العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-08-13, 03:19 AM   رقم المشاركة : 1
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


حوارات منقولة عن الفرق بين الولاية و الامامة



أريد أن أعرف الفرق عند الإمامية بين معنى:

الولايــــــــــة

وبين

الإمامــــــــة

لغة واصطلاحا

أم لافرق بينهما....؟؟

=============

لن تجد جوابا لأن الخلط بينهما قد ينقذ الموقف ولو كما يبدو لهم.

وبما أن الإمامة لا ذكر لها في القرآن فقد أكدوا على موضوع الولاية.

لكن عند التحقيق فإنهم يتحدثون عن الإمامة.

==============


كتبت الاخت الكريمة نصيرة الصحابة


الإمامة تختلف عن الولاية .. فدليلـــ

ـ الولاية عند الشيعة هو ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ..... ) وغيرها !

إذن أين نجد دليلــــــ الإمامة المنصوصة , التي هي أعظم شأناً من الولاية .. التي لاتساوي شيئاً عند المعصوم !؟
عجبي إذا قلنا أن الخليفة علي رفض بالبداية المبايعة وقالــ لأن آكون لكم وزيرا خيرا لكم من أن آكون آميراً , وإذا قلنا لكم , فهل الإمام يعصي نص الله له بالولاية !
فــــ تقولون لأ , بلــــ هو رفض الولاية وليس الإمامة ! فأقولــ إذن أليست الولاية جزء من الإمامه كما أنتم تقولون , فلماذا يرفضها إذا كانت جزء له من الإمامه , من عند الله ؟؟ سبحان الله وربي دين هش , لايمكن له الصمود , فليخبرونا بهذه المحيرهـ


======================

أين ذكر إمامة علي ! هل يمكن أن تذكر باقي الأركان في الإسلام , بالإسم الصريح وتهملــ أهم ركن فيها ! جزاك الجنة أخي الكريم ..

ثم أن العضو الزميل الدره

يقولــ أن الإمامة والولاية وجهان لعملة وآحده .. سنسلم لك ولكني أريد أن أعرف هل يمكن رفض الوجه الآخر من العملة التي من أمر الله ؟

في كتبكم علي قالـــ دعوني والتمسوا غيري , فهل من المعقولــ أن يرفض إرادة الله له ولم يقبلها إلا بعد إلحاح المسلمين ؟

كيف نحلــ الإشكالـ ؟

##
اقتباس:

وقوله في خطبة الغدير من كنت مولاه (اي امامه) فهذا علي مولاه

####

ومن أعطاك الحق لتفسر الكلام على هواكـ ؟ وهلــ عرفت مقصد الرسول وماعني بينما مئات الألوف من المسلمين غابت عنهم هذه الأفهام ؟؟؟؟؟؟؟ ومالدليلــ على قولك هل قالها علي قبلك وذكر آية ولايته لتكن حجة على الناس !

سؤال: من يخبرني الفرق بين الإمامة والولاية ؟ أم أنهما بمعنى واحد

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=77109


======================

لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة مشاهدة المشاركة

المعذرة .. إذا كنت كذوباً فكن ذكوراً ياصآحب الشقشقية ..
من قلمك هدمت معتقدك وبينت خطأ تأويلكم للآيآت وآسقآطها ع الهوى ..

تعقيب هآم هنا ’ آعتقد آن جوآبك آعلاه هو لب الخلاف ولب ماتعتقدونه ..

* إذا كآنت الإمامة المقصودة والمكلف بها الإمام المعصوم هي الإمامة الدينية _ لا السيآسية ولاالدنيوية _

فعليه آين نجد موقع ردة جميع الصحآبة بإستثناء 3 آو 5 ..؟ !!
وأين موقع آغتصآب الخلفاء للإمامة آو الولاية التي تدندنون عليها وبالتآلي جعلتموهم مرتدين وجعلتم من آتى بعدهم نوآصب ..؟

* إن قلت بأن الخلفاء تولوا الإمامة السيآسية فحينها يبطل معتقدكم بردة الصحآبة لأن الإمامة المكلف بها المعصوم هي الدينية لا السيآسية وعليه يكون الخلفاء لم يغتصبوا حقاً للمعصوم ..؟

* وإن قلت بأن الخلفاء تولوا الإمامة الدينية عن المعصوم فحينها تجعلون المعصوم يتخلى عن آمر ربآني له بتنآزله لهم في هذا التكليف المقيد .. ؟

~~~~~~

* وإن قلت بأن المعصوم تولى الإمامة الدينية وتنآزله كآن عن الإمامة السيآسية فحينها أنت مطآلب بأمرين :

* آن تذكر لنا مظآهر إمامته الدينيه على الصحابة وكم كآن عددهم وهل كآن ضمن مظآهر توليه الإمامة فرض ركن الإمامة على النآس ..؟

* أن تذكر لنا آين موقع ردة الصحآبة والخلفاء " إذا كآنوا لم يتولوا آمآمة دينية " وعلى من كآنت إمامته الدينية إذن ..؟

تفضلـــ ودعوآتنا لكم من القلب ..











التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» نصرالله النساء ادخلن الفساد الي الحزب / المخدرات/ مغنية الانن متهم بالتجسس
»» سر إهدار الخميني دم سلمان رشدي
»» دليل الفتن و الزلازل في العراق و ايران ز الجزيرة العربية مقارنة
»» كتاب الله وسنتي في مصادر الكتب الشيعية
»» فضائح جنسية للبطريرك الماروني بشارة الراعي سجلها السوريين
 
قديم 06-08-13, 03:23 AM   رقم المشاركة : 2
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road




من منتدى الرومانسية انقل هذا الرد من العضو السني على الرافضي


ما أوردته من أحاديث لم أنظر لها لأن كتبنا لا تحث على حصر الإمامة في شخص واحد وتنفي شيء أسمه منصب إلهي للإمامة وما ورد في كتبك يكون لك أنت وليس لنا وبهذا نحن نوضح متناقضات كتبك فكيف تريدنا إن نصدق بها ونحن ننظر للتناقضات والمغالطات واضحة أمامنا.

المطلوب هنا هو القرآن الكريم وأنت لم تجلب لنا آية واحدة تثبت على أن الإمامة منصب إلهي ولكنك تحاول إقناعي بالمنطق المخالف للقرآن.

ولو مثلاً أردت أن أجاملك أوسير معك على الخط وأقول أن هنالك من أغتصب الخلافة كما تزعم ويزعم علمائك ولكن عندما أجاملك فأنا أسيء إلى الله عز وجل لأنه وأسئ إلى علي رضي الله عنه لأنه ليس بذليل والله عز وجل ليس بعاجز كما تزعمون دون وعي.
قال تعالى(قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ المُلْكِ تُؤْتِي المُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ المُلْكَ مِمَّن تَشَاءُوَتُعِزُّ مَن تَشَاءُوَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ بِيَدِكَ الخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
وأعتقد أنك مقتنع أقتناع كلي أن علي ليس بذليل ولم يذله الله كونه أمر له بالإمامة ولكن عجز في أبي بكر وعمر وعثمان كما تدعون لا حول ولا قوة إلا بالله.

لو كانت الإمامة كما تدعون ولعلي لأقتداء علي بسنة الرسول وهاجر عن أعدائه وبناء قوة كما فعل الرسول ولكن أنتم تارة تتهمونه بمخالفة السنة وتارة تتهمون الله بأنه أمر بالإمامة لعلي ولكن أبا بكر وعمر وعثمان كان لهم قوة خارقة سيطرة على الإمامة رغم أنها أمر إلهي.

الخلاصة
أنت لم تجلب لنا آية واحدة من القرآن تثبت إن الإمامة منصب إلهي حتى الآن.
فماهو السبب في ذلك هل أنت عاجز أن تنسخ وتلصق الآية أم إن الإمامة لا وجود لها في الدين منصب إلهي وهذا المؤكد ؟



الموضوع ذات صلة بـ منتديات عالم الرومانسية:

http://forums.roro44.com/423709-3.html#ixzz2b8zCfd2A







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» الائمة اختلفوا على الامامة و عجزوا عن حل خلافهم فكيف سيحلون خلافات الاخرين
»» د. إبراهيم يزدي: اسرار الثورة الايرانية بين ما هو معلن وما هو خفي
»» الطلبة الشيعة الكويتيين المبتعثين الي استراليا يشاركون في مظاهرات ضد دول الخليج
»» حزب الله و سرقة السيارات في لبنان اضافة الي المخدرات
»» ملاحظات سريعة على الشورى و النص وسيدنا علي و الخلفاء و سيدنا معاوية
 
قديم 06-08-13, 03:35 AM   رقم المشاركة : 3
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road






المعمم كمال الحيدري : كل الآيات لا أبقي ولا أذر كلّ الآيات التي أستدلّ بها على مسألة الإمامة والولاية كلها محفوفة بسياقاتٍ لا توافق عليها ...


قرينة السياق كل الايات التي استدل بها على مسالة الامامة و الولاية كلها محفوفة بسياق لا توافق عليها آية الولاية مرتبطة تتولى الاخرين اليهود والنصارى
اليو م اكملت لكم دينكم قبلها و بعدها ماذا
آية الامامة ايراهيم ما شانكم في ابراهيم اني جاعلك للناس امامة كيف يطلع من بطنها اني جاعل عليا امامة
ما علاقاتها
دلالة الاية امامة ابراهيم مربوطة في ابراهيم

الحيدري يرفع الراية البيضاء امام سياق آيات(التطهير-الولاية- اليوم أكملت-أني جاعلك

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=160053








التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على شبهة ا الرافضي ان ثلث الصحابة منافقين
»» مصلحة ايران في تقسيم العراق؟
»» يتهم الشيعة الاثيناعشرية النبي يانه تزوج متعة
»» هل انزل الله رسالة الاسلام للطم على الحسين و لعن يزيد و التمسح بالقبور
»» العضو المدعو ـibra
 
قديم 06-08-13, 03:38 AM   رقم المشاركة : 4
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road





شبهة ادعاء الشيعه أن الله تعالى هو الذي نصَّبَ سيدنا علي خليفةً وأميراً على الأمّة

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=152845


ملف الرد على الشيعة الاثناعشرية حول الامامة / الولاية / العترة

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1679655


نقل اقوال 10 مشايخ شيعة ينسف الولاية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=160810







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» عن حقيقة أوضاع مسلمي بورما.. يكتب د. وائل الحساوي
»» ايران تسعى الي تأسيس جمعية باسم مودة الثقافة الشيعية في تونس
»» التقرير النهائي لمؤتمر رسالة التشيّع إلى العالم
»» صور تعليم اطفال روضة الاثناعشرية اللطم اللعن
»» الإباضية،النشأة والمنهج
 
قديم 06-08-13, 03:50 AM   رقم المشاركة : 5
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


عقيدة الشيعة القائمة على تكفير اهل السنة لاننا لا نؤمن بولاية 12 امام

( يعتقد الشيعة الاثناعشرية ان علي وذريته حتى الامام الثاني عشر المهدي عند الشيعة هم ائمة منصبين و معينين من الله و من ينكر ولايتهم و امامتهم كافر
ومما ينفي ذلك ان سيدنا علي بايع سيدنا ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم على السمع والطاعة فلو كانت الامامة والخلافة منصب الهي كيف يبايع سيدنا علي غيره بل ان سيدنا الحسن و الحسين بايعوا سيدنا معاوية على السمع والطاعة فلو كانت الامامة والخلافة منصب الهي كيف يبايع الحسن والحسين معاوية رضي الله عنهم)







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» البرادعى: مصر لن تقوم لها قائمة بدون التقارب مع إيران
»» مقتطفات من تاريخ ايران بريطانيا و صنيعتها الشاه رضا خان و الشاه محمد رضا و انقلاب ...
»» الرد على المدعو منسي الطيب دينكم من طين يا أهل السنة
»» لماذا الهجمة الإيرانية على المملكة العربية السعودية؟ / صباح الموسوي
»» ملف دليل ان مهدي الشيعة هو المسيخ الاعور الدجال
 
قديم 30-08-13, 01:44 AM   رقم المشاركة : 6
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road



معنى

ولي

في أسماء الله تعالى : الوَليُّ هو الناصِرُ , وقيل المتولِّي لأمور العالم والخلائق القائم بها , ومن أسمائه الوالِي وهو مالك الأشياء جميعها المتصرف فيها . قال ابن الأثير : وكأن الوِلاية تُشعر بالتَّدْبير والقُدرة والفعل , وما لم يجتمع ذلك فيها لم ينطلق عليه اسم الوالي . ابن سيده : وَلِيَ الشيءَ ووَلِيَ عليه وِلايَةً و وَلايةً وقيل : الْوِلايةُ الخُطة كالإمارة , و الوَلايةُ المصدر . ابن السكيت : الوِلاية , بالكسر , السلطان والوَلاية والوِلاية النُّصْرة . يقال : هم عليَّ وِلايةٌ أي مجتمعون في النُّصْرة . وقال سيبويه : الوَلاية , بالفتح , المصدر , والوِلاية , بالكسر , الاسم مثل الإمارة والنِّقابة ,لأنه اسم لما توَلَّيته وقُمْت به فإذا أرادما المصدر فتحوا . قال ابن بري : وقرئ مَا لَكُمْ مِنْ وَلَايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ بالفتح والكسر , وهي بمعنى النُّصْرة , قال أبو الحسن : الكسر لغة وليست بذلك . التهذيب : قوله تعالى : وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلَايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ قال الفراء : يريد ما لكم من مواريثهم من شيء قال : فكسْرُ الواو ههنا من وِلايتهم أعجب إليَّ من فتحها لأنها إنما تفتح أكثرَ ذلك إذا أريد بها النصرة , قال : وكان الكسائي يفتحها ويذهب بها إلى النصرة , قال الأزهري : ولا أظنه علم التفسير , قال الفراء : ويختارون في وَلِيته وِلاية بالكسر ,قال : وسمعناها بالفتح وبالكسر في الوَِلاية في معنييها جميعا ؛ وأنشد : دَعِيهم فهمْ ألبٌ عليَّ وِلايةٌ

وحَفْرُهُمُو إنْ يَعْلمُوا ذاك دائبُ

وقال أبو العباس نحوا مما قال الفراء . وقال الزجاج : يقرأُ وَلايتِهِم ووِلايَتِهم ,بفتح الواو وكسرها , فمن فتح جعلها من النصرة والنسب , قال : و الوِلايةُ التي بمنزلة الإمارة مكسورة ليفصل بين المعنيين , وقد يجوز كسر الولاية لأن في تولي بعض القوم بعضا جنسا من الصِّناعة والعمل , وكل ما كان من جنس الصِّناعة نحو القِصارة والخِياطة فهي مكسورة . قال : والوِلايةُ على الإيمان واجبة , المؤمنون بعضهم أوْلِياء بعض , وَليُّ بَيِّن الولاية . والوليُّ : وليُّ اليتيم الذي يلي أمرَه ويقوم بكفايته . ووَليُّ المرأةِ : الذي يلي النكاح عليها ولا يَدَعُها تسْتَبِدُّ بعقد النكاح دونه . وفي الحديث : أيما امرأة نكحت بغير إذن مولاها فنكاحُها باطل وفي رواية : وَلِيِّها أي مُتَولِّي أمرِها . وفي الحديث : أَسأَلك غِنايَ وغنى مولاي وفي الحديث : من أسلم على يده رجل فهو مولاه أي يَرِثه كما يَرِث من أعتقه . وفي الحديث : أنه سئل عن رجل مُشْرِك يُسْلم على يد رجل من المسلمين , فقال : هو أولى الناس بمَحْياه ومماته أي أَحَقُّ به من غيره . قال ابن الأثير : ذهب قوم إلى العمل بهذا الحديث , واشترط آخرون أن يضيف إلى الإسلام على يده المُعَاقَدة و الُموالاة وذهب أكثر الفقهاء إلى خلاف ذلك وجعلوا هذا الحديث بمعنى البِّر والصِّلة ورَعْي الذِّمام , ومنهم من ضعَّف الحديث . وفي الحديث : أَلْحِقُوا المالَ بالفرائضِ فما أبقت السِّهام فَلِأَوْلَى رجل ذكر أي أدنى وأقرب في النسب إلى الموروث . ويقال : فلان أَوْلى بهذا الأمر من فلان أي أحق به . وهما الأَوْلَيَان الأَحَقَّان . قال الله تعالى : مِنَ الَّذِينَ اسْتَحَقَّ عَلَيْهِمُ الْأَوْلَيَانِ قرأ بها علي , وبها قرأَ أبو عمرو ونافع وكثير , وقال الفراء : من قرأ الأَوْلَيَان أرادَ ولِيّي الموروث , وقال الزجاج : الأَوْلَيَان , في قول أكثر البصريين , يرتفعان على البدل مما يقومان في المعنى : فليَقُم الأَوْلَيَانِ مقام هذين الجائيين , ومن قرأ الأَوَّلينِ ردَّه على الذين , وكأن المعنى من الذين استحق عليهم أيضا الأوَّلِين , قال : وهي قراءة ابن عباس , رضي الله تعالى عنهما وبها قرأَ الكوفيون واحتجوا بأَن قال ابن عباس أَرأيت إن كان الأَوْلَيانِ صغيرين . وفلان أَولى بكذا أي أَحْرى به وأَجْدَرُ . يقال هو الأوْلى وهم الأَوالي و الأَوْلَوْنَ على مثال الأعلى والأَعالي والأَعْلَوْنَ . وتقول في المرأَة هي الوُلْيا وهما الوُلْيَيَانِ وهُنَّ الوُلَى وإِن شئت الوُلْيَياتُ مثل الكُبْرى والكُبْرَيانِ والكُبَرُ والكُبْرَيات . وقوله وَإِنِّي خِفْتُ المَواليَ من روائي ؛ قال الفراء : المَوالي ورَثةُ الرجل وبنو عمِّه قال : و الوَلِيُّ و المَوْلى واحد في كلام العرب . قال أَبو منصور : ومن هذا قول سيدنا رسول الله أَيُّما امرأَةٍ نَكحَتْ بغير إِذن مَوْلاها ورواه بعضهم : بغير إذن وَلِيِّها لأَنهما بمعنى واحد . وروى ابن سلام عن يونس قال : المَوْلى له مواضع في كلام العرب : منها المَوْلى في الدِّين وهو الوَلِيُّ وذلك قوله تعالى : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ ؛ أي لا وَلِيَّ لهم ومنه قول سيدنا رسول الله مَنْ كنتُ مَولاه فعليٌّ مَولاه أي مَن كنتُ وَلِيَّه

محيط المحيط



الولي معناها: المحبه والنصره .....

هل تعني لك انها الخلافه او الحكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فرق بين الولايه بالفتحه والولايه بالكسره !!!!!.......

==============

تب ابحث تجد
ثبت نص حديث الغدير لدى أهل السنة و الشيعة بكافة تفرعاتهم ، و أُختلف في قصته و على أساس الإختلاف بالقصة نتجَ لدينا إختلاف بمدلول الحديث ، و الفيصل بيننا هو النص .

نص حديث الغدير :

قال عليه الصلاة و السلام : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلا ، قال : فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه و عاد من عاداه )

ترجمة ألفاظ الحديث :

1- ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم : مقدمة لما سيأتي بيانه ، و معلوم أن من الفصاحة و البلاغة في الكلام ، تقديمه بمقدمة تليق بما سيأتي بيانه ، و هذه المقدمة تفيد المحبة و التعظيم .

و من قال أنها تفيد المنصب " الخلافة " - و لا أظن أحداً يقول بذلك - ، نقول له لماذا ربطها الرسول - عليه الصلاة و السلام - بأنفس المؤمنين و لم يربطها بزعمائهم و أمرائهم ؟

2- من كنت مولاه فهذا علي مولاه : مُختلف في دلالتها بين قائلٍ بأنها تعني المحبة و بين قائلٍ بأنها تعني الإمامة و الخلافة .

3- اللهم والِ من والاه و عادِ من عاداه : سنفهم من هذا الدعاء ( وال من والاه ) أنه بمعنى أحب من أحبه ، أو أنصر من نصره ، و من قال بغير ذلك فلُيثبت مُدَّعاه .

نلاحظ أن القسم الأول و القسم الثالث من الحديث ، هي قرائن تصب في مصلحة معنى المحبة ، و لا تصب في معنى الخلافة و الإمامة .

فعليه يكون المقصود من القسم الثاني المُختلف في دلالته ، هو بمعنى - من كان يحبني فليحب علياً - ، و هذا ما يُسمى بفهم النص من السياق .


========


حديث غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه
فليس فيه دلالة على الامامة
فما معنى مولاه هي المحبة
و الولي هو المحب

الإمامية عن شهادتهم الثالثة في الآذان

وهي ” اشهد أن عليا ولي الله “

مامعنى ولي في قولهم هذا ؟


إن قالوا والي فقد كفروا إذ جعلوه حاكم على ربه

وإن قالوا ولي بمعنى موالي ومحب قلنا لهم هذا هو ما نحاول أن نقوله لكم عن معنى كلمة ولي منذ البداية


===========


اضطراب مفجع في مفهوم الولاية أوقع علماء الشيعة في الشرك الأكبر بشهادة بعضهم .

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=158236


الائمة اختلفوا على الامامة و عجزوا عن حل خلافهم فكيف سيحلون خلافات الاخرين


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1724271


ملف الاوصياء وكشف كذبة الوصي

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=165531








التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» ملف الاوصياء وكشف كذبة الوصي
»» الرد على رسالة المفكرين الايرانيين الي رئيس مصر محمد مرسي
»» انتشار صور خامنئي والخميني في شوارع البصرة والسكان ممتعضون
»» معنى مظاهرة البراءة من المشركين يقصد بهم أبوبكر و عمر
»» ملف نسف خرافة مهدي الشيعة الاثناعشرية
 
قديم 31-08-13, 07:26 AM   رقم المشاركة : 7
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


من كتب الشيعة لم يوصي الرسول ص لعلي بالخلافة

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136685







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» السيّد علي الأمين: ولاية الفقيه شأن إيراني وحزب الله وأمل أساء الشيعة العرب
»» تعريف بالشيخ ابوالفضل البرقعي من موقع شيعي
»» ملف علي بن الجعد وقوله ان معاوية مات على غير الاسلام
»» كتاب لمعمم شيعي رافضي يحرم الطبخ في الأواني المصنوعة في مصر ويسب أهلها في أعراضهم
»» المالكي لصحيفة الغارديان البريطانية انا شيعي أولاً وعراقي ثانياً !!
 
قديم 31-08-13, 07:35 AM   رقم المشاركة : 8
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


المعنى اللغوي والاصطلاحي لمصطلحي الموالاة والمعاداة، وفيه بين الكاتب الفرق بين الموالاة والتولي والمعاداة، فعرف التولي بأنه: بذل المحب لما يرضي المحبوب بذلا تاما، أما الموالاة فعرفها بأنها: إظهار الود بالأقوال والأفعال والنوايا، إظهارا ناقصا وهذا هو تعريف الدكتور محمد نعيم ياسين، إلا أن الكاتب رأي تذييل التعريف بكلمة إظهارا ناقصا حتى يخرج التولي عن مفهوم الموالاة، أما المعاداة: فهي شعور ينبعث من داخل النفس، لقصد الإضرار وحب الانتقام بالقول والفعل والاعتقاد، لمن يعتقده الإنسان عدوا له.

=============

‏قال شيخ الإسلام في منهاج السنة النبوية (وأصل الموالاة هي المحبة كما أن المعاداة البغض) وقال الشيخ عبدالرحمن بن حسن رحمه الله
)نواقض ومبطلات تنافي التوحيد: فمن أعظمها أمور ثلاثة
الأمر الثالث: موالاة المشرك والركون إليه ونصرته
وإعانته باليد أو اللسان أو بالمال)
كما قال تعالى { فلا تكونن ظهيرا للكافرين}
الدرر السنية 300_304_11
‏ قال الإمام القرطبي وشيخ الإسلام إبن تيمية رحمهما الله #الولاء_والبراء
قال تعالى{لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر يوادون من حاد الله ورسوله ولوا كانوا أبائهم أو أبنائهم أو إخوانهم أو عشيرتهم} المجادلة
قال القرطبي بين أن الإمان يفسد بموالاة الكفار وإن كانوا أقارب) الجامع لأحكام القرأن 398_17
قال شيخ الأسلام أبن تيمية:
قوله تعالى{لاتجد قوما يؤمنون بالله واليوم الأخر يوادون من حاد الله ورسوله} وقوله{ولو كانوا يؤمنون بالله والنبي وما أنزل إليه ماأتخذوهم أولياء}
(بين سبحانه أن الإمان له لوازم وله أضداد موجودة تستلزم ثبوت لوازمه وأنتفاء أضداده ومن أضداده موادة من حاد الله ورسوله، ومن أضداد إستأذانه في ترك الجهاد)
مجموعة الفتاوى 106_161_7
‏قال الإمام السعدي رحمه الله في فتاويه #الولاء_والبراء
)إن الله عقد الأخوة والموالاة والمحبة بين المؤمنين كلهم،
ونهى عن موالاة الكافرين كلهم، من يهود ونصارى ومجوس ومشركين وملحدين ومارقين وغيرهم من ثبت في الكتاب والسنة الحكم بكفرهم، وهذا الأصل متفق عليه
بين المسلمين وكل مؤمن موحد تارك لجميع المكفرات الشرعية فإنه تجب محبته وموالاته ونصرته وكل من كان خلاف ذلك فإنه يجب التقرب إلى الله ببغضه ومعاداته وجهاده باللسان واليد بحسب القدرة، فالولاء والبراء تابع للحب والبغض والحب والبغض وهو الأصل وأصل الإمان أن تحب في الله أنبيائه وأتباعهم وأن تبغض في الله أعدائه وأعداء رسله) الفتاوى السعدية 1_98
قال الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن #الولاء_والبراء
)أصل الموالاة الحب وأصل المعاداة البغض وينشأ عنهما من أعمال القلب والجوارح مايدخل في
(أصل الموالاة: الحب وأصل المعادات: البغض وينشأ عنهما من أعمال القلب والجوارح مايدخل في حقيقة الموالاة والمعاداة كالنصرة والأنس والمعاونة كالجهاد والهجرة ونحو ذلك من الأعما) الدرر السنية 2_157

) قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله #الولاء_والبراء
)إن الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبغض كما قال تعالى{لا تجد قوم يؤمنون بالله واليوم الأخر يوادون من حاد الله ورسوله}
رسالة شرح ستة مواضيع من السيرة ضمن كتاب الجامع الفريد ص249
‏قال اﻹمام الطبري رحمه الله #الولاء_والبراء
قال تعالى{لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منه تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير}
قال الإمام الطبريومعنى ذلك لاتتخذوا أيه المؤمنون الكفار ظهرا وأنصارا توالونهم على دينهم وتظاهرونهم على المسلمين من دون المؤمنين وتدلونهم على عوراتهم فإنه من يفعل ذلك فليس من الله في شيء يعني بذلك فقد برء من الله وبرء الله منه بارتداده عن دينه ودخوله في الكفر إلا أن تتقوا منهم تقاة إلا أن تكونوا في سلطانهم فتخافوهم عل أنفسكم فتظهروا لهم الولايةبالسنتكم
وتظمروا لهم العداوة ولا تشايعوهم على ماهم عليه من الكفر ولا تعينوهم على مسلم بفعل)
جامع البيان3_228
‏ قال الشيخ سليمان بن عبدالله بن محمد بن عبدالوهاب رحمه الله #الولاء_والبراء
)الدليل الثامن عشر: قوله تعلى{ألم تر إلى الذين نافقوا يقولون لأخوانهم الذين كفروا من أهل الكتاب لأن أخرجتم لنخرجن معكم ولا نطيع فيكم أحدا أبدا وإن قوتلتم لننصرنكم والله يشهد إنهم لكاذبون} فإذا كان من وعد المشركين في السر بالدخول معهم ونصرهم والخروج معهم إن جلوا نفاقا وكفرا وإن كان كذب فكيف بمن أضهر ذلك صادقا وقدم عليهم ودخل في طاعتهم وعدا إليهم ونصرهم وينقاد إليهم وصار من جملتهم وأعانهم بالمال والراءي هذا مع أن المنافقين لم يفعلوا ذلك إلا خوفا من الدوائر كما قال تعالى{فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة }
وهكذا حال كثير من هؤلاء المرتدين في هذه الفتنة فإن عذر كثير منهم هذا هو العذر الذي ذكر الله الذين في قلوبهم مرض ولم يعذرهم الله به) الدرر السنية 137_8
مجموعة التوحيدص209
قال شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله #الولاء_والبراء
)فأما حب القلب وبغضه وإرادته وكراهته فينبغي أن تكون كاملة جازمة لاتوجب نقص ذلك إلا بنقص الإمان وأما فعل
البدن فهو بحسب قدرته ومتى كانت إرادة القلب وكراهته كاملة تامة وفعل العبد معها بحسب قدرته فإن يعطى ثواب الفعل كامل ذالك أن من الناس من يكون حبه وبغضه وكراهته بحسب محبته نفسه وبغضها لا بحسب محبة الله ورسله وبغض الله ورسله وهذا نوع من الهوى فإن أتبعه الإنسان فقد أتبع هواه قال تعالى{فإن لم يستجيبوا لك فأعلم أنما أتبعوا أهوائهم ومن أظلم ممن أتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الضالمين}
شذرات تابلاتين 1_354 والأمر بالمعروف لأبن تيمية
‏ قال شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله #الولاء_والبراء
(من جمز إلى معسكر التتار ولحق بهم أرتد وحل ماله ودمه) الدرر السنية338_8
فقط لو ذهب جندي مسلم وجمز إلى معسكر الكفار يكفر لم يعتبر شيخ الإسلام مافي قلب هذا الجندي كما أقر ذلك مؤسس منهج مرجئة العصر محمد أمان الجامي بأن الولاء هو محبة القلب والمعاملة الظاهرية ليست من الموالا!
تأمل ما فعله عبدالله بن رواحة رضي الله عنه #الولاء_والبراء
بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عبد الله بن رواحة رضي الله عنه إلى اليهود لخرص الثمار خافوا أن يظلمهم فقال لهم كما عند أحمد بسند صحيح
(يامعشر اليهود أنتم أبغض الخلق إلي وليس يحملني بغضي إياكم على أن أحيف عليكم)
أحمد 14966







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» سوريا : صفقة التبادل كشفت تبعية النظام لحكام طهران
»» خريطة ذهنية للمعاني و الفوائد المستقاة من سورة الكهف و الدجال و الفتن و الدنيا
»» الغاء القبض على عراقية بكفالة نائب شيعي تصور منشات عسكرية كويتية
»» نصرالله النساء ادخلن الفساد الي الحزب / المخدرات/ مغنية الانن متهم بالتجسس
»» نسخ القرآن بالسنة / العلامة ابن عثيمين
 
قديم 31-08-13, 07:35 AM   رقم المشاركة : 9
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


حديث الغدير غدير خم


من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه

الحب عكسها البغض
الموالاة عكسها العداوة

الموالاة التي في الحديث بمعنى المحب

قال شيخ الإسلام في منهاج السنة النبوية (وأصل الموالاة هي المحبة كما أن المعاداة البغض)


فالكلام ليس متعلق بالخلافة والحكم انما متعلق بالمحبةو الموالاة وعدم العداوه
لان من اسباب حديث الغدير هو الخلاف الذي نشا بين سيدنا علي وبريدة في اليمن

فما معنى مولاه هي المحبة
و الولي هو المحب

عند رفع الاذان يقولون في

شهادتهم الثالثة في الآذان

وهي ” اشهد أن عليا ولي الله “

مامعنى ولي في قولهم هذا ؟


إن قالوا والي فقد كفروا إذ جعلوه حاكم على ربه

وإن قالوا ولي بمعنى موالي ومحب قلنا لهم هذا هو ما نحاول أن نقوله لكم عن معنى كلمة ولي منذ البداية


===============


قول الشريف المرتضى عن حديث الغدير

غدير خم

إذا كان حديث الغدير يعتبر أوضح وأقوى نص من النبي في حق أمير المؤمنين علي فإنّ كبار علماء الشيعة الإمامية الأقدمين كالشريف المرتضى

يعتبره نصاً خفياً غير واضح بالخلافة ، حيث يقول في الشافي: ( إنّا لا ندّعي علم الضرورة في النص ، لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ، وما نعرف أحداّ
من أصحابنا صرح بادعاء ذلك )(11)

ولذلك فإنّ الصحابة لم يجدوا أنفسهم أمام نص يلزمهم باختيار الإمام علي دون غيره من الصحابة ولذلك اختاروا الشورى ، وبايعوا أبا بكر كخليفة
من بعد الرسول عليه الصلاة والسلام.

============
وقد قيل للحسن بن الحسن بن علي الذي كان كبير الطالبين في عهده وكان وصي أبيه وولي صدقة جده: ألم يقل رسول الله :
( من كنت مولاه فعلي مولاه ؟ فقال: بلى ولكن – والله – لم يعن رسول الله بذلك الإمامة والسلطان
، ولو أراد ذلك لأفصح لهم به.(36)




السؤال : ما معنى من كنت مولاه فعليّ مولاه؟ أليس من كان النبي مولى له، فهذا علي مولاه؟ أي الإمام علي عليه السلام مولى له.
الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
فقوله -صلى الله عليه وسلم- : "من كنت مولاه فعلي مولاه". والذي رواه الترمذي (3713).
أقول: (المراد بذلك، المحبة والمودة وترك المعاداة). وهذا الذي فهمه الصحابة -رضوان الله عليهم- حتى قال عمر لعلي -رضي الله عنهما-: هنيئاً يا ابن أبي طالب، أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة. رواه أحمد (17749).
وليس المراد بذلك الخلافة، ويدل عليه أنه -صلى الله عليه وسلم- أطلق ذلك في حياته، ولم يقل : فعليّ بعد موتي مولاه. وفي بعض الروايات: "من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه" مسند أحمد (17749) وسنن ابن ماجه (116). والمراد به ولاء الإسلام ومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضاً. ولا يعادي بعضهم بعضاً. وهو في معنى ما ثبت عن علي -رضي الله عنه-أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة، إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إليّ أنه لا يحبني إلا مؤمن، ولا يبغضني إلا منافق. صحيح مسلم (78) ورُوي عن الشافعي رحمه الله في معنى قول النبي -صلى الله عليه وسلم- لعلي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "من كنت مولاه فعلي مولاه" (يعني بذلك ولاء الإسلام). وذلك قول الله عز وجل: "ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ" [محمد:11]. وعن الحسن بن الحسن وسأله رجل: ألم يقل رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لعلي: من كنت مولاه فعلي مولاه؟ فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الإمرة، والسلطان، والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك، كما أفصح لهم بالصلاة، والزكاة، وصيام رمضان، وحج البيت. ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا. فما كان من وراء هذا شيء. فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم.
هذا وقد لمحت من سؤالك هذا بالذات ما أثير حوله من شبهات، وما وقع فيه بعض الخلق في مستنقع المبتدعات ؛لذا أردت أخذ هذا المنحى للبيان، وعدم الكتمان.. وعموماً جاء شرح هذا الحديث في كتاب "الصواعق المحرقة" للإمام ابن حجر الهيتمي. فننصح بقراءته.. والله أعلم.

=================


النوري الطبرسي يقول : ( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206 إذا كان الأمر كذلك فكيف بعد ذلك يُقال أن هذا الحديث نص على خلافة علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

لو كان هناك وصية وانها منصب الهي هل كان سيقول هذا سيدنا علي رضي الله عنه
” دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول … إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا “
نهج البلاغة ص 178 ، 179
ثم يقولون أنها منصب الهي ..
ثم يحلف بالله عزوجل .. وهل يحلف كذبا ؟؟!!
” والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها “
نهج البلاغة ص 397

===

اضافة ان سيدنا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم قد بايعوا سيدنا ابوبكر و عمر عثمان رضي الله عنهم فلو كانت الامامة منصب الهي هل كان سيخالف النص الالهي







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» منهج السلف رحمهم الله في اعتزال الفتن
»» معنى عبارة أكتعين أبصعين أبتعين
»» نسخ التلاوة في كتب الشيعة الاثني عشريه
»» صوم الشيعة مثل صوم اليهود نقلا عن الموسوعة اليهودية
»» ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها خرجت للاصلاح
 
قديم 28-11-13, 01:54 PM   رقم المشاركة : 10
بحار400
عضو ماسي







بحار400 غير متصل

بحار400 is on a distinguished road


نصيرة الصحابة

السلام عليكم ورحمة الله
~~~

بإختصار شديد /

الشيعة أو الرافضة يدعون أن الإمامة

" جعل رباني " مثل النبوه ولايمكن ان يعين الانسان له نبي فكذلك هي لايمكن له ان يعين خليفة أو إماماً .. فهي جعل رباني


ويستدلون بآية

قوله تعالى .. ( وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا )


* والسؤالــ المطروح

* إذا كانت الإمامة جعل كالنبوة فلماذا لم نرى من الأئمة من دآنت له وتحقق له هذا الجعل الرباني ولم نرى !

سوى إثنين منهم تحققت فيهما الإمامة وهما : علي والحسن فقط رضي الله عنهما !! وحتى الحسن تنازل عنها !!

* فكيف نحل الإشكال لقد حيرتنا هذه الإمامة ! آثبتوا أنها جعل رباني واهدونا لننجوا من مصير مهولـ بسببها !

لأنني الآن ملحدة بأمرها وبأمر العصمة ..

* فهل نجد من يحاور بالحجة والمنطق ؟

~~~


===========




* والسؤالــ المطروح


* إذا كانت الإمامة جعل كالنبوة فلماذا لم نرى من الأئمة من دآنت له وتحقق له هذا الجعل الرباني ولم نرى !

سوى إثنين منهم تحققت فيهما الإمامة وهما : علي والحسن فقط رضي الله عنهما !! وحتى الحسن تنازل عنها !!


* فكيف نحل الإشكال لقد حيرتنا هذه الإمامة ! آثبتوا أنها جعل رباني واهدونا لننجوا من مصير مهولـ بسببها !

لأنني الآن ملحدة بأمرها وبأمر العصمة ..

* فهل نجد من يحاور بالحجة والمنطق ؟


للمزيد
الشيعة يقولون أن الامامة هي جعل رباني مثل النبوة إذن تعالوا هنا يوجد إشكال ؟

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=92170






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:16 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "