العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-07-10, 06:46 PM   رقم المشاركة : 21
عمر العثماني
اثني عشري






عمر العثماني غير متصل

عمر العثماني is on a distinguished road


حدثنا المظفرين بن جعفر بن المظفر العلوي السمرقندي رضي الله عنه قال: حدثنا جعفربن محمدبن مسعود، عن أبيه قال: حدثنا جبرئيل بن أحمد، عن موسى
ابن جعفر البغدادي قا ل: حدثني الحسن بن محمد الصيرفي، عن حنان بن سدرير، عن أبيه سدير بن حكيم، عن أبيه، عن أبي سعيد عقيصا قال: لما صالح الحسن بن علي عليهما السلام معاوية بن أبي سفيان دخل على الناس، فلامه بعضهم على بيعته، فقال عليه السلام: ويحكم ماتدرون ماعملت والله الذى عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت، ألا تعلمون أننى إمامكم مفترض الطاعة عليكم وأحد سيدي شباب أهل الجنة بنص من رسول الله صلى الله عليه وآله على؟ قالوا: بلي، قال: أما علمتم أن الخضر عليه السلام لما خرق السفينة وأقام الجدار وقتل الغلام كان ذلك سخطا لموسى بن عمران إذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عندالله تعالى ذكره حكمة وصوابا، أما علمتم أنه مامنا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي روح الله عيسى بن مريم عليه السلام خلفه،

كمال الدين وتمام النعمة للصدوق

الرواية لا تصح

فيها مجاهيل







 
قديم 26-07-10, 06:52 PM   رقم المشاركة : 22
عمر العثماني
اثني عشري






عمر العثماني غير متصل

عمر العثماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب مشاهدة المشاركة
  
وقال عليه السلام للخوارج لما قالوا: كانوصيا فضيع الوصية: أنتم كفرتم وأزلتمالأمر عني وليس على الأوصياء الدعاء إلىأنفسهم لغنائم عن ذلك بنص الأنبياء عليهم،وقد نصبني النبي صلّى الله عليه وآلهعلما، وقال: أنت بمنزلة الكعبة تؤتى ولاتأتي.
وقد روى الشعبي عن شريح بن هاني قول علي:إن عندي من نبي الله عهدا ليس لي أنأخالفه، ولو خزموا أنفي، فلما بويع لأبيبكر مسكت يدي فلما ارتد قوم خشيت ثلمةالاسلام، فبايعت لئلا يبيد الاسلام،ورأيت ذلك أعظم من فوت ولاية أيام قلائل.
وقد روى البلاذري وهو من أكبر ثقاتهم أنعليا قال لعمر: احلب حلبا لك شطره، واللهما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤمرك غدا.
وروى إبراهيم بطريقين أن عليا قال لبريدةولجماعة أخر أبوا البيعة:
بايعوا إن هؤلاء خيروني أن يأخذوا ما ليسلهم، أو أقاتلهم وأفرق أمر المسلمين ويرتدالناس.
إن قالوا: هذه ونحوها أخبار آحاد قلنا:اتفقت معنا فتواترت فيه.

الصراط المستقيم إلي مستحقي التقديم للبياضي (ج3)

t=45545&highlight=%ce%d8%ed%d1

أنتظر ان تنقل الرواية كاملة مع السند لأنظر فيها






 
قديم 26-07-10, 07:13 PM   رقم المشاركة : 23
عمر العثماني
اثني عشري






عمر العثماني غير متصل

عمر العثماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب مشاهدة المشاركة
  
9 - كش: جبرئيل بن أحمد وأبو إسحاق حمدويه، وإبراهيم بن نصير عن محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي، عن يونس بن يعقوب، عن فضيل غلام محمد ابن راشد قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي صلوات الله عليهما أن: اقدم أنت والحسين وأصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد ابن عبادة الأنصاري فقدموا الشام، فأذن لهم معاوية، وأعد لهم الخطباء فقال: يا حسن قم قبايع فقام وبايع، ثم قال للحسين عليه السلام: قم فبايع، فقام فبايع، ثم قال: يا قيس قم فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره، فقال: يا قيس إنه إمامي يعني الحسن عليه السلام

بحار الأنوار المجلسي
t=45545&highlight=%ce%d8%ed%d1

ضعيفة محمد بن عبد الحميد العطار مجهول






 
قديم 26-07-10, 07:19 PM   رقم المشاركة : 24
شمري طي
عضو ماسي







شمري طي غير متصل

شمري طي is on a distinguished road


المشكلة أنه يضعف روايات في " ولاية وعصمة "
كل هذا في سبيل إثبات عدم شرعية بيعة آل البيت للصحابة .

الله لا يشغلنا إلا بطاعته .






التوقيع :
الــــــــــرفــــــضُ داءٌ بأمتنا أعراضهُ الجهلُ والتكفيرُ = دوائهُ قرآننا وصحيح سنتنآ والعقل بلسمهُ مع التفكيرُ
من مواضيعي في المنتدى
»» رواية قريبة من الصحيح ( ولكن ) تم سمكرتها لجهل الرواة بعصمة أئمته .
»» الشيخ والباحث يعلنها صراحة رواياتنا موجه لإمعاتنا فقط
»» حوار إبليس يوم القايمة ( وثيقة )
»» شيخ المحدثين : ابن أبي الحديد شيعي كما صرح بذلك وهذا هو الظن به .
»» قوي قلبك يا إمام ( فلا شيء يدعوا للخوف والتشاؤم )
 
قديم 26-07-10, 10:16 PM   رقم المشاركة : 25
ابن الخطاب
عضو ماسي







ابن الخطاب غير متصل

ابن الخطاب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر العثماني مشاهدة المشاركة
   دعنا أولاً نثبت بطلان ادلة البيعة ثم نناقش راي

الزميل عمر تاكد أنك لن تنجح إبطال أدلة البيعة من كتبكم
فأين المفر من هذه الخطبة (المعصومة) من نهج البلاغة

(فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي إذ الميثاق في عنقي لغيري )
نهج البلاغة ص 81 خطبة 37
فتفضل مشكوراً اهدمها

وفوق هذه كله إعترافات وإقرارات كبار علمائكم وعلى رأسهم شيخ طائفتكم الطوسي
بحصول البيعة؟؟

وتأمل قول شيخكم


أحدها: انه انما دخل فيها تقية وخوفا، ولو لم يدخلها لقتل، انما يمتنع ذلك لتوهم أن الحق لك فحمله على الدخول فيها
ما حمله على البيعة للمتقدمين.

كتاب الأقتصاد لشيخ طائفة الإثني عشرية الطوسي
ص 211



فكن صريح وإجبنا هل تنكر وقوع بيعة (( المعصومين)) للكفار المرتدين النواصب
أو نستمر معك للاخر حتى نرد على ((المعصومين)) وتبطل رواياتهم وترد على
اساطين المذهب الإثني عشرى الذين أثبتوا البيعة


وقعت؟
ام لم تقع؟






التوقيع :
عن عباس بن يزيد عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: ان هؤلاء العوام يزعمون ان الشرك اخفى من دبيب النمل في الليلة الظلماء.. فقال: لا يكون العبد مشركا حتى يصلي لغير الله أو يذبح لغير الله أو يدعو لغير الله عز وجل..»


وسائل الشيعة 341/28
وبحار الانوار 96/69
والخصال 136/1.
من مواضيعي في المنتدى
»» المرجع الضال
»» ياسني اشكر الله على العقل ((صوره))
»» شهادة قوية من نائب وزير الثقافة في عهد خميني مايسمى بالدين في ايران لاعلاقة له بالدين
»» مناظرة مرتقبة بين الشيخ إبراهيم الفارس وبين القذر الرافضي حسن فرحان المالكي
»» اسم مدرسة في المدينة المنورة لن يعجب الرافضة وسيرفع ضغطهم لحد الإنفجار
 
قديم 26-07-10, 10:36 PM   رقم المشاركة : 26
ابن الخطاب
عضو ماسي







ابن الخطاب غير متصل

ابن الخطاب is on a distinguished road


نواصل مع إعترافات علماء الرافضة

(( وحين رأى ( أي عليّ بن أبي طالب ) ـ أن الخليفتين ـ أعني الخليفــة الأول والثاني ( أي أبو بكر وعمر! ) بذلا أقصى الجهد في نشر كلمة التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا بايع وسالم ))

محمد آل كاشف الغطاء في كتـابه ( أصـل الشيعـة وأصولها ): ص (124).






التوقيع :
عن عباس بن يزيد عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: ان هؤلاء العوام يزعمون ان الشرك اخفى من دبيب النمل في الليلة الظلماء.. فقال: لا يكون العبد مشركا حتى يصلي لغير الله أو يذبح لغير الله أو يدعو لغير الله عز وجل..»


وسائل الشيعة 341/28
وبحار الانوار 96/69
والخصال 136/1.
من مواضيعي في المنتدى
»» الثقل الأكبر مع المهدي الغائب والثقل الأصغرهو المهدي الغائب فكيف نتمسك بهما؟
»» شيعي إثناعشري أعجبتني صلاته
»» كشف حيل الرافضة الفاشلة للتملص من خطب نهج البلاغة الناسفة لمعتقدهم
»» اريد معلومات عن ابي الحديد المعتزلي تثبت انه شيعي
»» للأسف تم الكشف عن خطة الطوارئ التي سوف تستخدمها السعودية لمواجهة المهدي الغائب عجـ
 
قديم 27-07-10, 06:53 PM   رقم المشاركة : 27
عمر العثماني
اثني عشري






عمر العثماني غير متصل

عمر العثماني is on a distinguished road


كلام العلماء يستدل له ولا يستدل به واي عالم شيعي اقول له اعطني الدليل لانه ليس بمعصوم
ساستمر بالتحقق من النصوص







 
قديم 27-07-10, 06:59 PM   رقم المشاركة : 28
عمر العثماني
اثني عشري






عمر العثماني غير متصل

عمر العثماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخطاب مشاهدة المشاركة
   الزميل عمر تاكد أنك لن تنجح إبطال أدلة البيعة من كتبكم
فأين المفر من هذه الخطبة (المعصومة) من نهج البلاغة
(فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي إذ الميثاق في عنقي لغيري )
نهج البلاغة ص 81 خطبة 37
فتفضل مشكوراً اهدمها

وفوق هذه كله إعترافات وإقرارات كبار علمائكم وعلى رأسهم شيخ طائفتكم الطوسي
بحصول البيعة؟؟

وتأمل قول شيخكم

أحدها: انه انما دخل فيها تقية وخوفا، ولو لم يدخلها لقتل، انما يمتنع ذلك لتوهم أن الحق لك فحمله على الدخول فيها ما حمله على البيعة للمتقدمين.

كتاب الأقتصاد لشيخ طائفة الإثني عشرية الطوسي
ص 211


فكن صريح وإجبنا هل تنكر وقوع بيعة (( المعصومين)) للكفار المرتدين النواصب
أو نستمر معك للاخر حتى نرد على ((المعصومين)) وتبطل رواياتهم وترد على
اساطين المذهب الإثني عشرى الذين أثبتوا البيعة

وقعت؟

ام لم تقع؟

حقيقة استغرب منك
بعتي يعني بيعة أمير المؤمنين عليه السلام وليس انه يبايع بل هم يبايعونه والخطبة في وقعة النهروان اي انه هو الخليفة
ومن كلام له (عليه السلام)
يجري مجرى الخطبة
[وفيه يذكر فضائله (عليه السلام) قاله بعد وقعة النهروان]
فَقُمْتُ بِالاَْمْرِ حِينَ فَشِلُوا(1فَشِلُوا: خاروا وجَبُنوا، وليس معناها أخفقوا كما نستعملها الان)، وَتَطَلَّعْتُ حِينَ تَعْتَعُوا(2)، وَمَضَيْتُ بِنُورِ اللهِ حِينَ وَقَفُوا، وَكُنْتُ أَخْفَضَهُمْ صَوْتاً، وَأَعْلاَهُمْ فَوْتاً(3)، فَطِرْتُ بِعِنَانِهَا(4)، وَاسْتَبْدَدْتُ بِرِهَانِهَا(5)، كَالْجَبَلِ لاَ تُحَرِّكُهُ الْقَوَاصِفُ، وَلاَ تُزِيلُهُ الْعَوَاصِفُ.
لَمْ يَكُنْ لاَِحَد فيَّ مَهْمَزٌ، وَلاَ لِقَائِل فيَّ مَغْمَزٌ(6)، الذَّلِيلُ عِنْدِي عَزِيزٌ حَتَّى آخُذَ الْحَقَّ لَهُ، وَالْقَوِيُّ عِنْدِي ضَعِيفٌ حَتَّى آخُذَ الْحَقَّ مَنْهُ، رَضِينَا عَنِ اللهِ قَضَاءَهُ، وَسَلَّمْنَا له أَمْرَهُ.
أَتَرَاني أَكْذِبُ عَلَى رَسُولِ اللهِ(صلى الله عليه وآله)؟ وَاللهِ لاََنَا أَوَّلُ مَنْ صَدَّقَهُ فَلاَ أَكُونُ أَوَّلَ مَنْ كَذَبَ عَلَيْهِ. فَنَظَرْتُ في أَمْرِي، فَإِذَا طَاعَتِي - اي طاعة الامام عليه السلام - قَدْ سَبَقَتْ
بَيْعَتِي -اي سبقت بيعكم اياي -، وَإِذَا الميِثَاقُ في عُنُقِي لِغَيْرِي.

____________
1. فَشِلُوا: خاروا وجَبُنوا، وليس معناها أخفقوا كما نستعملها الان.
2. تَعْتَعُوا: ترددوا في كلامهم من عِيّ أوحَصَر.
3. الفوْت: السبق.
4. طِرْتُ بعِنَانِها: العنان للفرس معروف، وطاربه: سبق به.
5. اسْتَبْدَدْتُ بِرِهَانِها; الرهان: الجعل الذي وقع التراهن عليه، واستبددت به: انفردت به.
6. لم يكن فِيّ مَهْمَزٌ ولا مَغْمَزٌ: لم يكن فِيّ عيبٌ أُعاب به، وهو من الهمز: الوقيعة، والغمز: الطعن.
---
الصفحة 100
---






 
قديم 28-07-10, 12:02 PM   رقم المشاركة : 29
ابن الخطاب
عضو ماسي







ابن الخطاب غير متصل

ابن الخطاب is on a distinguished road


اقتباس:
كلام العلماء يستدل له ولا يستدل به واي عالم شيعي اقول له اعطني الدليل لانه ليس بمعصوم
ساستمر بالتحقق من النصوص

جميل جداً وسوف افتح موضوع إن شاء الله حول قولك ((كلام علماء الإثني عشرية يستدل له ولايستدل به))

وعندما الزمتك بكلام علمائكم وإعترافاتهم بحصول البيعة كان دليلهم هذه الروايات الموجودة في كتبكم

وعلى راسها خطبة نهج البلاغة التي أنت أتيت بتفسير غريب من عندك يخالف اقوال كبار علماء الدين الإثني عشرية

فتفضل اقوال علمائك فانت مجرد نكرة مع احترامي لك أمامهم


(فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي، واذا الميثاق في عنقي لغيري).

يريد ببيعتي مبايعته الخلفاء من قبله، وبطاعتي طاعته للنبي صلّى الله عليه وآلهوسلّم حيث أوصاه بالصبر و عدم المقاومة، والمعنى انه ما أعلن الحرب على من اغتصب حقهفي الخلافة لأن النبي صلّى الله عليه وآلهوسلّم أوصاه بالصبر على دائه، و ليس فيوسعه إلا أن يسمع و يطيع لأن طاعة الرسولأمانة في عنقه



في ظلال نهج البلاغة الجزء الاول
محمد جواد مغنية
صفحه:





(فنظرت فى امرى افذا طاعتى قد سبقت بيعتى و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى)

قالوا انه ينظر الى بيعه الخلفاء الذين تقدموه و الى وصيه النبى له بالصبر عليهم و الكف عن مواجهتهم بانه نظر فيما آل اليه امره بعد البيعه لهم و تسلطهم فاذا طاعته لهم بوصيه النبى له سبقت بيعته لهم فهو مامور بطاعتهم و عدم منابذتهم قبل ان ياخذوا البيعه منه و اذا الميثاق الذى امرنى به النبى بعدم قتالهم فى عنقى لهولاء الجماعه المغتصبين للحق.




شرح نهج البلاغه
سيد عباس علي موسوي
صفحه:141




فنظرت فاذا طاعتى قد سبقت بيعتى:

اى طاعتى لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم فيما امرنى به من ترك القتال قد سبقت بيعتى للقوم فلا سبيل الى الامتناع منها. و قوله:
و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى. اى ميثاق رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و عهده الى بعدم المشاقه، و قيل: الميثاق ما لزمه من بيعه ابى بكر بعد ايقاعها: اى فاذا ميثاق القوم قد لزمنى فلم يمكننى المخالفه بعده. الاحتمال الثانى:

ان يكون ذلك فى تضجره و تبرئه ثقل اعباء الخلافه، و تكلف مداراه الناس على اختلاف اهوائهم. و يكون المعنى انى نظرت فاذا طاعه الخلق لى و اتفاقهم على قد سبقت بيعتهم لى و اذا ميثاقهم قد صار فى عنقى فلم اجد بدا من القيام بامرهم و لم يسعنى عند الله الا النهوض بامرهم و لو لم يكن كذلك لتركت كما قال من قبل:





شرح نهج البلاغه
ميثم بن علي بن ميثم بحراني
صفحه: 68



وهذا بعض شروحات كبار علمائكم لهذه النص والا في جعبتي الكثير تجده في هذا الرابط
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...D4%D1%CD%E5%C7


ثم لاحظ تناغم قول (( المعصوم)) في نهج البلاغة طاعتى قد سبقت بيعتى و اذا الميثاق فى عنقى لغيرى
مع قول ((المعصوم )) الحسن (أما علمتم أنه مامنا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه)
ومع قول (( المعصوم)) المهدي عجج( لم يكن لاحد من آبائي عليهم السلام إلا وقد وقعت في عنقه بيعة لطاغية) زمانه،



الأن تشجع واجب

هل وقعت البيعة
ام لم تقع ؟؟






التوقيع :
عن عباس بن يزيد عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: ان هؤلاء العوام يزعمون ان الشرك اخفى من دبيب النمل في الليلة الظلماء.. فقال: لا يكون العبد مشركا حتى يصلي لغير الله أو يذبح لغير الله أو يدعو لغير الله عز وجل..»


وسائل الشيعة 341/28
وبحار الانوار 96/69
والخصال 136/1.
من مواضيعي في المنتدى
»» كنا صوفية في بداية حياتنا اعترافات رجل كان صوفي فرجع للحق / فيديو
»» لماذا يقال له (((عجل الله فرجه)))؟؟
»» دعوة للضحك على عقول الروافض الاثناعشرية ---- صور جديدة
»» هل مخانيث المعتزلة على عقيدة واحدة ؟
»» السماء مليء بالفضائيات فلماذا لم يخرج إسماعيلي واحد ويتحدث عن دينه ؟
 
قديم 28-07-10, 12:08 PM   رقم المشاركة : 30
السباعى
موقوف






السباعى غير متصل

السباعى is on a distinguished road


عمر ورافضى هذا اول الكذب







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:35 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "