اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟

[فاطمه الاحساء]

اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟

[عقائدي]

السلام عليكم

أولا لنتفق أن حديث الله ورسوله عن العشرة العقول ليس من الضرورة أن البخاري ومسلم قد نقلاه. فهما ليسا الوكيلان الحصريان لأقوالهما.

فعندما نقول قال الله وقال رسوله شيء, وعندما نقول نقل البخاري ومسلم عن رسول الله فذلك شيء آخر.

المهم

خطب رسول الله عليه الصلاة والسلام خطبة طويلة نسيها الصحابة ولم تُنقلْ عن علم ما كان وما هو كائن وما سيكون, فمن المؤكد أن رسول الله عليه الصلاة والسلام قد تحدث عن بدء الخلق بالتفصيل وعلى الأرجح تحدث عن العشرة العقول في تلك الخطبة بالذات.

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     المهم خطب رسول الله عليه الصلاة والسلام خطبة طويلةنسيها الصحابة ولم تُنقلْ عن علم ما كان وما هو كائن وما سيكون, فمن المؤكد أن رسول الله عليه الصلاة والسلام قد تحدث عن بدء الخلق بالتفصيل وعلى الأرجح تحدث عن العشرة العقول في تلك الخطبة بالذات.

وأنا أقول بلا مصدر
هذا كذب منك على الرسول صلى الله عليه وسلم
خطبه لم تنقل ,,,,
أين خطبها صلى الله عليه وسلم
من كان حاضر لهذه الخطبه
هل سمعها آل البيت ولم يسمعوها للناس
فمن المؤكد ,,,, من أنت لتؤكد خطبة لم تنقل ولم يسمعها الصحابه
قد تحدث ,,,, كيف عرفت هذا وأنت تقر أنها لم تنقل
وعلى الارجح ,,,, من رجح الأمر المجهول
رحم الله اصحاب العقول


= من هم العقول العشره وفق عقيدتكم المستتره
= ومن أفضل الله جل جلاله أم العقل الأول
= ومن المسيطر على الكون
العقل الاول ام العقل العاشر

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     رأينا وثيقة ترفرف في عشرات المواضيع زعما أنها تشهد بكفر الإسماعيلية ولكنني قبل الخوض في مناقشتي لما ورد فيها أتمنى مرة أخرى أن يكون نقاشا خاليا من التعصب والسباب لأنني رأيت هذا الأسلوب هو السائد في كل المواضيع المطروحة مما يجعلنا نتردد وبصراحة عن مواصلة الحوار اذا كان الهدف الرئيسي منه هو الانتصار للموروث والتكفير والانتقاص من معتقد الاخر. الرجاء الاجابة بدقة وتمعن عن هذه الأسئلة في الوثيقة. أين القول بأن الله مخلوق في هذه الوثيقة؟ أين القول بأن الله من خلق العقل العاشر في هذه الوثيقة؟ هلا تخبروني ما هو رأي الاسماعيلية في العقل العاشر ان كنتم تعرفون؟ هل من الممكن أن تأتونا بالصفحة السابقة والصفحة التالية لها حتى تكتمل الصورة لدى المتابع؟ الجملة التالية فيها الكثير من المعاني المهمه للملمين بالتوحيد الاسماعيلي ولكن فللنناقشها لغويا فقط واني أتوسل بك الى عاشر العقول وبك وبه الى جميع العقول الابداعية وبك وبهمالى من جلت قدرته وعظمت مشيئته أن يصلي عليك وعليهم أجمعين من المقصود بالضمائر التي قمت بتلوينها بلون مختلف؟ شاكرا لكم سلفا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     بارك الله فيك أخي عقائدي ولكن دعنى نعرف أولاً ما المقصود بي (( الله )) في المعتقد الإسماعيلي ؟ وما علاقة هذا الإسم بالعقل الأول ؟ ثانياً من هو خالق العقل الأول ؟ ثالثاً ماعلاقة (( السابق والتالي )) في تكوين الخلق ؟ شاكر ومقدر سعة صدركم وشخصكم الكريم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزميل صاطي ... أنا لا أرى في أسئلتك علاقة مباشرة بالوثيقة ولكن من الممكن مناقشة ما ذكرت مبدئيا. العقل الأول هو من تقع عليه الصفات وهو يماثل الناطق في الموجودات الجسمانية لأننا ننزه الله عن جميع الصفات قلة أو كثرة. خالق العقل الأول هو الله (المنزه عن الصفات والمسميات) كما بحت أصواتنا في توضيح ذلك السابق والتالي هما أول ما خلق الله من المخلوقات الروحانية تحياتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أتمنى أن لا ينحرف النقاش عن أصل الموضوع ولكن لأجيبك.... العقل الأول تقع عليه الأسماء والصفات والله منزه عن كل ذلك. فلنعد للوثيقة حصرا تحياتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     اذا اسم الله يقع على مين ؟ اسم الخالق على مين ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     كما قلنا في موضوع اخر.... تعتقد الاسماعيلية ان الباري عز وجل متعال عن الصفات والوسم بالذات فهو أكبر من أن يحد أو يوصف أو يدرك بحس وأنه لا يتناهى اليه بصفة جل أن تقع الأسماء والصفات عليه أو أن يشار اليه فتشبيهه اشراك وتعطيله هلاك والعجز عن ادراكه ادراك. ما كان من آي التشبيه فالمراد بها أولياؤه الذين هم صفاته الحسنى وأسماؤه العليا وإلا لم يصح عقد التوحيد ولا يبين الازدواج من التجريد. أنا أرى في ذلك التوحيد المحض وذلك بتنزيه الله عز وجل عن الصفات بتاتا. أما ما يجب استنكاره والاستغراب منه ألا فهو القول أن الله له إصبعان تقلب قلوب العباد وله فم ويتكلم وقدم يدوس بها على النار وما الى ذلك من تشبيهات وأوصاف. فلنعد للوثيقة تحياتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     اذاً ذلك المنزه بمنظورك كيف يصبح خالق ؟ وقد خلق العقل الأول ؟ وكيف يصبح لهو أسم وهو الله ؟ الا ترأ معي هناك تناقض عجيب !! تجريده من الأسماء والصفات ثم (( الله و خالق )) !! أو هناك من يقع عليه الأسم والصفة ولم تخبرنا عنهُ؟ تفضل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     وهذا ما قلناه في مشاركة سابقة ان وجدت ملكة الفهم لمن يقرأ قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته... (اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا). عودة للوثيقة تحياتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     أذاً الخالق هو المنزه وأسم الله يقع على المنزة هل فهمي صحيح

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     عفوا... لم تفهم شيئا. والا لوجدت في ما قاله الامام المعز اجابة شافية لما سألت. فلنعد للوثيقة. الرجاء الرد على مشاركتي الرئيسية في الموضوع والاجابة عن الأسئلة الموجودة فيها. تحياتي

ينكر الله ويقر بالعقول العشره

[فاطمه الاحساء]

يرفع ـ

اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟

[عقائدي]

ابنة الأحساء تعرف تماما عن أي خطبة نتحدث نحن...

يتحدث رسول الله صلوات الله عليه ما يقارب 12 ساعة عن المبدأ والمعاد والصحابة لا ينقلون عن ذلك شيئا.

كيف يمكن الوثوق بالصحابة كناقلين حصريين أقوال رسول الله وهم نسوا خطبة امتدت من الفجر الى المغرب؟

طبعا ليست تلك الطامة الكبرى

فعند غلاة السلفية برغم ثبوت خطبة منسية في صحيحي البخاري ومسلم عن المبدأ والمعاد إلا أن المعضلة ليست في تضييع خطبة بتلك الأهمية

وليست أيضا في القدح في الصحابة الذين نسوا الخطبة..

بل همهم الأكبر, كيف أن رسول الله يتحدث عن علم الغيب؟

لا يريدون ترك أي شيء لرسول الله يتميز به عن باقي عن البشر أو عن الصحابة بالتحديد.

فهمتم الآن الثلاث الطوام المركبة عند السلفية؟

تضييع الخطبة عن المبدأ والمعاد

اتهام الصحابة بتضييعها

انكار حديث رسول الله في أمور غيبية عن المبدأ والمعاد من أساسه

[فاطمه الاحساء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمه الاحساء     .. اين قال الله او قال رسوله ان هناك { 10 عقول } ؟

يرفع بـ لا اله الا الله

[فاطمه الاحساء]

يرفع لمن يعتقدون عقيدة لم يقل بها الله ولارسوله

[احمد سالم صالح]

يمكن سوف اخرج عن الموضوع قليلا الله كرم الانسان بالعقل ليفكر به جيدا هل تعتقدين ان الله خلق ادم ثم خلق حواء من ظلعه وجعله وهو وزجته بالارض وحيدين وقال له انت خليفتي على الارض ثم قام ادم بتزويج اولاده من اخواتهم هل هذا يعقل ؟ نحن الان في الدوره الكونيه الرابعه في الجنس البشري الخامس الفرعي من الجنس البشري الخامس الاساسي وقد مضى قبلنا اربعه اجناس بشريه اساسيه كل جنس بشري اساسي يتفرع لسبعه اجناس بشريه فرعيه وبين كل جنس وجنس الاف السنوات .
ملاحضه هذا ليس من علم الاسماعيليه

[فاطمه الاحساء]

كل ما اطلبه دليل من الله او رسوله يقول ان هناك عشر عقول