العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-03-05, 03:11 AM   رقم المشاركة : 21
طابــــور
مشترك جديد





طابــــور غير متصل

طابــــور is on a distinguished road


( تنويه )

أخواني المشرفين ،، السلام عليكم ورحمة الله ،، وبعـــــــــد ؛؛
فأرجو منكم تنظيف مشاركات الحبيب بن داداش من جميع الشتائم والمهاترات فأنتم يا أحبه لم تفتحوا باب المشاركه لهو ولأمثاله من الغوغائيين لكي يتطاول بلسانه علينا ويسترقنا علي أرضنا وبين أهلينا ...
وجزاكم الله عن تأديبه خير الجزاء .

كتبه : طابـــــور







 
قديم 11-03-05, 05:17 AM   رقم المشاركة : 22
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


طابور
ما الذى اتى بك لتشترك معى فى الحوار
امثالك لا يصلحو للنقاش يبدو انك لا تقرا ما اكتب كعادتك
اما منتدى الشله
فاى قضاء قضى على هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المقالات بالكامل حذفت
وتقول قضى على هناك
اسلوبك هذا لا ينطلى على احد من ايغار الصدور وافساد الحوار
وظيفتك هنا اشبهت ابليس حين يجد اتحادا بين المسلمين فيتدخل فى اللحظه المناسبه لافساد ذلك
انا لم اكمل كلامى ايها الشخص
لقد توقعت ان اجد هذا الاسلوب من احد المتعصبين
ولكن لما لم تجد انت احدا هنا يتحدث الا بالحسنى
اردت اشعال الموقف
واى نداء توجهه للمنتدى هنا
عار عليك ما تفعل والله ان اهل المنتدى هنا لا يعرفو الا نقاش اهل العلم اما انت فلا تصلح الا للمهاترات
والسلام







 
قديم 11-03-05, 06:02 AM   رقم المشاركة : 23
كحكوح
عضو نشيط





كحكوح غير متصل

كحكوح is on a distinguished road


للأسف خيبت ظني فيك

العضو المحترم داداش . أقول لك قال الله قال رسوله . تقول لي أنظر إلى فتوى فلان وماقاله العالم الفلاني . ألم يعلم بن تيميةقول الرسول من رآني في المنام فسيراني في اليقظة )

هنا نتوقف لأننا إختلفنا أين توجد هذه الرواية لوسمحت لأنني أريد أن أقرأها كاملة لأرى ماتعني . ويمكنني إخراجها ولكن أنتظرك عزيزي .

ثم كلامك (اما قضيه التوسل به بعد موته فبالله عليكم الم ينهنا الله ان نقول لمن يقتل فى سبيل الله اموات ( والنبى داخل فى الحكم من قياس اولى)
اما حياته بعد انتقاله فهى حياه تفوق حياته الاولى
ثم اخى الكريم هل نقص مقامه بعد انتقاله حتى لا نتوسل به ( ما الفرق والمجيب هو الحى الذى لا يموت )
الدعاء موجه الى الله و نحن نثبت سماعه لكل من يصلى عليه ونثبت استغفاره للامه ( حياتى خير لكم ومماتى خير لكم ) ( تعرص على اعمالكم فان وجدت خيرا حمدت الله وان وجدت غير ذلك استغفرت لكم )
فطلب الاستغفار عام فى حياته وبعد انتقاله . بصراحة أنا آسف ولكن من يفسر لنا هذه الآية ألم يمت الصحابة في عهد الرسول . فأراد النبي أن يعلم أصحابه أن هذا الذي مات في سبيل الله هو الآن في الجنة إنتقل إلى حياة أخرى ( فبالله عليك لو كان يقضي الحوائج لقال لهم الرسول وأنه عند ربه ويقضي حوائجكم فإذا أنا مت فتوسلوا بي فأنا أقضي الحوائج وأشفي المرضى ..........) ولكن هل قاله هل هناك دليل على ذلك ولعلك لم تقرأ جيدا ماكتبت. أنا قلت لك لنفرض جدلا أن قال من قال ماقال لايهمني قوله لماذا (لأنه غير معصوم ) المعصوم هو فقط الكتاب والسنة فهل عندك آية قرآنية صريحةبالتوسل بالأنبياء والصالحين ؟ هل عندك حديث صحيح واضح الدلالة (يعني حتى تفهم أكثر هل قال النبي إذا انا مت فتوسلوا بي فأنا لكم ميتا خير لكم مني حيا ) وياسبحان الله على فهمك هذا فإن النبي لو أنه نزل عليه الوحي لما علم ماعلم ( يقول سبحانه ووجدك ضالا فهدى )ويقول (وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما ) والمهم لماذا نريد الواسطة وأنا قلت لك أن الله يعلم ويعرف ومحيط بخلقه ( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ) هداك الله وأنا أستغرب دفاعك المستميت عن هذه الأفكار فقلت إحدى امرين 1- إما أنك مغرر بك 2- أو أنك من المستفيدين ؟ فأيهما أنت ؟ تكلمت عن الأحاديث فقام أخي بوعثمان ببيان ضعفها تكلمت عن العلماء فقلنا لك ( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي ) 3- فأخذت تأول الآيات وتحاول فهمها على حسب مايوافقك هواك ( وصدق الله ومن الناس من يضله الله على علم ) وإياك أن تتبع الهوى (أرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم ) الضلال رغم العلم الذي عنده ولكن يضل لأنه ترك سبيل المؤمنين . فمن قال بقولك هداك الله . من فهم أن قول الله (لاتحسبن الذين قتلوا .......) أنهم أحياء أي في الدنيا . ولكن إذا كان الأمر كذلك فلماذا يقول النبي وددت لو أقتل في سبيل الله ثم أعود ثم أقتل ثم أعود ......., فلو كان يعود الشهيد والصالح ومنهم النبي فلم يقول ذلك فكر وإربح







 
قديم 11-03-05, 09:17 AM   رقم المشاركة : 24
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى ،،،،

أنت قلت :

اقتباس:
الاخ كحكوح
تشعب الموضوع ليس بسببى فانا لم اكمل بعد ولم اجب على اسئله اخى ابو عثمان وهناك امور ما زالت معلقه ولكن

أظن أن الموضوع فتح لمناقشة موضوع التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» حمل كتاب كشف ما ألقاه إبليس من البهرج والتدليس على قلب داود بن جرجيس
»» كتاب المعرفة لابن عربي
»» سيرة أحمد البدوي بين الحقيقة والخيال وتطور اعتقاد الصوفية فيه
»» لماذا يريد المستشرقون إحياء سنة الحلاج ؟
»» الرد على شبهة خدرت رجل ابن عمر
 
قديم 12-03-05, 12:41 AM   رقم المشاركة : 25
طابــــور
مشترك جديد





طابــــور غير متصل

طابــــور is on a distinguished road


والله إن إبليس لم ينتفـــــــــــــخ في أرض المسلمين إلا معكم يا مضرحة القبور ..

ولكن لا بأس لن أتنزل لمستواك القبوري الميت وسأكتفي بمشاهدة الأخوين الكريمين أبو عثمان وكحكوح وفقهما الله وهما ينقضان علي خرافات دينك لينقضاها عروة من بعد عروه بالعلم والحجة والبرهان ..

ولا أنسي كذلك جهود أخي المبارك الذي تتجرعه ولا تكاد تسيغه (( حفيد الأنصار )) وفقه الله

وسلاما ،،







 
قديم 12-03-05, 07:06 AM   رقم المشاركة : 26
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
ما المراد اولا من قولك يا كحكوح اما انا مغرور او مستفيد ( الم نتفق البعد عن الهمز واللمز يا ابو عثمان )
الامر الاكثر غرابه انى اورد لكم من الاحاديث ما ان كذبتم واحدا وقعتم فى الاخر
واذكر لكم كلام العلماء
فماذا تريدون اذا اذيدكم حديثا اخر يدل على جواز التوسل باللنبى بعد انتقاله
حديث سيدنا علي رضي الله عنه وكرم وجهه : أن سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم لما دفن فاطمة بنت أسد أم سيدنا علي رضي الله عنهما قال : اللهم بحقى وحق الانبياء من قبلى اغفر لامى بعد أمي " رواه الطبراني والحاكم مختصرأ وابن حبان وغيرهم وفي اسناده روح بن صلاح قال الحاكم ثقة
ففى هذا الحديث قال النبى بالنص بحقى وبحق الانبياء من قبلى وهم على ما اعتقد كانو اموات ( على حيب زعمكم )
وقال النبى بحق الانبياء اى بمكانتهم والله اعلم
يا كحكوح
الم تعلم ان السنه هى ما ورد عن النبى قولا او فعلا او اقرارا
واليك هذا الحديث فانه اكثر دلاله ووضوحا
: روى ابن ابي شيبة باسناد صحيح عن ابي صالح عن مالك الدار وكان خازن عمر قال : ( اصاب الناس‍ قحط شديد في زمن عمر ، فجاء رجل إلى قبر النبي صلي الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله استسق لامتك فإنهم قد هلكوا ، فأتي الرجل في المنام فقيل له ائت عمر واقرئه السلام وأخبرهم انهم يسقون )
هذه الروايه اقرها بن حجر فى الفتح ( 2 / 495 )
ما ستفعلون بكل هذه الاخبار هل ستضربون بها عرض الحائط ام تمرو عليها مرور الكرام
ارضى حكمكم
اما الدفاع المستميت يا اخى كحكوح
انه امر شرعى اقره الشارع ونستحسنه فى الدعاء كما فعل النبى وعلماء امته
اما الكلام عن ضعف روايه حديث عثمان فلا ضعف فى الروايه وذلك لانه
اخرج البخاري من رواية ابنه عن يونس احاديث . ولم يخرج من روايته عن غير يونس ولا من رواية ابن وهب عنه شيئا . أه‍
وقول الحافظ بن حجر : ( ولم يخرج من روايته عن غير يونس احاديث ) ليس تصريحا من الحافظ بضعف رواية شبيب عن غير يونس ولا إشارة كماقال الالباني واستنبط في ( التوسل انواعه وأحكامه 87 الطبعة ا لثانية ) لوجوه :
ا- انه اراد ان يدفع عن رواية شبيب أي شائبة طعن لانه ذكر عن ابن عدي ان روايته عن يونس مستقيمة وقد قوعت في البخاري عن يونس وهي المثهود لها بالصحة والاستقامة ولم تقع عن غيره ، فليس في ذلك كله أي طعن اشارة أو تمريحا برواية شبيب غير يونس ، وانما المراد بيان اقوى رواياته واكثرها استقامة هي التي وقعت في البخاري .
وأما قول الحافظ : ( ولا من رواية ابن وهب عنه شيئا ) فمراده انه لما نقل الطعن في رواية ابن وهب عن شبيب بأن فيها مناكير اراد ان يبرئ روايته في البخاري من طريق ابن وهب عنه ، فلما ذكر الحافظ ان رواية شبيب من طريق ابن وهب عنه منكرة ، ولم ينقل في روايته عن يونس الايلى طعن اتتضح المراد الذى قررناه ، والذي يوافق

ب- ما ذكره الحافظ في التقريب عنه ، انه إذا روي الحديث من طريق ابنه احمد عنه فهو لا باس به .
ج- ان الائمه كالحاكم والذهبي حكموا على رواية احمد بن شبيب عن ابيه عن روح بانها على شرط
احمد بن شبيب ( 6 ) بن سعيد ثنا أبي عن روح بن القاسم ( 7 ) عن ابي جعفر الخطمى عن ابى امامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف ان رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه ، فذكر القصة بتمامها .
ويعقوب بن سفيان هو الفسوي الحافظ الامام الثقة ، بل هو فوق الثقة ، وهذا اسناد صحيح . البخاري ، ومعنى ذلك انها صحيحة وهذا الذي يوافق كلام الحافظ ، ويبطل ما استنبطه الاباني من كلام الحافظ في مقدمة فتح الباري فليتأمل .

4 ) ان الحافظ ايضا صححوا هذه القصة ، كالمنذري في الترغيب والترهيب ( 1 / 476 ) باقراره للطبراني ، والهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) ايضا ، وقبلهما الامام الحافظ الطبراني في معجمه الصغير ( 1 / 307 الروض الداني ) وغيرهم .

5 ) انه لم ينقل من الاصل ان حافظا واحدا انه نص على تضعيف القصة مع ملاحظة هؤلاء الحفاظ من الائمة الاعلام كالمنذري والهيثمي وغيرهما لم ينصوا على ان هذا بدعة أو شرك ، بل ذكروها في ابواب صلاة الحاجة ناصين على التصحيح مقرين له ، غير معقبين عليه بالضعف والنكارة أو الشرك والبدعة.


هل اتضح الامر انه لا زال به خفاء
وللحديث بقيه والسلام







 
قديم 20-03-05, 08:11 PM   رقم المشاركة : 27
فلوجــــي
عضو نشيط






فلوجــــي غير متصل

فلوجــــي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول داداش:

وظيفتك هنا اشبهت ابليس حين يجد اتحادا بين المسلمين فيتدخل فى اللحظه المناسبه لافساد ذلك. انتهى كلامه


أقول :

ابليس ابليس ماغيره اللي نعرف انه في النار وأول من عصى الله او أبليس قدوة شيخكم الأعظم الحلاج او الذي حكم عليه حبركم الأعظم ابن عربي انه في الجنة ؟

حكم شيخكم الأكبر وابن عربي أن إبليس في الجنة وفرعون في الجنة (كما في الفصوص) وقد حكم أستاذكم الأعظم الحلاج أن إبليس هو قدوته وشيخه هو فرعون كما جاء في الطواسين (ص52)


من تقصد فيهم يا داداش ؟







 
قديم 22-03-05, 04:48 AM   رقم المشاركة : 28
داداش
Guest





داداش غير متصل

داداش is on a distinguished road


ارجو الانتباه لحظه ايها العقلاء
فضلا عما تكلمنا فيه كثيرا بقى سؤال مهم الا وهو
الطبــــــــــرانى و بن حـــــــــــجروبن حبــــــــــــــان وبن خـــــــــــــزيمه والبيهقى وبن عساكـــــــــــــــــــــــــــر والترمزى
هؤلاء كفى
اولا فى علم الحديث ( ان كان هناك خلالا فى متن الحديث اى فى النص النبوى يعد الحديث باطلا ولا اصل له
وان كان الحديث فيه اضطراب فى السند يسمى ضعيفا وذلك لاسباب اما نسيان الثقه او خطأه
او غير ذلك )
ما اود قوله اعقلوه جيدا
هذه الاحاديث الوارده فى التوسل فى حياه النبى وبعد انتقاله التى ضعفها الالبانى ( بحجه ان مالك الدار مجهول او انه لا يجوز ان ناخذ بروايه فلان الا عن فلان ) الى غير ذلك
هل رئى هؤلاء الاعلام انها شركا
وان كانوا علمو انها شركا فكيف يرووها مع علمهم ان المتن لا ينيسب اليه عليه السلام ولا الى احد من الصحابه
وقالو ببطلانها هذا كان من الاولى ( مع العلم انهم لم يضعفوها بل ضعفها غيرهم )
هل كانو غافلين لا يعلمو ما يروون ام انهم ايضا يحرضون على الشرك وخلل العقيده الفترى على الامه
فمسأله تضعيفهم اساسا ان وجدت للاحاديث كان هذا دليل جواز منهم وموافقه تامه لان التضعيف لين فى السند لا فى المتن
كيف يكون شركا وممنوعا ويرويه هؤلاء
ام المطلوب ان نتخذ علماء للحديث وللسنه وللدين المنقول عبرهم عن النبى واصحابه غير هذه الجمهره
اللهم ان كانت الاجابه نعم فعلى الدنيا السلام
وللحديث بقيه والسلام







 
قديم 22-03-05, 05:33 AM   رقم المشاركة : 29
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

أما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

الأخ داداش حفظك الله ،،،

أنت قلت :

اقتباس:
ما المراد اولا من قولك يا كحكوح اما انا مغرور او مستفيد ( الم نتفق البعد عن الهمز واللمز يا ابو عثمان )

بارك اله فيك أنا لست كحكوح ولست مسئولا عن تصرفات غيري .

وقلت بارك الله :

اقتباس:
الامر الاكثر غرابه انى اورد لكم من الاحاديث ما ان كذبتم واحدا وقعتم فى الاخر
واذكر لكم كلام العلماء

لقد قلت لك يا أخي الكريم إذا كنت تتعبد الله برواية المجاهيل والضعفاء والكذابين فهذا شئنك،،، ووأود أن أعرف من قال من العلماء أنه يجوز التعبد برواية الكذابين والضعفاء ؟؟؟!!!!!!

وقلت أخي الكريم :


اقتباس:
فماذا تريدون اذا اذيدكم حديثا اخر يدل على جواز التوسل باللنبى بعد انتقاله
حديث سيدنا علي رضي الله عنه وكرم وجهه : أن سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم لما دفن فاطمة بنت أسد أم سيدنا علي رضي الله عنهما قال : اللهم بحقى وحق الانبياء من قبلى اغفر لامى بعد أمي " رواه الطبراني والحاكم مختصرأ وابن حبان وغيرهم وفي اسناده روح بن صلاح قال الحاكم ثقة
ففى هذا الحديث قال النبى بالنص بحقى وبحق الانبياء من قبلى وهم على ما اعتقد كانو اموات ( على حيب زعمكم )
وقال النبى بحق الانبياء اى بمكانتهم والله اعلم

روح بن صلاح الذي أنت تتشبث بتوثيق ابن حبان والحاكم له

قال عنه ابن عدي في الكامل ضعيف ، وقال بعد أن ذكر بعض اوهامه : قال ولروح بن سيابة أحاديث ليست بالكثيرة عن ابن لهيعة والليث وسعيد بن أبيي أيوب ويحيى بن أيوب وحيوة وغيرهم ، وفي بعض حديثه نكرة . 63/4 . وروح ذكره ابن الجوزي في الضعفاء ترجمه رقم 1243 .

وأما توثيق ابن حبان له لعلك تعرف أن ابن حبان يوثق المجاهيل ،،، وأما الحاكم فانظر ماذا قال الذهبي في الموقظة وهو يصف حال النقاد من حيث الشدة والتساهل : والمتساهل كالترمذي والحاكم والدارقطني في بعض الاوقات . ( ص 42 )

أخي الكريم وهذا الحديث اورده ابن الجوزي في كتابه العلل المتناهية تحت رقم 433 ، وقال : تفرد به روح بن صلاح وهو في عداد المجهولين وقد ضعفه ابن عدي .
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على من استدل بحديث أبي الجوزاء قحط أهل المدينة الحديث على جواز الاستغاثة
»» عاجل استمع لقصة هداية طالب علم صوفي سوداني وناقشه مباشرة
»» الاخ الكريم جمال الصوفي تفضل هنا قليلا من فضلك
»» هل بذكر الله تزداد الذنوب ؟
»» مناقشة أدلة الموسوعة اليوسفية
 
قديم 22-03-05, 02:59 PM   رقم المشاركة : 30
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


[align=center]ونكمل الحوار

أخي الكريم داداش أنت قلت :

اقتباس:
حديث سيدنا علي رضي الله عنه وكرم وجهه : أن سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم لما دفن فاطمة بنت أسد أم سيدنا علي رضي الله عنهما قال : اللهم بحقى وحق الانبياء من قبلى اغفر لامى بعد أمي " رواه الطبراني والحاكم مختصرأ وابن حبان وغيرهم وفي اسناده روح بن صلاح قال الحاكم ثقة
ففى هذا الحديث قال النبى بالنص بحقى وبحق الانبياء من قبلى وهم على ما اعتقد كانو اموات ( على حيب زعمكم )
وقال النبى بحق الانبياء اى بمكانتهم والله اعلم

فهذا الحادث إن صحت فإنها وقعت في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فلا دليل على أن التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم بعد حياته جائز .....
[/align]






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» بالله عليك إيش يعمل هذا الولي
»» الرد شبهة المجاز العقلي
»» مناظرة مع رجل ادعى النبوة
»» اعلان الشيخ الدمشقية يطالب الشيخ يوسف الرفاعي بالمناظرة وأن يثبت ما افتراه عليه
»» شرح العلامة المباركفوري لحديث عثمان بن حنيف الذي يستدلون به على التوسل والاستغاث
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:26 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "