العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-01-08, 11:02 AM   رقم المشاركة : 1
gladiateur
عضو






gladiateur غير متصل

gladiateur is on a distinguished road


هل من أحد مختص في شرح الحديث .........( أهل السنة)

السلام عليكم
إخوتي أريد شخص يعرف سند وشرح الحديث ، فقد راودتني شبهة وأريد التخلص منها

أنتظر ردكم







  رد مع اقتباس
قديم 23-01-08, 11:27 AM   رقم المشاركة : 2
حسينا
موقوف





حسينا غير متصل

حسينا is on a distinguished road


ضع نص الحديث ومصرره حتى يرد من لديه الجواب







  رد مع اقتباس
قديم 23-01-08, 11:36 AM   رقم المشاركة : 3
gladiateur
عضو






gladiateur غير متصل

gladiateur is on a distinguished road


الحديث كالآتي:

‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏(سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ) مسند أحمد

المصدر في الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=6&Rec=612

سؤالي هو :
علي رضي الله عنه ناشد الناس في الرحبة فمتى كان هذا النداء في الرحبة؟ هل بعد خلافة عثمان رضي الله عنه

اريد تفسير مفصل عن هذا الحديث بارك الله فيكم







  رد مع اقتباس
قديم 23-01-08, 12:20 PM   رقم المشاركة : 4
gladiateur
عضو






gladiateur غير متصل

gladiateur is on a distinguished road


هل من أحد؟







  رد مع اقتباس
قديم 23-01-08, 12:55 PM   رقم المشاركة : 5
حسينا
موقوف





حسينا غير متصل

حسينا is on a distinguished road


اخي ابحث في ارشيف المنتدى







  رد مع اقتباس
قديم 23-01-08, 09:54 PM   رقم المشاركة : 6
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


وما الفارق بين كونه قبل أو بعد موت عثمان رضي الله عنه؟
وما ضر لو قاله في حياة النبي صلى الله عليه وسلم؟
الولاية في هذا الحديث ليست ولاية الأمر فليست متوقفة على خلافته رضي الله عنه.
وعموما الرحبة في الكوفة، وعلي رضي الله في خلافة عثمان كان ينزل بالمدينة فيكون الحديث في خلافته رضي الله عنه.
علما بأن الحديث يصح من طرق أخرى أما هذا الطريق فالراوي عن زاذان فيها مجهول.
والله تعالى أعلم.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
  رد مع اقتباس
قديم 24-01-08, 08:40 AM   رقم المشاركة : 7
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gladiateur مشاهدة المشاركة
   الحديث كالآتي:

‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏(سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ) مسند أحمد

المصدر في الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=6&Rec=612

سؤالي هو :
علي رضي الله عنه ناشد الناس في الرحبة فمتى كان هذا النداء في الرحبة؟ هل بعد خلافة عثمان رضي الله عنه

اريد تفسير مفصل عن هذا الحديث بارك الله فيكم


اجبك استاذنا ابو زرعه عن صحة هذه الروايه بهذه الصيغه لان الذى يص هو قول الرسول فى احاديث اخرى من كنت مولاه فعلي مولاه

وهذا القول للرسول له سبب ومذكور حتى فى كتب الرافضه ان الرسول الرسل على الى اليمن مع رفقع له حتى يرجع بالزكاة فلما جمعاه وعاد بها فى الطريق ارادو اخذ شئ منها فرفض على فوجدو فى انفسهم شئ عليه وعند روجوعهم اشتكوه على الرسول وفى روايه تقول يقول الرسول مالكم وعلي ثلاث ثم يقول من كنت مواله فعلي مولاه وهى بمثابت قوله فى اصحابه فبحبى احبوهم

ولو لم يجد السبب الذى جعل الرسول يقول ذالك لم قيلت لان سبب مقولته راجع الى الشكوه التى تقدم بها وهى مذكوره حتى فى كتب الرافضه
وتجد بعضها هنا فى الرابط

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=60793






  رد مع اقتباس
قديم 24-01-08, 10:05 AM   رقم المشاركة : 8
gladiateur
عضو






gladiateur غير متصل

gladiateur is on a distinguished road


طيب مشكورين إخوتي ، قد تبين لي بأن الرحبة في العراق
طيب أريد توضيحا أكثر من فضلكم ، وأريد أن تركزوا على الكلمات الملونة بالأحمر


سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏


سؤال : لماذا عليا ناشد الناس ؟ ونحن نعلم بأن الموالاة في الحديث هي النصرة
هل ناشد الناس لأن هناك من كان يبغض عليا ؟ أرجو التوضيح حفظكم الله







  رد مع اقتباس
قديم 24-01-08, 07:42 PM   رقم المشاركة : 9
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


ناشدهم لأن هناك من ناصبه العداء كما كان هناك من غلا فيه.
فمعلوم أن الخوارج كفروه ونزعوا يدهم من طاعته وأسقطوا عدالته.
فقال لهؤلاء أن الذي عدله هو النبي صلى الله عليه وسلم.
ومعلوم أن السبئية غالوا فيه وقالوا أن النبي صلى الله عليه وسلم اختصه بعلم وفضله على جميع أصحابه فقال لهم أنه لم يكتب شيئا عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا صحيفة صغيرة مذكورة في البخاري وغيره وقال لهم أن خير الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
  رد مع اقتباس
قديم 24-01-08, 08:28 PM   رقم المشاركة : 10
حسينا
موقوف





حسينا غير متصل

حسينا is on a distinguished road


ما تفضل به الاخ الكريم ابوزرعة الرازي كفى و وفى وللمزيد من المطالعة يوجد في ارشيف المنتدى مواضيع تناولت هذا الموضوع وانقل لك بعضها وما له صلة بالموضوع



=================



عن عبد الرحمن بن أبي ليلى شهدت عليا في الرحبة ينشد الناس فقال اشهد الله من سمع رسول الله يوم غدير خم يقول من كنت

مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد

احتج علي لما كفره الخوارج واحتج بإيمانه وعدم كفره


ولم يحتج بالخلافة وأحقيته ولذلك قال أهل السنة:


فأما حديث غدير خم فلا حجة فيه لأنه إنما استخلفه في حياته على المدينة كما استخلف موسى هارون في حياته عند سفره للمناجاة

على بني إسرائيل وقد اتفق الكل من إخوانهم اليهود قاطبة على ان موسى مات بعد هارون فأين الخلافة




حوادث من التاريخ تحتاج للتصحيح ؟؟

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=32593


=======

رواية شيعية العباس يكذب غدير خم وأخرى تثبت أن النبي لم يوصي بان علي وصيه

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=56159

المعصوم)) يقول عن شيعته / اللهم قد أبغضتهم وأبغضوني

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=61925


من كتب الشيعة لم يوصي الرسول ص لعلي بالخلافة

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...768#post553768



هل الخلافة بالنص او بالشورى

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=68371


هل كان سيدنا علي وصيا على الإسلام أم وصيا على المسلمين ؟

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=37643


الذين استخلفهم النبي صلى الله عليه و سلم غير سيدنا علي رضي الله عنه / استخلف

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=68363

أيهما على حق سيدنا علي ام معاوية رضي الله عنهم

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...686#post484686


ما هي الدلالة على عدم وجود نص والالتزام بالشورى

وبالرغم مما يذكر الاماميون من نصوص حول تعيين النبي (ص) للامام علي بن ابي طالب كخليفة من بعده ، الا ان تراثهم يحفل

بنصوص اخرى تؤكد التزام الرسول الاعظم واهل البيت بمبدء الشورى وحق الامة في انتخاب أئمتها. تقول رواية يذكرها الشريف

المرتضى -وهو من ابرز علماء الشيعة في القرن الخامس الهجري - ان العباس بن عبد المطلب خاطب اميرالمؤمنين في مرض

النبي (ص) ان يسأله عن القائم بالامر بعده ، فان كان لنا بينه وان كان لغيرنا وصى بنا ، وان اميرالمؤمنين قال: دخلنا على رسول

الله (ص) حين ثقل ، فقلنا: يارسول الله.. استخلف علينا ، فقال: لا ، اني اخاف ان تتفرقوا عنه كما تفرقت بنو اسرائيل عن هارون ،

ولكن ان يعلم الله في قلوبكم خيرا اختار لكم.

=====

ومنها احجام الامام عن المبادرة لأخذالبيعة لنفسه

القينا بنظرة على هذه الروايات التي يذكرها اقطاب الشيعة الامامية كالكليني والمفيد والمرتضى ، فاننا نرى انها تكشف عن عدم

وصية رسول الله للامام علي بالخلافة والامامة ، وترك الامر شورى ، وهو ما يفسر احجام الامام علي عن المبادرة الى اخذ البيعة

لنفسه بعد وفاة الرسول ، بالرغم من الحاح العباس بن عبد المطلب عليه بذلك ، حيث قال له_ · امدد يدك ابايعك ، وآتيك بهذا الشيخ

من قريش . يعني ابا سفيان .‏‏‏ فيقال_· ان عم رسول الله بايع ابن عمه¨ فلا يختلف عليك من قريش احد ، والناس تبع لقريش ¨ .

فرفض الامام علي ذلك

====

وقد روى الامام الصادق عن ابيه عن جده _ انه لما استخلف ابو بكر جاء ابو سفيان الى الامام علي وقال له_ أرضيتم يا بني عبد

مناف ان يلي عليكم تيم؟ ابسط يدك ابايعك ، فوالله لأملأها على أبى فصيل خيلا ورجلا ، فانزوى عنه وقال_ ويحك يا ابا سفيان هذه

من دواهيك ، وقد اجتمع الناس على أبى بكر. ما زلت تبغي للاسلام العوج في الجاهلية والاسلام ، ووالله ما ضر الاسلام

ذلك شيئا حتى ما زلت صاحب فتنة .


الامام علي والشورى

ومما يؤكد كون نظام الشورى دستورا كان يلتزم به الامام اميرالمؤمنين علي بن ابي طالب وعدم معرفته بنظام الوراثة الملكية

العمودية في اهل البيت ، هو دخول الامام في عملية الشورى التي اعقبت وفاة الخليفة عمر بن الخطاب ، ومحاججته لأهل الشورى

بفضائله ودوره في خدمة الاسلام ، وعدم اشارته الى موضوع النص عليه او تعيينه خليفة من بعد الرسول ، ولو كان حديث الغدير

يحمل هذا المعنى لأشار الامام الى ذلك ، وحاججهم بما هو اقوى من ذكر الفضائل

لقد كان الامام علي يؤمن بنظام الشورى « وان حق الشورى بالدرجة الاولى هو من اختصاص المهاجرين والانصار ، ولذلك فقد

رفض بعد مقتل عثمان الاستجابة للثوار الذين دعوه الى تولي السلطة وقال لهم_ ليس هذا اليكم هذا للمهاجرين والانصار من أمره

اولئك كان اميرا .

وعندما جاءه المهاجرون والانصار فقالوا _ امدد يدك نبايعك ، دفعهم ، فعاودوه ، ودفعهم ثم عاودوه فقال_ · دعوني والتمسوا غيري

واعلموا اني ان اجبتكم ركبت بكم ما اعلم ,وان تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي اسمعكم واطوعكم لمن وليتموه امركم وانا لكم وزيرا

خير لكم مني اميرا . ومشى الى طلحة والزبير فعرضها عليهما فقال _ من شاء منكما بايعته ، فقالا _ لا الناس بك ارضى ، واخيرا

قال لهم_· فان ابيتم فان بيعتي لا تكون سرا ، ولا تكون الا عن رضا المسلمين ولكن اخرج الى المسجد فمن شاء ان يبايعني

فليبايعني

ولو كانت نظرية النص والتعيين ثابتة ومعروفة لدى المسلمين ، لم يكن يجوز للامام ان يدفع الثوار وينتظر كلمة المهاجرين

والانصار ، كما لم يكن يجوز له ان يقول_· انا لكم وزيرا خير لكم مني اميرا¨ ، ولم يكن يجوز له ان يعرض الخلافة على طلحة

والزبير ، ولم يكن بحاجة لينتظر بيعة المسلمين

وهناك رواية في كتاب (سليم بن قيس الهلالي) تكشف عن ايمان الامام علي بنظرية الشورى وحق الامة في اختيار الامام ، حيث

يقول في رسالة له :_· الواجب في حكم الله وحكم الاسلام على المسلمين بعدما يموت امامهم او يقتل .. ان لا يعملوا عملا ولا يحدثوا

حدثا ولا يقدموا يدا ولا رجلا ولا يبدأوا بشيء قبل ان يختاروا لأنفسهم اماما عفيفا عالما ورعا عارفا بالقضاء والسنة ¨ ‍¦

وعندما خرج عليه طلحة والزبير احتج عليهما بالبيعة وقال لهما ـ بايعتماني ثم نكثتما بيعتي ¨ ولم يشر إلى موضوع النص عليه من

رسول الله ، وكلما قاله للزبير فتراجع عن قتاله هو ان ذكره بقول رسول الله له_· لتقاتلنه وانت له ظالم وقال الامام علي لمعاوية الذي

تمرد عليه _· اما بعد .. فان بيعتي بالمدينة لزمتك وانت بالشام لأنه بايعني القوم الذين بايعوا ابابكر وعمر وعثمان ، فلم يكن للشاهد

ان يختار ولا للغائب ان يرد. وانما الشورى للمهاجرين والانصار اذا اجتمعوا على رجل فسموه اماما كان ذلك لله رضا

الاجوبة على الاثناعشر خليفة /عدم ولادة المهدي /من مات بغير امام الخلافة نص اوشورى

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...&threadid=6279







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:43 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "