العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-11-18, 09:24 AM   رقم المشاركة : 1
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


هل حقا عقائد الشيعة بنيت على التواتر كحادثة الكساء والإمامة ؟ تفضلوا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

الشيعة هداهم الله للحق متناقضين في عقيدتهم تناقض واضح وضوح الشمس ...فعندما تبحث في عقائدهم تجدهم يأتون بالأدلة أن الدين لا يؤخذ إلا من الأئمة الإثني عشر المعصومين ولا يجوز أخذ الدين من غيرهم ولا مجال لذكر الأدلة في هذا المنتدى المبارك لأننا كسنة والشيعة كذالك نعلم ذالك....

ثم ينقضون أدلتهم ويجوزون أخذ عقيدتهم من غير المعصوم مثال ذالك في التواتر...



شروط الناقلين للخبر المتواتر

1. الضابط في التواتر الكثرة العددية بمعنى كثرة الرواة الناقلين للخبر في جميع الطبقات بنحو يمنع تواطؤهم على الكذب، ولكن لا يوجد تحديد دقيق لدرجة هذه الكثرة التي يحصل بسببها اليقين بالقضية المتواترة، لأن ذلك يتأَثر بعوامل موضوعية مختلفة وعوامل ذاتية أيضاً.

2. أن يكون الناقلون للخبر مطمئنين بحصوله ولم يتطرق الشك اليهم في اصل حدوث الواقعة او الخبر المنقول.

3. أن يكونوا قد علموا بالخبر عن طريق الحس كالسمع والمشاهدة لا عن طريق الحدس والتخمين والاستدلال.

4. أن تحفظ شرائط التواتر في جميع الطبقات فلو اختلت الشرائط في طبقة من الطبقة خرج الخبر عن عنوان التواتر وانتقل الى العناوين الحديثية الاخرى كالآحاد مثلا، ومن هنا لو توفرت الشروط في الطبقات الخمس الاولى واختلت في السادسة يقال عنه أنه متواتر في طبقاته الخمس الأولى.

علما أنه لا يشترط في ناقل الخبر المتواتر العدالة والإسلام والتشيع أو وجود المعصوم بين الناقلين للخبر.

المصدر:
.للاطلاع بشكل أوسع راجع: مقباس الهداية: 1 / 112، وقد ذكر سبعة أقوال ومن جملتها عدد أصحاب بدر، ثم نقد هذه الأقوال


للاطلاع بشكل أوسع راجع: مقباس الهداية: 1 / 109؛ علم الحديث، المؤلف، ص 26.


أصول الفقه - الشيخ محمد رضا المظفر - ج ٣ - الصفحة ٧١

الخبر المتواتر إن الخبر على قسمين رئيسين (1): خبر متواتر، وخبر واحد.
و " المتواتر ": ما أفاد سكون النفس سكونا يزول معه الشك ويحصل الجزم القاطع من أجل إخبار جماعة يمتنع تواطؤهم على الكذب. ويقابله " خبر الواحد " في اصطلاح الأصوليين، وإن كان المخبر أكثر من واحد ولكن لم يبلغ المخبرون حد التواتر.
وقد شرحنا حقيقة التواتر في كتاب المنطق (الجزء الثالث ص 10) (2) فراجع.
والذي ينبغي ذكره هنا: أن الخبر قد يكون له وسائط كثيرة في النقل، كالأخبار التي تصلنا عن الحوادث القديمة، فإنه يجب - ليكون الخبر متواترا موجبا للعلم - أن تتحقق شروط التواتر في كل طبقة طبقة من وسائط الخبر، وإلا فلا يكون الخبر متواترا في الوسائط المتأخرة، لأن النتيجة تتبع أخس المقدمات.
والسر في ذلك واضح، لأن الخبر ذو الوسائط يتضمن في الحقيقة عدة أخبار متتابعة، إذ أن كل طبقة تخبر عن خبر الطبقة السابقة عليها، فحينما يقول جماعة: " حدثنا جماعة عن كذا " بواسطة واحدة مثلا، فإن خبر الطبقة الأولى الناقلة لنا يكون في الحقيقة خبرها ليس عن نفس الحادثة،
بل عن خبر الطبقة الثانية عن الحادثة. وكذلك إذا تعددت الوسائط إلى أكثر من واحدة. فهذه الوسائط هي خبر عن خبر حتى تنتهي إلى الواسطة الأخيرة التي تنقل عن نفس الحادثة، فلابد أن تكون الجماعة الأولى خبرها متواترا عن خبر متواتر عن متواتر.
.. وهكذا، إذ كل خبر من هذه الأخبار له حكمه في نفسه. ومتى اختل شرط التواتر في طبقة واحدة خرج الخبر جملة عن كونه متواترا وصار من أخبار الآحاد.

.................................................. ........

يقول الخوئي بعدم وجود التواتر عند الشيعة في كتابه "معجم الرجال في الطبعة الثانية ج1ص17-18":

(إن أصحاب الأئمة عليهم السلام وإن بذلوا غاية جهدهم واهتمامهم في أمر الحديث وحفظه عن الضياع والاندراس حسب ما أمرهم الأئمة عليهم السلام إلا أنهم عاشوا في دور التقية ولم يتمكنوا من نشر الأحاديث علنا فكيف بلغت هذه الأحاديث حد التواتر أو قريبا منه؟؟).

وقال بعدها بصفحة في ج1ص19-20:

(فالواصل إلى المحمدين الثلاثة الكليني وابن بابويه والقمي إنما وصل إليهم عن طريق الآحاد).



التعليق:

نستفيد أن من شروط التواتر عند الشيعة وبإختصار ليفهم الجميع هو:

1-أنه يشترط في التواتر أن الذين شاهدوا الواقعة جماعة كثيرة وكل واحد من هذه الجماعة رووا الواقعة ونقل كلامهم جماعة أخرى إلى وقتنا الحالي فيكون الخبر متواتر.

2-أنه يشترط في التواتر أن الراوي عن الواقعة عن طريق الحس والسمع والمشاهدة.

الآن العقائد التي نحتاج أن نتبين من أنها متواترة في كتب الشيعة:
1-حادثة الكساء

2-إمامة علي رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة


في الأخير نطالب الشيعة بالإجابة على سؤالين

س 1-هل يستطيع الشيعة إثبات عدد الرواة الذين شاهدوا حادثة الكساء وأنه تم نقل الحادثة من أقوالهم جمع عن جمع ومن كتب الشيعة؟؟


س2-هل يستطيع الشيعة أن يأتوا لنا بأحاديث سندها متصل حتى يصل إلى الرواة الذين حقا شاهدوا وسمعوا الواقعة؟؟



همسة في أذن الشيعة:

أكثر روايات الشيعة تصل إلى جعفر الصادق والتي بنيتوا عليها عقائدكم فيكون الراوي واحد وهو جعفر الصادق نقلا عن النبي صلى الله عليه وسلم بحسب عقيدتكم ..فلو طبقنا شروط التواتر عند الشيعة على أحاديثه لما صح التواتر لأنه راوي واحد وإذا تبين عدم صحة السند إلى جعفر الصادق سقطت العقائد التي بنيتموها من أقواله....







التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤالين تحقق نتيجة إما تكون طامة على عقيدة الشيعة أو نجاحا عظيما.؟
»» هدية بسيطة ((نسف عقائد الشيعة بروايات صحيحة من كتبهم))
»» أسئلة من نوع خاص للضيف متبع الدليل فهل سيجيب؟
»» 16 سؤال عن قول الله(وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما
»» سؤالين تحتاج إلى شيعي جريئ يعتقد بصحة عقيدته فيجيب؟؟
 
قديم 20-11-18, 02:11 PM   رقم المشاركة : 2
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين المعصومين الذين اختارهم الله واجتباهم حجج على بريته اجمعين
والحمد لله الذي جعلنا من المتمسكين والممتثلين لله رب العالمين ولرسوله النبي الامين ونحن على ذلك من الشاكرين

والحمد لله الذي عافنا مما ابتلى به الاخرين في نصب العداء لهم ومحبة قاتليهم وعدم مولاتهم والتمسك بهم .

اما بعد فاني جربت الحوار معك في منتدى الكفيل وبحمد لله لااريد ان اقول اني اقحمتك ووضعتك في موضوع لايحمد عقباه ولكن اترك الحكم للمنصفين ليحكموا ماذا جرى وكيف عجزت وغيرت بل هربت . لان الحق كان مجانب لك بسبب التعصب والهوى .
واريد هنا ابين مدى اشتباهك حيث انك صورت للجميع بان التواتر عند الشيعة غير موجود وان عقائدهم باطلة .
واتيت ببعض الادلة التي لاتعرف معناها ولاتعرف مغزاها واقتطعتها واعطيت نتيجة من عندك وعلى ما تشتهي وهذا اشتباه ان لم اقل جهل
فنصيحتي اليك اذا تريد ان تعمل موضوع فعليك بالامانه العلمية ودع عنك الاشتباه والافتراء على الاخرين لانك محاسب يوم القيامة على هذه النتائج التي صدرك من عندك بلا تثبت تريد بها بهتان الاخرين .
اولاً عليك فهم ان المعصوم لايعد راوي يطبق عليه قانون الجرح والتعديل لانه حجة الله في الارض فكيف لحجة الله ان يطلق بحقة ضعيف او قوي فمن يشهد الله له بالتطهير كيف لعباد الله ان يشكو بلامه ؟ وانما كلامه كلام رسول الله فاذا قال رسول الله شي يعني له الولاية التشريعية التي خوله الله عليها وهذا بدليل القران الكريم ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا فهو رسول الله ولايمكن ان نقول قال الخبر ويحتاج هناك من يؤيده ووحده لايكفي فهذا في غاية الاشتباه .
فنحن على هذا الغرار ناخذ من ائمة اهل البيت الذين طهرهم الله في كتابه الكريم والذي شهد لهم بالصدق والذين اسماهم الصراط المستقيم والذين هم ترجمان القران الذي قالت احاديثكم انهم عدل القران الكريم بنص حديث الثقلين فكما ان القران معصوم لاياتيه الباطل بين يدية ومن خلفه فكذلك ائمة اهل البيت معصومين
وهذا واضح وصريح لكن اتباع المورث لديكم مانع من الاعتقاد بالحق والعمل به .
على اي حال ثم هل تعلم ان حديث الكساء صحيح حديث متواتر من طريقكم فاذا كان كذلك لماذا لم تومن به ولماذا لاتعقد به الم يقول علمائك بان مذهبي ما صح السند

الم يفتي ابن تيمية شيخكم بان كل احد لم ياخذ بالاخبار الصحيحة والمتواترة والمجمع عليها كافر ؟؟؟
الم يشهد نفس ابن تيمية بصحة حديث الكساء ؟ فلماذا تداهن ياناصر بيرم

بدليل نص كلام شيخك ابن تيمة الحراني
لا يكاد أحد يشك في صدور هذا الحديث من الرسول ( صلَّى الله عليه و آله ) بحق أهل بيته الطاهرين ( عليهم السَّلام ) .
حديث الكساء حديث صحيح :
قال ابن تيميَّة الحرَّاني : و أما حديث الكساء فهو صحيح رواه احمد و الترمذي من حديث ام سلمة ، و رواه مسلم في صحيحه من حديث عائشة .

اما مامة علي بن ابي طالب فنستطيع اثابتها من الكتاب والسنة ومن اقول علمائك فضلا عن الشيعة
فمن كان هذا حاله ياناصر فليبكي على نفسة لانه لايفيد مال ولابنون هناك الا من اتى الله بقلب سليم .






 
قديم 20-11-18, 04:28 PM   رقم المشاركة : 3
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

أولا: هذا هو الرابط وفيه جميع المواضيع التي فتحتها في منتدى الكفيل ..والحكم للقراء

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=188908


ثانيا:لابد وأن تعلم كما علم بذالك من حاورتهم من الشيعة وهو أنني دقيق في أسئلتي ولا أرضى لأي محاور شيعي يخرج عن" نقطة البحث" فإذا سألت أنا سؤالا محددا فيجب على المحاور أن يجيب على قدر السؤال ولا يخرج...وإذا أجاب أفتح له المجال لو يسألني خمسة أسئلة لا مانع لدي.


ثالثا: قولك:

اقتباس:
واريد هنا ابين مدى اشتباهك حيث انك صورت للجميع بان التواتر عند الشيعة غير موجود وان عقائدهم باطلة****

أقول:
نعم وأنا صادق في ما نقلت وهو أن الشيعة عندما نثبت لهم عدم صحة الروايات التي يستدلون بها على إمامتهم وروايات الكساء من كتبهم ومن كلام علمائهم.....يأتي الرد عليهم بأن حادثة الكسلء والإمامة عندهم من المتواتر........فطرحت هذا الموضوع لأرى وأتثبت هل حقا حادثة الكساء وأدلة الشيعة في الإمامة متواترة أم لا؟؟


رابعا:أما قولك:

اقتباس:
اولاً عليك فهم ان المعصوم لايعد راوي يطبق عليه قانون الجرح والتعديل لانه حجة الله في الارض فكيف لحجة الله ان يطلق بحقة ضعيف او قوي فمن يشهد الله له بالتطهير كيف لعباد الله ان يشكو بلامه ؟****

أقول:
نحن لا نجرح ونعدل في أئمتكم هداك الله. إنما نبين أن في من نقل عنهم من الرواة من هو مجهول وكذاب وكافر بشهادة علمائك...أتمنى وصلت المعلومة


خامسا:قولك:
اقتباس:
اقتباس:
وانما كلامه كلام رسول الله فاذا قال رسول الله شي يعني له الولاية التشريعية التي خوله الله عليها وهذا بدليل القران الكريم ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا****

أقول:
وهذا الذي جعلني أطرح عليكم سؤالي في منتدى الكفيل تنفيذا لقول الله" وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ" فقلت سائلا:

هل يوجد عند الشيعة حديث متصل السند يصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم يقول ليه "حديثي حديث علي وحديث علي حديث الحسين حتى يصل إلى المهدي"؟؟ ولم أجد أي إجابة

سادسا: قولك:
اقتباس:
فنحن على هذا الغرار ناخذ من ائمة اهل البيت الذين طهرهم الله في كتابه الكريم والذي شهد لهم بالصدق والذين اسماهم الصراط المستقيم والذين هم ترجمان القران الذي قالت احاديثكم انهم عدل القران الكريم بنص حديث الثقلين فكما ان القران معصوم لاياتيه الباطل بين يدية ومن خلفه فكذلك ائمة اهل البيت معصومين****

أقول:
أختصر عليك أدلتكم في إمامة الإثني عشر لن تخرج من النقاط الثلاثة وهي:
أ-آيات متشابهة لها أكثر من معنى.

ب-روايات لا تصح بشهادة علمائكم

ج-عجز الشيعة في تطبيق شروط صحة التواتر التي وضعها علمائهم على أدلتهم في الإمامة وغيرها..

والله المستعان على حالكم..

سابعا قولك:
اقتباس:
هل تعلم ان حديث الكساء صحيح حديث متواتر من طريقكم فاذا كان كذلك لماذا لم تومن به ولماذا لاتعقد به الم يقول علمائك بان مذهبي ما صح السند****

أقول:
أثبت من كلام علمائنا أنه متواتر ثم أنتظر إجابتي..
وهل تستطيع أن تثبت تواتره عند الشيعة؟ صدقني ستعجز


في الأخير أقول:

لماذا لا تجيب على الأسئلة التي طرحتها في موضوعي إن كنت واثقا في عقيدتك؟






التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟
»» سؤالين تحتاج إلى شيعي جريئ يعتقد بصحة عقيدته فيجيب؟؟
»» السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
»» الشيخ الشيعي أبو صلاح الحلبية يشهد بخمس شهادات تسقط عقيدة الشيعة فهل من مدافع
»» مركز آل البيت العالمية تستشهد برواية عن المعصوم لرد خبر مكذوب فوقعوا في طامة فمن لها
 
قديم 22-11-18, 06:11 AM   رقم المشاركة : 4
طالب علام
عضو ماسي







طالب علام غير متصل

طالب علام is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت مشاهدة المشاركة
  
بواريد هنا ابين مدى اشتباهك حيث انك صورت للجميع بان التواتر عند الشيعة غير موجود وان عقائدهم باطلة .
واتيت ببعض الادلة التي لاتعرف معناها ولاتعرف مغزاها واقتطعتها واعطيت نتيجة من عندك وعلى ما تشتهي وهذا اشتباه ان لم اقل جهل
.


عزيزي الاثناعشري ..

أنا طلبي سهل .. لا تواتر .. ولا مشهور ..

أريد فقط .. رواية واحدة .. واااااااااااااااااااااااااحدة فقط .. عن أحد الأئمة الاثناعشر .. في كل من الأمور الآتية :-

1- هناك وصية .. واضحة وجلية وعلنية .. من الله ورسوله .. بالخلافة .. (ليس مجرد الولاية) .. لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

2- الإمام معصوم من السهو والنسيان والخطأ ..

3- هناك تسلسل اثناعشري للائمة .. معروفين بأسمائهم : فلان ثم فلان ثم فلان ..

4- إن الحسن العسكري رضي الله عنه .. له ولد .. مايزال حياً يرزق الى الآن ..


ولدي شرط واحد بسيط : وهو أن يكون السند صحيحاً .. وبيننا وبينكم كتاب / معجم رجال الحديث لعلامتكم الخوئي ..

أنا في إنتظارك ..






 
قديم 22-11-18, 12:07 PM   رقم المشاركة : 5
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

نسأل الله الهداية للشيعة...هم وصلوا لدرجة أنهم يرون كل آية محكمة قطعية الدلالة وحديث صحيح يخالف معتقدهم "دليل باطل" ....!!!

والسبب هي الغشاوة على القلب والعقل والتي تكونت منذ الولادة ومن مكوناتها

1- البيئة الشيعية التي عاش فيها وبينها.

2-والقصص والإفتراءات التي يرويها لهم معمميهم.

3- وعدم الإهتمام في حوزاتهم ودراساتهم بالقرآن

4-منع العوام من طرح أسئلتهم على معمميهم في ما يحتارون فيه.

5-إعتقدوا ثم إستدلوا.....مثال واحد يقرب الأفهام...

إعتقدوا بعصمة الأئمة .والظليل المحكم عليه من القرآن والسنة تكون قطعية مثل"الأئمة الإثني عشر معصومين" هذه الجملة محكمة في دلالاتها فلم نجدها لا في القرآن ولا السنة...فبعد أن إعتقدوا بالعصمة بحثوا عن الأدلة فوجدوا:

أ-الحزء من الآية كما يسميها الشيعة بآية التطهير بدليل"ويطهرهم تطهيرا" ولا وجود لكلمة عصمة.

ب-وجدنا رواياتهم التي فيها"ولي" ولم نجند كلمة عصمة وولي لها أكثر من عشرة معاني.

ج-وجدناه يستدلون بالعقل ووجدنا عقول شيعة يخالفون بعضهم البعض ولا عقول موحدة


النتيحة: دين بني على المتشابه...







التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤالين تحقق نتيجة إما تكون طامة على عقيدة الشيعة أو نجاحا عظيما.؟
»» سؤالا خاتمته مسك للشيعة فهل سنجد جريء يجيب؟
»» سؤال : لماذا جعلتم أئمتكم أفضل من الأنبياء ياشيعة ؟
»» السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
»» هل صح مصطلح أهل السنة والجماعة تفضل يا متبع الدليل.
 
قديم 23-11-18, 04:25 PM   رقم المشاركة : 6
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


الاخ المكرم ناصر بيرم وهذا دليل اخر من خلال ردك يبين مدى صحة قولي وعدم قدرتك على الحوارات العلمية ؟
عزيزي لااطليل الكلام معك لكي لااضيع وقتي لاني احترم لغة الدليل العلمي ولا اعير اهتمام للاهاويل والاشاعات ؟
حيث صورت انك غلبت بحواراتك وطردت وحينما ناقشتك هنا واعطيتك الادلة من شيخك ابن تيمية كان يجرد بك مناقشته

اعطيتك قاعدة ابن تيمية (من ينكر الاخبار الصحيحة او المجمع عليها او المتولترة فهو كافر )؟

ونقلت لك نص كلامه بان حديث الكساء صحيح ؟
حيث يقول
حديث الكساء حديث صحيح :
قال ابن تيميَّة الحرَّاني : و أما حديث الكساء فهو صحيح رواه احمد و الترمذي من حديث ام سلمة ، و رواه مسلم في صحيحه من حديث عائشة .


فكان الاجر بك ان تناقشة لكي تعرف مدى اشتباهك ؟ لكنك بردودك اعرضت عنه وهو لب الموضوع واساسة ؟
وهذا التجاهل معروف سببه ؟
وازيدك علماً بان اية التطهير وحديث الكساء خاصة باربعة كما يقول علمائك وهم علي وفاطمة والحسنان وخامسهم رسول الله صلى الله عليه واله

وبعد كل هذا الوضوح من مصادرك ومن مشايخك تعاند وتقول لايوجد دليل يثبت ذلك ؟

ارجوا لك ان تفيق من هذه الغمرة ؟
اما كلام طالب فلا يستحق الرد
والسلام ختام








 
قديم 23-11-18, 05:45 PM   رقم المشاركة : 7
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

قلت يالكميت:

اقتباس:
عطيتك قاعدة ابن تيمية (من ينكر الاخبار الصحيحة او المجمع عليها او المتولترة فهو كافر )؟

ممكن المصدر؟؟

قلت يالكميت:
اقتباس:
ونقلت لك نص كلامه بان حديث الكساء صحيح ؟
حيث يقول
حديث الكساء حديث صحيح :
قال ابن تيميَّة الحرَّاني : و أما حديث الكساء فهو صحيح رواه احمد و الترمذي من حديث ام سلمة ، و رواه مسلم في صحيحه من حديث عائشة .

يالكميت إن حديث الكساء مختلف في صحته عندنا وفيه كلام من علماء الجرح والتعديل وفهمنا له غير فهمكم له .......وأنا أسئلتي التي طرحتها عليك هي من كتبك ولكنك تهرب من كتبك والسبب هو هشاشة أدلتكم.

ياليتك كملت كلام إبن تيمية حتى يتضح لك ولغيرك ما أراده إبن تيمية رحمه الله....ولأكمل عنك... قال رحمه الله بعد الكلام الذي نقله الكميت:

وهذا الحديث قد شركه فيه فاطمة وحسن وحسين - رضي الله عنهم - فليس هو من خصائصه، ومعلوم أن المرأة لا تصلح للإمامة، فعلم أن هذه الفضيلة لا تختص بالأئمة، بل يشركهم فيها غيرهم.
ثم إن مضمون هذا الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا لهم بأن يذهب عنهم الرجس ويطهرهم تطهيرا، وغاية ذلك أن يكون دعا لهم بأن يكونوا من المتقين الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم، واجتناب الرجس واجب على المؤمنين والطهارة مأمور بها كل مؤمن، قال الله تعالى: (ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم) (55): وقال: (خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها) (56) وقال تعالى: (إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين) (57).
فغاية هذا أن يكون هذا دعاء لهم بفعل المأمور وترك المحظور، والصديق - رضي الله عنه - قد أخبر الله عنه بأنه (الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى) (58).
وأيضا: فإن السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان (رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم) لا بد أن يكونوا قد فعلوا المأمور وتركوا المحظور، فإن هذا الرضوان وهذا الجزاء إنما ينال بذلك، وحينئذ فيكون ذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم من الذنوب بعض صفاتهم.
فما دعا به النبي صلى الله عليه وسلم لأهل الكساء هو بعض ما وصف الله به السابقين الأولين.
والنبي دعا لأقوام كثيرين بالجنة والمغفرة وغير ذلك، مما هو أعظم من لدعاء بذلك، ولم يلزم أن يكون من دعا له بذلك أفضل من السابقين الأولين، ولكن أهل الكساء لما كان قد أوجب عليهم اجتناب الرجس وفعل التطهير دعا لهم النبي صلى الله عليه وسلم بأن يعينهم على فعل ما أمرهم به، لئلا يكونوا مستحقين للذم والعقاب، ولينالوا المدح والثواب)



في الأخير:
مازلت أنتظر إجابتك على أسئلتي المطروحة في موضوعي....لما التغاضي يالكميت؟!!!






التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» المعصوم موسى الكاظم يعترف لله بأنه عصى بجميع حواسه فهل من مجيب ياشيعة؟؟
»» أسئلة عن حديث رزية الخميس تهدم تفسير الشيعة للحديث فهل من شجاع للتحدي؟
»» ثلاثة أسئلة تهدم عقيدة الشيعة كاملة فمن لها ياعقلاء الشيعة؟؟حقاً أسئلة صفعة للغافلين
»» مركز آل البيت العالمية تستشهد برواية عن المعصوم لرد خبر مكذوب فوقعوا في طامة فمن لها
»» عقيدة الشيعة في نقاط على سبيل المثال لا الحصر فهل يوجد عقل يتدبر
 
قديم 24-11-18, 11:41 AM   رقم المشاركة : 8
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


الاخ المكرم ناصر بيرم
بالبداية تقول ليس صحيح وحينما اعطيتك الدليل اعرضت عنه والان تقول فيه كلام في الجرح والتعديل رغم انه صحيح وقد اورده مسلم في صحيحة ؟ وحينما اتيت لك بكلام ابن تيمية باعتبار انه لايحب اهل البيت ويشهد بهذه الحادثة الصحيحة وانت تعلم بان حديث الكساء حديث صحيح وورد في صحيح مسلم ورواه كبار علمائكم ومحديثكم وكل هذا وتقول فيه كلام وتشك بصحته فاني اخاف عليك ان ينطبق عليك فتوى شيخ ابن تيمية وبالتالي تكون بحكمه كافر او فاسقا وتستحق النار والقتل على حكم شيخك ابن تيمية !!! وهذا الحكم ليس مني وانما من شيخكم ابن تيمية
وسوف اتي اليك برواية تكون عليك حجة بان حديث الكساء خاص باهل البيت دون الاخرين

عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال : لما نزلت هذه الآية على النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) : { ... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } في بيت أم سلمة ، فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً ، و علي خلف ظهره ، فجللهم بكساء ، ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي ، فأذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيراً " .
قالت أم سلمة : و أنا معهم يا نبي الله ؟
قال : " أنت على مكانك و أنت على خير " .

بعد هذه الرواية سوف اطلعك كما طلبت على كلام شيخك ابن تيمية لتطبقه عليك من عندك

قال ابن تيمية الحراني نصاً في كتابه مجموع الفتاوى: 1ج/ ص109.
( من أنكر ما ثبت بالتواتر والإجماع؛ فهو كافر بعد قيام الحجّة عليه ) .

وقال: "ومن خالف ما ثبت بالكتاب والسنة فإنه يكون إما كافراً وإما فاسقاً وإما عاصياً إلا أن يكون مؤمناً مجتهداً مخطئاً، فيثاب على اجتهاده ويغفر له خطؤه، وكذلك إن كان لم يبلغه العلم الذي تقوم عليه به الحجة؛ فإن الله يقول: {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا} . وأما إذا قامت عليه الحجة الثابتة بالكتاب والسنة فخالفها: فإنه يعاقب بحسب ذلك إما بالقتل وإما بدونه . مجموع الفتاوى ج1 ص 113

والنتيجة بان ابن تيمية يشهد بان هذا الخبر ورد في صحيح مسلم وهو من السنة وانت تنكر ماثبت بالسنة فيطبق حكم شيخك ابن تيمية فيك ؟
واخيرا اقول ردا على شرح ابن تيمية في هذا الحديث اقول
هل ارادة الله في اية التطهير تحققت ام لم تتحقق ؟
هل استجاب الله دعاء نبيه ام لم يستجاب فيهم ؟
واذا تحققت ارادة الله واستجاب الله دعائه في هؤلاء الاربعة من اهل بيته فيكون هؤلاء معصومين بحسب ارادة الله ودعاء النبي في تطهيرهم وبالتالي يجب طاعتهم والتمسك بهم ومحاربة كل من حاربهم لان سلمهم سلم لله ولرسوله وحربهم يعني حرب لله ولرسوله كما اكد هذا المعنى المصطفى حينما قال (اني سلم لمن سالمهم وحرب لمن حاربهم) وعليك تطبيق هذه الكلام في كل من حاربهم سواء بحرب الجمل او النهروان او صفين او الذين انكروا فضائلهم ومناقبهم التي خصهم الله بها دون الاخرين الذين تتبعونهم اتباع الموروث وتتركون السنة فيمن طهرهم الله تطهيرا .








 
قديم 24-11-18, 05:13 PM   رقم المشاركة : 9
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى المكرم المكيت قلت:

اقتباس:
الاخ المكرم ناصر بيرم
بالبداية تقول ليس صحيح

نعم ليس صحيحا في كتبك"وهذا ماقصدته وبينته في موضوعي "


اقتباس:
وحينما اعطيتك الدليل اعرضت عنه والان تقول فيه كلام في الجرح والتعديل رغم انه صحيح وقد اورده مسلم في صحيحة ؟ وحينما اتيت لك بكلام ابن تيمية باعتبار انه لايحب اهل البيت ويشهد بهذه الحادثة الصحيحة وانت تعلم بان حديث الكساء حديث صحيح وورد في صحيح مسلم ورواه كبار علمائكم ومحديثكم وكل هذا وتقول فيه كلام وتشك بصحته فاني اخاف عليك ان ينطبق عليك فتوى شيخ ابن تيمية وبالتالي تكون بحكمه كافر او فاسقا وتستحق النار والقتل على حكم شيخك ابن تيمية !!! وهذا الحكم ليس مني وانما من شيخكم ابن تيمية

نعم ومازلت مصرا أن حديث الكساء روي عندنا بطرق صحيحة وأخرى لم تصح وفهمنا له غير فهمكم له ..ومن أنكر حديثا صحيح أو تواتر أو إجماعا بعدما تقام عليه الحجة كافر كما قال بذالك إبن تيمية.


اقتباس:
وسوف اتي اليك برواية تكون عليك حجة بان حديث الكساء خاص باهل البيت دون الاخرين

عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال : لما نزلت هذه الآية على النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) : { ... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } في بيت أم سلمة ، فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً ، و علي خلف ظهره ، فجللهم بكساء ، ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي ، فأذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيراً " .
قالت أم سلمة : و أنا معهم يا نبي الله ؟
قال : " أنت على مكانك و أنت على خير " .

س1- ياكميت ماهو الفرق بين "على خير و في خير و ستكونين على خير"؟؟؟

س2-ما هو الخير التي أم سلمه فيه؟؟

س3-لدينا أدلة قطعية الثبوت والدلالة من القرآن والسنة "أي أن معناها واحد ولا يتحمل أكثر من معنى " وهي:

أ-
قول الله"رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ ۚ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ" والمقصود هي زوجة إبراهيم عليه السلام

ب-بأن نساؤه من أهل بيته وهو عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم في قصة حادثة الإفك دفاعا عن عائشة رضي الله عنه قال" من يَعذِرني من رجلٍ قد بلغ أذاه في أهلِ بيتي" فهل لديك دليل من أقواله قطعي الدلالة يخرجهن من لفظة "أهل البيت"؟؟

الآن ياكميت أنت مطالب بأن تأتي بأدلة قطعية الثبوت والدلالة من القرآن والسنة غير ماسميتوها بآية التطهير تخرج نساء النبي صلى الله عليه وسلم من لفظة أهل البيت ؟؟

اقتباس:
هل ارادة الله في اية التطهير تحققت ام لم تتحقق ؟

نعم

اقتباس:
هل استجاب الله دعاء نبيه ام لم يستجاب فيهم ؟

نعم

اقتباس:
واذا تحققت ارادة الله واستجاب الله دعائه في هؤلاء الاربعة من اهل بيته فيكون هؤلاء معصومين بحسب ارادة الله ودعاء النبي في تطهيرهم وبالتالي يجب طاعتهم والتمسك بهم ومحاربة كل من حاربهم لان سلمهم سلم لله ولرسوله وحربهم يعني حرب لله ولرسوله كما اكد هذا المعنى المصطفى حينما قال (اني سلم لمن سالمهم وحرب لمن حاربهم) وعليك تطبيق هذه الكلام في كل من حاربهم سواء بحرب الجمل او النهروان او صفين او الذين انكروا فضائلهم ومناقبهم التي خصهم الله بها دون الاخرين الذين تتبعونهم اتباع الموروث وتتركون السنة فيمن طهرهم الله تطهيرا .

أخطأت الآية لا تدل على العصمة أبدا لا من قريب ولا من بعيد فلو كانت تدل على العصمة لأنهى الله هذه الخلافات بين الأمم وقال"إنما يريد الله ليعصمكم ويطهركم تطهيرا "


في الأخير أقول:

الحمد نرد على مشاركاتك نقطة نقطة ولكن هل انت رددت على جميع مشاركاتي وأسئلتي؟!!

الآن لن أرد على أية مشاركة لك إلا بعد أن تجيب على جميع أسئلة الموضوع وباقي الأسئلة وكل جواب أسفل سؤال..






التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» الطوسي يكشف كذب القائلين بإسلام الخلفاء ظاهرا ويعلن كفرهم صراحة والعياذ بالله
»» أسئلة حقاً يجعل الشيعي في حيرة من عقيدته فيسقط عقيدته فهل يستطيع الإفلات منه؟؟
»» جديد:كمال الحيدري المتواترات ليست من اليقينيات بل من الباطلات.
»» الرد على شبهة الشيعي الطالب313 ؟؟؟
»» ملاحظتين في بما يسمى آية التطهير تخالف إعتقاد الشيعة فهل من مجيب؟؟
 
قديم 25-11-18, 05:54 AM   رقم المشاركة : 10
طالب علام
عضو ماسي







طالب علام غير متصل

طالب علام is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علام مشاهدة المشاركة
   عزيزي الاثناعشري ..

أنا طلبي سهل .. لا تواتر .. ولا مشهور ..

أريد فقط .. رواية واحدة .. واااااااااااااااااااااااااحدة فقط .. عن أحد الأئمة الاثناعشر .. في كل من الأمور الآتية :-

1- هناك وصية .. واضحة وجلية وعلنية .. من الله ورسوله .. بالخلافة .. (ليس مجرد الولاية) .. لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

2- الإمام معصوم من السهو والنسيان والخطأ ..

3- هناك تسلسل اثناعشري للائمة .. معروفين بأسمائهم : فلان ثم فلان ثم فلان ..

4- إن الحسن العسكري رضي الله عنه .. له ولد .. مايزال حياً يرزق الى الآن ..


ولدي شرط واحد بسيط : وهو أن يكون السند صحيحاً .. وبيننا وبينكم كتاب / معجم رجال الحديث لعلامتكم الخوئي ..

أنا في إنتظارك ..


وما زلتُ أنتظر !!!!!






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:56 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "