عقيدة السلف في العلو

[ابو خالد العازمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     يعني قبل ان يخلق الله السماء وين كان؟! ما يصير انك تتكلم عن الله بها الشكل يعني انت و اللي على شاكلتك تنسبون لله المكان أي السما!! يعني اللي يدعون الله في الحرم يقصدون انه في السما بجهة فوق !! ما سمعنا بهذا في الملة الاخرة ان هذا الا اختلاق من علمك ان تنسب لله المكان؟! قال مصباح التوحيد ومصباح التفريد الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه ما نصه : (كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان اهـ. أي بلا مكان. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] )) فلا تنسب لله المكان مطلقا و اسمع كلام الامام احمد الرفاعي رضوان الله عليه إذ يقول: " والله تعالى كان ولا مكان ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض ولا على مكان ولا في مكان، بل كان جلّت عظمته ولا زمان ولا مكان" و تذكر قول رسول الله صلى الله عليه و سلم: ( اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الأخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء ) . يقول الامام البيهقي في كتاب الاسماء و الصفات: " إِسْتَدَلَّ بَعْضُ أَصْحابِنا في نَفْيِ المكانِ عَنِ الله بِقَوْلِ النَّبيِّ صلّى الله عليه و سلَّم : "أنتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ، وأَنْتَ الباطِنُ فَلَيْسَ دونَكَ شَيْءٌ"، و إذا لَم يَكُنْ فَوْقَهُ شَيْءٌ ولا دونَهُ شَيْءٌ لَم يَكُنْ في مكان" . و اما قولك يا هذا: واما الله قاعد على العرش طبعا ولا اعرف احد من السلف قال الله قاعد على العرش، فلم افهم كلامك! و اكرر سؤالي مرة ثانية: هل اتباع طريقة الشيخ محمد بن عبد الوهاب يؤمنون ان الله قاعد او جالس على عرشه ام لا يؤمنون بذلك؟ و صدقني لا اقصد النيل من اتباع الطريقة الوهابية و انما فقط ابي اعرف وجهة نظرهم فان كنت من اتباع طريقة الشيخ بن عبد الوهاب فأجب على سؤالي اذا سمحت كي يتسنى لي معرفة نظرية الطريقة الوهابية في الله و هل تقصدون ايضا ان الله في جهة ام لا؟ علمني من علم شيخ الطريقة الوهابية حتى اعرف وين الحق و حتى اعرف ان كنا نكذب عليكم ام لا؟ وفقني الله

نعم يوجد البعض المشايخ وهم قليلين قالوا يجلس على عرشة
لكن كلامه لايمثل الا نفسه ولا يمثل كل السلفيين بل يوجد بعض السلفيين ردوا على من قال الله يجلس مثل الشيخ الالباني نحنوا لا نتبع شيء من غير دليل،

وانا اقول لك ليس كل المذاهب الاسلاميه متفقين على كل كبيره وصغيره في المذهب،
اعطيك مثال اليس يوجد البعض الصوفية يعتقدون في عقيدة الاتحاد مع الله مثل ابن العربي الهالك؟؟؟؟؟
جميع المذاهب يوجد فيهم الشاذين وهذا لا مفر منه

واما بالنسبه لسؤالك الثاني نحنوا لا نعتقد لله جه كما كذبوا عليك علمائك،
انما نعتقد كما يعتقد السلف الصالح ان الله في السماء فوق عرشه بلا كيف وهذا هو قول سلف علماء مذهبك كما بينت انك سني

[ابو خالد العازمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     اجماع السواد الاعظم من امة محمد يعني اهل السنة و الجماعة

سلف مذهب اهل السنة والجماعة يقولون بعلو الله سبحانة
لماذا تخالف سلف مذهب من اجل خاطر الاشاعرة!!!؟؟؟

[ash3ri]

اقتباس: نعم يوجد البعض المشايخ وهم قليلين قالوا يجلس على عرشة لكن كلامه لايمثل الا نفسه ولا يمثل كل السلفيين

نحن ما عرفنا هو يبقى سلفي بعد مقولته ام لا؟

[يونس1]

بارك الله فيك اخي ابو خالد العازمي.
والاخوين الكريمين الاشعري وابو سنبل :
حياكم الله واثبتوا نظريتكم او عقيدتكم قبل النفي لعقائد الاخرين .

فقولنا ان الله في السماء مأخوذ من كتاب الله وسنة نبيه . والسماء تعني الفوقية فربنا ليس في عباده وليس عباده فيه !
ومن يسأل عن مكان الله . عليه ان يكون على قدر من التفكير ويسأل اين المكان هذا ايضا ؟
فهل لكما جواب ؟

[العاص]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

تصفحت الموضوع على عجالة فماذا وجدت؟

وجدت طرحا علميا مستندا إلى نصوص من كتاب الله و سنته و كلام الصحابة و السلف في أن الله في السماء.

و في المقابل وجدت طرحا فلسفيا لا يمت للكتاب و السنة ينكر أن الله تعالى في السماء.

و ينطلق الأشاعرة من إنكار العلو من منطلق أصلوهم و هي أنه لا يجوز أن يكون لله جهة أو مكان ... الخ.

و هذه الأصول العقلية التي جعلوها الأصل في فهم العقيدة ، و ما خالفها من نصوص يجب أن يؤول ... هي أصول بدعية لم يكن السلف يتحدثون عنها، فجعلها الأصل الذي يجب أن تخضع لها نصوص الكتاب و السنة هو تجهيل للسلف و الصحابة.

و الآن نجيب عن بعض أسألتكم و إن كنت أرى أن في الإخوة الخير و البركة:

أين كان الله قبل أن يخلق الكون؟

لم يكن في الكون حتما لأن الكون حينها لم يكن مخلوقا، و لكنه بعد أن خلق الكون لا بد أنه خلقه خارجا عنه! إذا لو خلقه في ذاته للزم ذلك أنه خلق النجاسات و القاذورات في ذاته و هذا كفر بالإجماع.

هل لله في جهة!؟

إذا كان المقصود بالجهة ، الجهة المخلوقة داخل الكون فإنه لا بد أن لها نهاية مع نهاية الكون. و إذا كان الله تعالى فوق الكون و ليس فيه كما يقرر السلف، فمعنى ذلك أن الله ليس في جهة بل فوق الجهات.

هل الله في مكان؟

نجيب عنه كما أجبنا عن الجهة، فالمكان لا بد أن يكون مخلوقا داخل هذا العالم، و لهذا العالم و لهذا المكان نهاية، و نحن نقول أن الله تعالى فوق المكان و فوق العالم، و ليس فيهما.

و الله أعلم.

[ابو خالد العازمي]

اخ اشعري الله يهديك الى طريق الحق بمسلك السلف الصالح

اخي يونس1 واخي العاص بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا

[أبو سنبل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاص     هل الله في مكان؟ نجيب عنه كما أجبنا عن الجهة، فالمكان لا بد أن يكون مخلوقا داخل هذا العالم، و لهذا العالم و لهذا المكان نهاية، و نحن نقول أن الله تعالى فوق المكان و فوق العالم، و ليس فيهما. .

قولك:
نحن نقول أن الله تعالى فوق المكان و فوق العالم،

فمادمت تقصد بالفوق اي علوه بمعنى تعالى الله عن المكان...فكلامك صحيح


قولك:
و ليس فيهما.

كلامك صحيح....فالله غير حال في السما... وما يصير نقول ذلك و الا اشركنا



قول احدكم:
فقولنا ان الله في السماء مأخوذ من كتاب الله وسنة نبيه

يعني هل تقصد في السماء بعني ساكن بها كالملائكة؟!

ام تقصد اي انه فوقنا فوقية مكانية؟!

ام تقصد علو الله و تعاليه؟
وهذا الصحيح


لأن اعتبار ان الله في سما او فوقنا فوقية مكانية ما يصير اصلا
فانت لو نظرت لوجدت ان كوكب الارض اللي نسكنه كرويا
بمعنى ان السماء التي هي فوق القطب الجنوبي تعتبر في مكان اسفل بالنسبة للقطب الشمالي
و ذلك بسبب ان كوكب الارض كروي الشكل مو مسطح!

فاذا كنت تقصد الفوقية المكانية او تنسب لله وجود بذاته في السما
فيحق لي ان اسالك
في اي سماء تقصد
اللي فوق القطب الشمالي ام اللي فوق القطب الجنوبي؟!!!!!


و بعدين انا ماابي لف و لا دوران
ابي اعلم صراحة وش نظرية المسمون الوهابية بالله
ابي الصراحة
يعني هل تقولون الله ساكن بالسما ؟!!!!!

زميلكم بوخالد اعترف ان بعضكم اعتقد بجلوس الله على عرشه اذ يقول:
نعم يوجد البعض المشايخ وهم قليلين قالوا يجلس على عرشة


فابي الصراحة من بقية الاخوة لكي نعلم ان كان ما يقوله القائلون عنكم صحيح ام مو صحيح؟

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     قولك: نحن نقول أن الله تعالى فوق المكان و فوق العالم، فمادمت تقصد بالفوق اي علوه بمعنى تعالى الله عن المكان...فكلامك صحيح قولك: و ليس فيهما. كلامك صحيح....فالله غير حال في السما... وما يصير نقول ذلك و الا اشركنا قول احدكم: فقولنا ان الله في السماء مأخوذ من كتاب الله وسنة نبيه يعني هل تقصد في السماء بعني ساكن بها كالملائكة؟! ام تقصد اي انه فوقنا فوقية مكانية؟! ام تقصد علو الله و تعاليه؟ وهذا الصحيح لأن اعتبار ان الله في سما او فوقنا فوقية مكانية ما يصير اصلا فانت لو نظرت لوجدت ان كوكب الارض اللي نسكنه كرويا بمعنى ان السماء التي هي فوق القطب الجنوبي تعتبر في مكان اسفل بالنسبة للقطب الشمالي و ذلك بسبب ان كوكب الارض كروي الشكل مو مسطح! فاذا كنت تقصد الفوقية المكانية او تنسب لله وجود بذاته في السما فيحق لي ان اسالك في اي سماء تقصد اللي فوق القطب الشمالي ام اللي فوق القطب الجنوبي؟!!!!! و بعدين انا ماابي لف و لا دوران ابي اعلم صراحة وش نظرية المسمون الوهابية بالله ابي الصراحة يعني هل تقولون الله ساكن بالسما ؟!!!!! زميلكم بوخالد اعترف ان بعضكم اعتقد بجلوس الله على عرشه اذ يقول: نعم يوجد البعض المشايخ وهم قليلين قالوا يجلس على عرشة فابي الصراحة من بقية الاخوة لكي نعلم ان كان ما يقوله القائلون عنكم صحيح ام مو صحيح؟

بسم الله الرحمن الرحيم
لا تضحك الناس على عقلك ايها الاشعري ..!!
فكلامك لا وزن له علمياً وشرعياً ومنطقياً وماشئت ان تقول فقل!!
أما علو الله على خلقه مكانة فهذا لا خلاف فيه وليس هذا مقصود الايات والاحاديث فلا يماري في هذا عاقل ان معبوده ارفع منه مكانة وشأناً حتى عباد الاصنام يرون هذا في معبوداتهم واذا استخدمت العقل الذي بنتيم عليه أصولكم السقيمة لعرفتم ان معنى الايات لا ينصرف لهذا كونه عياً يتنزه الله منه!!
بل المقصود وهي العقيدة الصحيحة المأخوذة من الكتاب والسنة ان الله عال فوق خلقه فوق سماوته فوق عرشه سبحانه ..
أما قصة الجلوس على العرش فقد رواها ابن جرير الطبري رحمه الله من قول مجاهد تلميذ ابن عباس رضي الله عنهما من ضمن الاقوال للطوائف الاسلامية رغم ان هناك راجح لمعنى اخر لقوله (مقاماً محموداً) ولكن ربما كان الطبري ومجاهد ايضاً وهابية او تلامذة ابن تيمية فلقد سمعنا منكم الغرائب واخرها من احد الاحباش ان ناظم ألفية بن مالك هو الامام مالك بن انس رحمه الله!!
فمن ينفي علو الله فهو جهمي بهذا صرح ائمة السلف رحمهم الله واذكر ان ابن حماد شيخ البخاري أمر الا يدفنوا في قبور المسلمين بل تلقى جثثهم كالرمم عافنا الله ...
هذا والله المستعان

[العاص]

الأخ أبو سنبل سأخاطبك بالعقل و الفلسفة التي لا يعقل الأشاعرة و الجهمية غيرها... أما النصوص فقد ذكرها صاحب الموضوع و ذكر معها أقوال الصحابة و السلف و هي كلها متفقة على أن الله تعالى في السماء.

تقول تعالى الله عن المكان...

طيب هل المكان مخلوق؟ لا بد أنك ستقول نعم.

هل للمخلوق نهاية؟ لا بد أنك ستقول نعم.

طيب ما طبيعة الوجود فوق نهاية المكان المخلوق (أي حيث ينتهي المكان المخلوق)؟

لا بد أنك ستقول الله أعلم.

هل يمكن أن تطلق على ما بعد نهاية المكان بأنه مكان؟

لا بد أنك ستقول لا إذ لو كان مكانا لكان مخلوقا و لتسلسل الخلق إلى نهاية ما ، و نحن نتكلم عن تلكم النهاية (أي نهاية المكان المخلوق).

طيب نحن نقول أن الله فوق نهاية المكان المخلوق، فليس هو داخل المكان المخلوق و لكن فوقه. و بهذا المفهوم الله لا يحيط به مكان.

و ما يقال عن المكان يقال عن الجهات.

أما بالنسبة للقطب الشمالي و القطب الجنوبي فالله في السماء في أي قطب كنت ، إذ أن أسفل نقطة في الأرض هي مركزها، و كلما ارتفعت عن المركز من أي جهة كانت كلما علوت عن المركز.

و لكن أنظر لنفسك و لمذهبك عندما أراد علماء مذهبك أن يسقطوا النصوص بالفلسفة و العقل، وقعوا بما لا يقبله العقل... إذ أنكم تحلون هذه المعضلة التي أشكلت عليكم بقولكم أن الله لا داخل العالم و لا خارجه و لا متصل به و لا منفصل عنه، و هذا يرفضه العقل الذي جعلتموه حكما على النصوص إبتداء.

و الله أعلم.

[ash3ri]

الذي يقول بالجلوس نحن ما عرفنا هو يبقى سلفي بعد مقولته ام لا؟

ثم الاخ سيف يقول

أما قصة الجلوس على العرش فقد رواها ابن جرير الطبري رحمه الله من قول مجاهد تلميذ ابن عباس رضي الله عنهما من ضمن الاقوال للطوائف الاسلامية رغم ان هناك راجح لمعنى اخر لقوله (مقاماً محموداً).

وأظنه أصبح أشعريا بجملته هذه لاخراجه النص عن ظاهره .
فلماذا الانكار على الغير؟