العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-09-13, 08:33 PM   رقم المشاركة : 21
يا رب عفوك
عضو نشيط








يا رب عفوك غير متصل

يا رب عفوك is on a distinguished road


شهاب اتعبت نفسك صاحبك ناقل نفس ردك فالصفحه قبلها







 
قديم 15-09-13, 08:51 PM   رقم المشاركة : 22
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


سبحان الله!!

بما أن جابر بن زيد رحمه الله من الجوف ناحية من عمان فهذا إثبات أنه أباضي!!!

بما أن صالح الدهان و حاجب وعلي بن الحصين رووا عن جابر وهم أباضية فجابر إذن أباضي!!

فيجب على هذا أن يكون ابن سيرين والحسن البصري أباضيين لأن حاجب يروي عنهما!!

وكذلك يجب أن يكون عمر بن عبد العزيز أباضيا لأن علي بن الحصين يروي عنه!!







 
قديم 15-09-13, 08:57 PM   رقم المشاركة : 23
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


ثم أخبرني عن هذا الاشكال يا شهاب

بما أن أهل العلم من أهل الحديث وغيرهم قد عرفوا حاجب وصالح الدهان وعلي بن الحصين الذين تتلمذوا على جابر، فهذا يدل على معرفتهم - أي أهل الحديث - بأعلام الاباضية!!

فلماذا يا ترى لم يذكر أحد منهم مسلم بن أبي كريمة وأنه تتلمذ على جابر، وهو - اي مسلم- أشهر بكثير من هؤلاء عندكم بل هو الرجل الثاني بعد جابر؟!!

ولماذا يا ترى لم يذكر أحد منهم الربيع بن حبيب وأنه تتلمذ على يد جابر أو مسلم، وهو - أي الربيع- أشهر بكثير من هؤلاء عندكم بل هو الرجل الثالث بعد جابر ومسلم؟!!







 
قديم 15-09-13, 09:08 PM   رقم المشاركة : 24
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
4- جاء في كتاب تهذيب التهذيب للحافظ إبن حجر:

<< ذكره بن حبان في الثقات وقال كان من علماء زمانه بالفقه والقرآن وكان جابر بن زيد يقول عكرمة من أعلم الناس>>
وهذا يدل على الثقة الكبيرة التي كان يكنها جابر لعكرمه ، رحمهما الله، ومعلوم أن عكرمه كان يرى راي الاباضيه كما حكي عنه جاء في كتاب تهذيب التهذيب <<وقال يحيى بن معين إنما لم يذكر مالك بن أنس عكرمة لأن عكرمة كان ينتحل رأي الصفرية وقال عطاء كان أباضيا وقال الجوزجاني قلت لأحمد عكرمة كان أباضيا فقال يقال إنه كان صفريا>> إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )

يا هذا النقل الذي جئت به لا يثبت أن عكرمة كان أباضيا !!

بل مالك يقول أنه كان صفريا وعطاء يقول أنه كان اباضيا وأحمد بن حنبل يقول أنه كان صفريا!!

وغيرهم قالوا أنه كان نجدي!!

ثم أخبرني هل كان جابر الاباضي كما تدعون يكن الثقة الكبيرة لعكرمة الصفري، ومعلوم تبرأ الفريقين من بعض، أعني الاباضية والصفرية؟!!

وقد وصفت انت أن الصفرية من الخوارج!!






 
قديم 15-09-13, 09:15 PM   رقم المشاركة : 25
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
ولو لم يكن جابر مرمي بالبدعة عند هولاء القوم الذين يجرحون الناس، لما كانوا تواطأوا في نقل فقه وحديثه، لكنهم لم يتجرأوا في جرح جابر واتهامه بالبدعة كما يسرون في أنفسهم

لم أفهم شيئا من هذا الكلام!!

فكيف لو لم يكن مرمي بالبدعة لما تواطؤا في نقل فقه وحديثه؟!!

وكيف لم يتجرأوا في جرح جابر وقد قلت انه مرمي بالبدعة عندهم؟!!






 
قديم 16-09-13, 12:33 AM   رقم المشاركة : 26
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   ثم أخبرني عن هذا الاشكال يا شهاب

بما أن أهل العلم من أهل الحديث وغيرهم قد عرفوا حاجب وصالح الدهان وعلي بن الحصين الذين تتلمذوا على جابر، فهذا يدل على معرفتهم - أي أهل الحديث - بأعلام الاباضية!!

فلماذا يا ترى لم يذكر أحد منهم مسلم بن أبي كريمة وأنه تتلمذ على جابر، وهو - اي مسلم- أشهر بكثير من هؤلاء عندكم بل هو الرجل الثاني بعد جابر؟!!

ولماذا يا ترى لم يذكر أحد منهم الربيع بن حبيب وأنه تتلمذ على يد جابر أو مسلم، وهو - أي الربيع- أشهر بكثير من هؤلاء عندكم بل هو الرجل الثالث بعد جابر ومسلم؟!!

خذ هذه لعلها تزيل عنك التكلف والتعنت والمراوغة

جاء في كتاب الكامل لابن عدي، ترجمة لصالح الدهان الاباضي الذي هو تلميذ جابر إبن زيد وفيه تصريح أن جابر إبن زيد كان اباضيا أيضا

<<صالح الدهان بصري. حَدَّثَنَا السَّاجِيُّ، حَدَّثَنا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمد سَمِعْتُ يَحْيى بْنَ مَعِين يَقُولُ صالح الدهان قدري وكان يرضى بقول الخوارج وذلك للزومه جابر بن زيد وكان جابر أباضيا وعكرمة صفريا وكان عَمْرو بن دينار يقول ببعض قول جابر وبعض قول عِكرمَة وصالح هذا لم يحضرني له حديث فأذكره وليس هو معروفا.>






 
قديم 16-09-13, 12:43 AM   رقم المشاركة : 27
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   لم أفهم شيئا من هذا الكلام!!

فكيف لو لم يكن مرمي بالبدعة لما تواطؤا في نقل فقه وحديثه؟!!

وكيف لم يتجرأوا في جرح جابر وقد قلت انه مرمي بالبدعة عندهم؟!!


روى أبو نعيم في الحلية أقوالا لكثير ممن عاصروه تشيد بمكانته العلمية وزهده في الدنيا ومن ذلك ما قاله عمرو بن دينار وهو أحد علماء التابعين : (ما رأيت أحدا أعلم بالفتوى من جابر بن زيد)، وكان إياس بن معاوية وهو قاضي البصرة في عهد عمر بن عبد العزيز يقول : (أدركت أهل البصرة ومفتيهم جابر بن زيد). أما ابن عباس فكان يقول : (لو أن أهل البصرة نزلوا عند قول جابر بن زيد لأوسعهم علما عما في كتاب الله)، كما وصفه ابن عمر (أنه من فقهاء البصرة البارزين) بينما قال عنه قتادة: (إنه عالم العرب) . ويصفه أبو نعيم الأصبهاني بقوله : (كان للعلم عينا معينا، وركنا مكينا، وكان إلى الحق آيبا، ومن الخلق هاربا)




إذا كان علم جابر بذلك العلم وهو محدث وفقيه، وإمام في التفسير والحديث وهو من أخص تلاميذ ابن عباس، وممن روى الحديث عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وعدد كبير من الصحابة ممن شهد بدرا. ، ألم تسال نفسك لماذا لم تنقل أقوال جابر بن زيد عند أهل الحديث كما نقلت أقوال إبن عباس؟ و باقي التابعين؟ لماذا نقلنا نحن عنه تراثه ولم ينقل أهل الحديث الذين نشأوا بعد ذلك، تراث جابر؟


نظرا لهذه المكانة العلمية لجابر بن زيد فلم يستطع أحد أن يقدح فيه إلا أن بعض المؤرخين أنكروا علاقته بالإباضية واستندوا على روايات ضعيفة أو مكذوبة تقول بأنه تبرأ من الإباضية قبل موته، واستند كل متحامل على الإباضية على هذه الروايات ليبعد الإباضية عن جابر بن زيد. ومنهم من قال بأن جابر بن زيد المحدث والتابعي المشهور غير جابر بن زيد شيخ الإباضية. وقد قام الدكتور عوض خليفات في كتابه " نشأة الحركة الإباضية" بالرد على هذه الشبهات وتحليلها وانتهى إلى القول : (بعد هذا العرض والتحليل يبدو أن إنكار جابر لعلاقته بالإباضية كما توردها بعض المصادر السنية إنما اخترعت من بعض رواة السّنة الذين يرون جابر شيخا جليلا ومحدثا ثقة، وبالتالي فيجب عدم إلصاق تهمة الإباضية به حتى يعتبر مجروحا، وخاصة أن نقدة الحديث قد رفضوا روايات "أصحاب البدع"،

ثم قال ( يتضح مما سبق أن جابر بن زيد كان وثيق الصلة بالحركة الإباضية منذ وقت مبكر، وكان له دور كبير في تنظيم الحركة وتطورها
)






 
قديم 16-09-13, 12:59 AM   رقم المشاركة : 28
التائبة لله
عضو ذهبي








التائبة لله غير متصل

التائبة لله is on a distinguished road


ادعاءاتكم غير ملزمه لنا
شهاب انتبه لحالك وفتح عيونك منيح!
هاي مساله دين !







 
قديم 16-09-13, 01:01 AM   رقم المشاركة : 29
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justroot مشاهدة المشاركة
  

الرواية الأولى:
قال ابن سعد: " أخبرنا سعيد بن عامر وعفان بن مسلم قالا: حدثنا همام عن قتادة عن عزرة قال: قلت لجابر بن زيد إن الإباضية يزعمون أنك منهم، قال: أبرأ إلى الله منهم، قال سعيد في حديثه: قلت له ذلك وهو يموت"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص134)..
هذه الرواية لا تقوم بها حجة وذلك بسبب همام بن يحيى وقتادة بن دعامة .
همام بن يحيى بن دينار الازدي
".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."(تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62)
" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)
قتادة بن دعامة السدوسي
قتادة بن دعامة مدلس من الطبقة الثالثة(طبقات المدلسين، ت:92، ص42)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الثانية:
قال ابن سعد: " أخبرنا عارم بن الفضل قال: حدثنا حماد بن زيد عن هشام عن محمد قال: كان بريئاً مما يقولون، يعني جابر بن زيد، قال عارم: وكانت الإباضية ينتحلونه"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135).

هذه الرواية ليس فيها حجة لأحد على الإباضية وذلك لأن الإمام جابر بن زيد لم يذكر القوم الذين تبرأ منهم. وأما حمل قول محمد بن سيرين : " كان بريئاً مما يقولون " على الإباضية فهو تقول بلا دليل نطق به عارم بن الفضل الذي اختلط في آخر عمره. فقد قال ابن حبان: " .. اختلط في آخر عمره وتغير حتى كان لا يدري ما يحدث به فوقع المناكير الكثيرة في روايته، فما روى عنه القدماء قبل اختلاطه إذا علم أن سماعهم عنه كان قبل تغيره فإن احتج به محتج بعد العلم بما ذكرت أرجو أن لا يجرح في فعله ذلك. وأما رواية المتأخرين عنه فيجب التنكب عنها على الأحوال. وإذا لم يعلم التمييز بين سماع المتقدمين والمتأخرين منه يترك الكل ولا يحتج بشيء منه. هذا حكم كل من تغير آخر عمره واختلط .. "( المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين، ج2/ص294-295)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الثالثة:-
قال ابن سعد: "أخبرنا موسى بن إسماعيل قال: حدثنا أبو هلال قال: حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قال: دخلت على جابر بن زيد فقلت: إن هؤلاء ينتحلونك، فقال: أبرأ إلى الله من ذلك"( الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)
وجاء في التاريخ الكبير للإمام البخاري:" .. وقال أبو هلال حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قلت لجابر بن زيد تنحل الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك "( التاريخ الكبير ، ت:810، ج3/ص238)
وجاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم " .. حدثنا عبد الرحمن نا أحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك -يعنى الإباضية- قال أبرأ إلى الله عز وجل من ذلك "( الجرح والتعديل ، ت: 2032، ج2/ص495)

هذه الرواية التي ذكرها ابن سعد والإمام البخاري وابن أبي حاتم لا تقوم بها حجة لورودها من قبل أبي هلال الراسبي.
أبو هلال الراسبي هو محمد بن سليم البصري " قال عمرو بن علي: كان يحيى لا يحدث عنه وكان عبد الرحمن يحدث عنه، وسمعت يزيد بن زريع يقول عدلت عن أبي بكر الهذلي وأبي هلال الراسبي عمدا .. وقال ابن أبي حاتم: أدخله البخاري في الضعفاء .... وقال النسائي: ليس بالقوي .. قلت [ ابن حجر ]: وقال ابن سعد: فيه ضعف … وقال أحمد بن حنبل: يحتمل في حديثه إلا أنه يخالف في قتادة وهو مضطرب الحديث، وقال الساجي: روى عنه حديث منكر، وقال البزار: احتمل الناس حديثه وهو غير حافظ. وقال ابن عدي بعد أن ذكر له أحاديث كلها أو عامتها غير محفوظة وله غير ما ذكرت وفي بعض رواياته ما لا يوافقه عليه الثقات وهو ممن يكتب حديثه"( تهذيب التهذيب ، ت :6190، ج9/ص168-169)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الرابعة:-
قال ابن سعد: "أخبرنا عبد الصمد بن عبد الوارث بن سعيد قال: حدثنا همام بن يحيى عن ثابت البناني قال: دخلت على جابر بن زيد وقد ثقِل، قال: فقلت له: ما تشتهي؟ قال: نظرة من الحسن، قال: فأتيت الحسن وهو في منزل أبي خليفة فذكرت ذلك له فقال: اخرج بنا إليه، قال: قلت: إني أخاف عليك، قال: إن الله سيصرف عني أبصارهم، قال: فانطلقنا حتى دخلنا عليه، قال: فقال له الحسن: يا أبا الشعثاء قل لا إله إلا الله، قال: فقال: { يوم يأتي بعض آيات ربك } ، قال: فتلا هذه الآية، قال: فقال له الحسن: إن الإباضية تتولاك، قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: فما تقول في أهل النهر؟ قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: ثم خرجنا من عنده"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)

هذه الرواية لا تقوم بها حجة لأحد على الإباضية وذلك لورودها من طريق همام بن يحيى بن دينار الأزدي الذي ضعف حفظه يحيى القطان وغيره من علماء الجرح والتعديل:-
همام بن يحيى بن دينار الازدي
".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."( تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62).
" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
الرواية الخامسة:
وجاء في تهذيب الكمال(تهذيب الكمال، ت: 866، ج4/ص434 ) وتهذيب التهذيب(تهذيب التهذيب، ت: 919، ج2/ص35 ): " وقال داود بن أبي هند عن عزرة دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك يعني الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك"
هذه الرواية منقطعة الإسناد، فكل من جمال الدين المزي المولود عام 654هـ وابن حجر المولود عام 773هـ ينقلان هذه الرواية عن داود بن أبي هند المتوفى عام 139هـ( التاريخ الكبير ، ت:780، ج3/ص231 ). فعلينا معرفة المصدر الذي نقل منه هذه الرواية كل من الإمام المزي والإمام ابن حجر قبل الاحتجاج بها.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
آخر سؤالان:-

من هم الذين حفظوا فقه الإمام جابر في كتبهم القديمة؟؟
ومن هم طلابه وتلامذته؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أصبت في مقتل، ألجمت المبتدعة بلجام الحق،






 
قديم 16-09-13, 01:14 AM   رقم المشاركة : 30
التائبة لله
عضو ذهبي








التائبة لله غير متصل

التائبة لله is on a distinguished road


يسعد االله حزام الحق الي معك من وين شاريه؟
بكفي حديث الرسول فيكم !؟
شو يا كلاب النار؟ ما تاخذني هيك حديث رسولنا باسلافك واجدادك!
يا عم شهاب سبق واخبرتك انكم انتحلتم جابر فقط لانه انولد بعمان وانتم فقط اخذتم منه في الفقه ولم يثبت عن عقيدته انه اباضي!
ثم ان ما اوردته اعلاه معارض فهذا يكفي. لرد عليكم فهو هنا ينفي بشكل قاطع نسبته لكم ثم ان كانت الروايات غير صحيحه فلماذا علماءكم مثل خليلكم حمل هذه الروايات على التقيه!
اطلع حوليك منيح ودور منيح علحق !







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:02 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "