

وللمزيد هذا الرابط :


عقائد الأئمة الأربعة في التوحيد
محمد بن عبدالرحمن الخميس








 
قديم 16-07-11, 12:53 AM   رقم المشاركة : 28
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


تعليق الإمام البيهقي على الرواية:
قلت : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله عز وجل من الكون في الأرض . وفيما ذكر من تأويل الآية وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله عز وجل في السماء ومراده من تلك والله أعلم ، إن صحت الحكاية عنه ، ما ذكرنا في معنى قوله : ( أأمنتم من في السماء (2) ) وقد روى عنه أبو عصمة أنه ذكر مذهب أهل السنة ، وذكر في جملة ذلك : وإنا لا نتكلم في الله بشيء ، وهو نظير ما روينا عن سفيان بن عيينة فيما

(أما المجسمة فهم تكلموا في الله كل شيء حتى اصبحوا يشيرون إلى السماء )


وهذا معنى أأمنتم من في السماء الإمام البيهقي
يريد معنى قول الله عز وجل : ( أأمنتم من في السماء (2) ) أي : من فوقها على معنى نفي الحد عنه ، وأنه ليس مما يحويه طبق أو يحيط به قطر ، ووصف الله سبحانه وتعالى بذلك بطريقة الخبر ، فلا نتعدى ما ورد به الخبر . قلت : وهو على هذه الطريقة من صفات الذات ، وكلمة ثم تعلقت بالمستوى عليه ، لا بالاستواء ، وهو كقوله : ( ثم الله شهيد على ما يفعلون (3) ) يعني : ثم يكون عملهم فيشهده ، وقد أشار أبو الحسن علي بن إسماعيل إلى هذه الطريقة حكاية ، فقال : وقال بعض أصحابنا : إنه صفة ذات ، ولا يقال : لم يزل مستويا على عرشه ، كما أن العلم بأن الأشياء قد حدثت من صفات الذات ، ولا يقال : لم يزل عالما بأن قد حدثت ، ولما حدثت بعد ، قال : وجوابي هو الأول وهو أن الله مستو على عرشه وأنه فوق الأشياء بائن منها ، بمعنى أنها لا تحله ولا يحلها ، ولا يمسها ولا يشبهها ، وليست البينونة بالعزلة تعالى الله ربنا عن الحلول والمماسة علوا كبيرا . قال : وقد قال بعض أصحابنا : إن الاستواء صفة الله تعالى تنفي الاعوجاج عنه ، وفيما كتب إلي الأستاذ أبو منصور بن أبي أيوب أن كثيرا من متأخري أصحابنا ذهبوا إلى أن الاستواء هو القهر والغلبة

بإختصار ايها المتعصبون هداكم الله نقول بان الله على عرشه استوى وهو بائن من خلقه بلا كيف ولا تشبيه وليس كما يستدل المشبهة والمجسمة من هذه الايات ويقيسونها على عقلهم المحدود الذي لا يدرك حتى كيفية الجنة فيتجرؤن على كيفية ذات الله ويقيسونها على ذوات المخلوقين فغذا قيل على العرش وقد علموا أن العرش فوق السماء قالوا ان الله فوق السماء بذااااااااااااااااااته يعني عاميا (هو فوق السماء شخصيا) والعياذ بالله فلا حول ولا قوة غلى بالله واسال الله تعالى أن لا يقيم لكم راية لا أنتم ولا الرافضة الملاعين حتى تكفوا عن تعصبكم الاعمى لهواكم







 
قديم 16-07-11, 01:21 AM   رقم المشاركة : 29
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab مشاهدة المشاركة
  
بإختصار ايها المتعصبون هداكم الله نقول بان الله على عرشه استوى وهو بائن من خلقه بلا كيف ولا تشبيه وليس كما يستدل المشبهة والمجسمة من هذه الايات ويقيسونها على عقلهم المحدود الذي لا يدرك حتى كيفية الجنة فيتجرؤن على كيفية ذات الله ويقيسونها على ذوات المخلوقين فغذا قيل على العرش وقد علموا أن العرش فوق السماء قالوا ان الله فوق السماء بذااااااااااااااااااته يعني عاميا (هو فوق السماء شخصيا) والعياذ بالله فلا حول ولا قوة غلى بالله واسال الله تعالى أن لا يقيم لكم راية لا أنتم ولا الرافضة الملاعين حتى تكفوا عن تعصبكم الاعمى لهواكم



هل تقصد بأنكم تقولون بأنه بائن من خلقه بصفاته فقط .. لكنه غير بائن من خلقه بذاته .. ؟

بمعنى آخر ..

هل تقولون أن ذات الله تعالى تحل ، أو تتحد بمخلوقاته .. ؟






 
قديم 16-07-11, 07:26 PM   رقم المشاركة : 30
فارس الكلمة
عضو فعال







فارس الكلمة غير متصل

فارس الكلمة is on a distinguished road


اقتباس:
إن صحت الحكاية عنه


بداية ما نقل عنه رحمه الله


وفي كتاب (العلو للعلي الغفار) للذهبي (ص 134- 136 ط. أضواء السلف) قال الذهبي: " قول أبي حنيفة عالم العراق رحمه الله تعالى : أخبرنا جماعة إذنا عن أبي الفتح المبدائي أخبرنا عبيد الله بن محمد الإمام أبي بكر البيهقي أنبأنا جدي في كتاب الصفات له أنبأنا أبو بكر بن الحارث أنبأنا ابن حيان أنبأنا أحمد بن جعفر بن نصر حدثنا يحيى بن يعلى سمعت نعيم بن حماد يقول سمعت نوحا الجامع يقول كنت عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهما فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت عليها عشرة آلاف نفس فقيل لها إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له أبو حنيفة فأتيه فأتته فقالت أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك أين إلهك الذي تعبده فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ثم خرج إلينا وقد وضع كتابا إن الله عزوجل في السماء دون الأرض فقال له رجل أرأيت قول الله عزوجل (وهو معكم) قال هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه ، قال ثم قال البيهقي لقد أصاب أبو حنيفة رحمه الله فيما نفى عن الله عزوجل من الكون في الأرض وأصاب فيما ذكر من تأويل الآية وتبع مطلق السمع بأن الله تعالى في السماء .
وبلغنا عن أبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي صاحب الفقه الأكبر قال سألت
أبا حنيفة عمن يقول لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقال: قد كفر لأن الله تعالى يقول : ( الرحمن على العرش استوى ) وعرشه فوق سماواته ، فقلت: إنه يقول أقول على العرش استوى ولكن قال لا يدري العرش في السماء أو في الأرض ، قال: إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر رواها صاحب الفاروق بإسناد عن أبي بكر بن نصير بن يحيى عن الحكم .
وسمعت القاضي الإمام تاج الدين عبد الخالق بن علوان قال سمعت الإمام أبا محمد عبد الله أحمد المقدسي مؤلف المقنع رحم الله ثراه وجعل الجنة مثواه يقول بلغني عن
أبي حنيفة رحمه الله أنه قال من أنكر أن الله عزوجل في السماء فقد كفر " إنتهى.




مايثبت ايضا صحة ما نقل عنه رحمه الله
قال الملاَّ علي القاري بعد ذكره قول الإمام مالك: "الاستواء معلوم والكيف مجهول…": اختاره إمامنا الأعظم – أي أبو حنيفة – وكذا كل ما ورد من الآيات والأحاديث المتشابهات من ذكر اليد والعين والوجه ونحوها من الصفات. فمعاني الصفات كلها معلومة وأما كيفيتها فغير معقولة؛ إذْ تَعقُّل الكيف فرع العلم لكيفية الذات وكنهها. فإذا كان ذلك غير معلوم؛ فكيف يعقل لهم كيفية الصفات. والعصمة النَّافعة من هذا الباب أن يصف الله بما وصف به نفسه، ووصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل، بل يثبت له الأسماء والصفات وينفي عنه مشابهة المخلوقات، فيكون إثباتك منزهاً عن التشبيه، ونفيك منزَّهاً عن التعطيل. فمن نفى حقيقة الاستواء فهو معطل ومن شبَّهه باستواء المخلوقات على المخلوق فهو مشبِّه، ومن قال استواء ليس كمثله شيء فهو الموحِّد المنزه. [مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح ج8 ص
251]



اقتباس:
وقال للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم )(سورة الحديد 4) قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه )
الأسماء والصفات ص429




بعض اقواله في الكلام

اقتباس:
وقال : ( لعن الله عمرو بن عبيد ، فإنه أحدث للناس الطريق إلى الكلام فيما لا ينفعهم في الكلام ) [ ذم الكلام للهروي 28-31 ] .
وقال حماد بن أبي حنيفة : ( دخل علي أبي رحمه الله يوما وعندي جماعة من أصحاب الكلام ، ونحن نتناظر في باب ، قد علت أصواتنا ، فلما سمعت حسه في الدار خرجت إليه ، فقال لي: يا حماد من عندك ؟ قلت : فلان وفلان وفلان ، سميت من كان عندي ، قال : وفيم انتم ؟ قلت : في باب كذا وكذا ، فقال لي : يا حماد دع الكلام ، قال ولم أعهد أبي صاحب تخليط ولا ممن يأمر بالشيء ثم ينهي عنه ، فقلن له : يا أبت ألست كنت تأمرني به ؟! قال : بلى يا بني وأنا اليوم أنهاك عنه ، قلت : ولم ذاك ؟! فقال : يا بني إن هؤلاء المختلفين في ابواب من الكلام ممن ترى كانوا على قول واحد ودين واحد حتى نزغ الشيطان بينهم فألقى بينهم العداوة والاختلاف فتباينوا … ) [ مناقب أبي حنيفة للمكي 183-184

]






التوقيع :
اللهم انصر المظلومين فى كل مكــان

{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً * يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً}.

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ان اقربكم منى منزلا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا فى الدنيا
صحيح الجامع للعلامة الالبانى رحمه الله
من مواضيعي في المنتدى
»» البيان والتعقيب على ماقاله الشيخ العبيكان
»» فتوى الشيخ محمد عيد العباسى ف الدكتور النابلسى وفقه الله
»» هل الاشاعرة يكفرون من قال بالعلو
»» التناحر الاشعرى الاشعرى
»» موقف المسلم من اختلاف العلماء وزلاتهم؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:41 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "