استفسار /ممكن الإجابه يا إباضي ؟

[ابو راشد عماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رستاقي     ابو راشد اسالك انت فيك عقل ولا تتبع الهوى؟ صدقني واسمحلي اقولها لك مواضيعك بايخة بكل أمانة

لا يهمني رأيك

انتظر الاجابه من مصادركم

[ابو راشد عماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الصحابة والتابعين     الجواب على الاخ ابو راشد على سؤالة لا ليسو خوارج والاسباب هي 1- ليس اول خروج على علي كرم الله وجهه ولا يعتبرو خرجو عليه بل انشقو والانشقاق ليس بالخروج 2- عرفو اهل عبادة سيمائهم في وجوههم من اثر السجود وقال علي عليه السلام هم اهل التوراه والانجيل 3 - هم انصار علي قاتلو حتى جاء التحكيم الظال ونطقو بحكم الله وطالبو بقتال الفئة الباغية وعدم التخلي عن الخلافة الشرعية 4 - ندم علي على قتالهم دليل على كذب الاحاديث التي تقال انه علىي اخبره الرسول سيقاتل قوم صفاتهم كذا وكذا والدليل على ذلك انه الصحابي الذي روى هذا الحديث يروي احاديث كثيرة عند كتب الاباضية ومعتمدة فكيف يعتمدو على من ينص عليهم بالمرووقة ؟؟؟ 5 - اول من خرج على علي هو معاوية ومن ثم طلحة والزبير ان قيل لم يخرجو بل طلبو بحق عثمان نقول ايضا اهل النهروان لم يخرجو بل طلبو حكم الله 6 - انشاقهم عن علي عندما كان لايوجد امام فالامامه بين حكمين واهل النهروان بايعو عبدالله بيعة حقيقه غير ظاله كما شهد بها غيرنا 7 - قتال علي لاهل النهروان كان مكيده من الاشعث ووسوسة منه ليس لانهم خوارج 8 - روي انه عندما قاتلهم علي بعد ساعات تفرق حزبة بسبب قتاله لاهل النهروان فتفرق حزبة وكان علي يجمع من جديد لقتال معاوية والسبب تفرقت الحزب ندم علي على قتال انصاره 9 - ذكر انه مدحهم مدح علي عليه السلام ومنها قال خيار الامه ومنها بل من الكفر فرو ومنها قال اهل التوراه والانجيل اما من هم الخوارج فنحن لا نرمي على معاوية او طلحة والزبير فالخوارج ينطبق على المرتدين والسبيئة والازارقه والنجديه بسبب مروقهم الواضح وفي زمناا كثير من يمرق من الدين فلا نتهم الكل من فرقه بل من يوافقه على مرقه كالاثنا العشرية وغيرهم

يا عاشق هذي مصادر مذهبكم ؟

[عاشق الكذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني     يا عاشق هذي مصادر مذهبكم ؟

ياخي تطرح موضوع وترد بموضوع ثاني رد على مانقلته وخلي مصدر مامصدر ولا تحتج كغيرك على انه الموضوع نسخ ولصق

لم نعرف عندا انقل قلتم نسخ ولصق وعندا اكتب قلتم هات المصدر والله مافهمت ايش العله فيكم


رد على موضوعي ولا اندم لماذا فتحت الموضوع

[ابو راشد عماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الصحابة والتابعين     ياخي تطرح موضوع وترد بموضوع ثاني رد على مانقلته وخلي مصدر مامصدر ولا تحتج كغيرك على انه الموضوع نسخ ولصق لم نعرف عندا انقل قلتم نسخ ولصق وعندا اكتب قلتم هات المصدر والله مافهمت ايش العله فيكم رد على موضوعي ولا اندم لماذا فتحت الموضوع

عاشق .. من المعقول افتح موضوع بسؤال بسيط وانتظر اجابه صار لي 8 ايام ،وتجي تغير مسار السؤال بكل برود
هل يعقل هذا ؟
ماتستاهل 80 جلده على ظهرك ؟
العله ان السؤال يحتاج إجابه من مصادركم بأختصار : اريد من مصادر الإباضيه "من هم اهل النهروان" و "هل اللي قاتلهم علي رضي الله عنه خوارج" ؟

لا تنقل نقل طويل كثير نقل بسيط او ملخص بس بشرط يكون من مصادركم ،معليش مسموح النسخ واللصق بس من مصادركم

[عاشق الكذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني     عاشق .. من المعقول افتح موضوع بسؤال بسيط وانتظر اجابه صار لي 8 ايام ،وتجي تغير مسار السؤال بكل برود هل يعقل هذا ؟ ماتستاهل 80 جلده على ظهرك ؟ العله ان السؤال يحتاج إجابه من مصادركم بأختصار : اريد من مصادر الإباضيه "من هم اهل النهروان" و "هل اللي قاتلهم علي رضي الله عنه خوارج" ؟ لا تنقل نقل طويل كثير نقل بسيط او ملخص بس بشرط يكون من مصادركم ،معليش مسموح النسخ واللصق بس من مصادركم

وانا نقلت لك الجواب قلت لك انهم ليسو الذي قاتلهم علي خوارج

اما من اهل النهروان فهم انصار علي قاتلو مع علي حتى اخر قطره دم لاكن علي خلع نفسة من الخلافة فانشقو عن الفتنه وخلو علي ومعاويه يلعبو بالدنيا واقامو دوله بسيطه بامام عادل وبشرع الله

لاكن علي رجع يطلب منهم الرجوع ولم يثبلو بحجة انه علي ليس خليفه بحق عندما خلع نفسه فالخلافة ليست لعبة بيد علي وغيرة فامور المسلمين في ناصيتة

وعلي قاتلهم بسبب وسوسه الاشعث



ملاحضة كل مانقلته من معي سانقل لك من مصادرنا

[عاشق الكذب]

ولما استقر الأمر لعلي خرج معاوية بن أبي سفيان في أهل الشام يدعو لمحاربة علي زاعما أنه يطلب بدم عثمان. والتقى الطرفان في صفين واقتتل الفريقان قتالا شديدا وكثر القتل في الفريقين حتى قيل إن عدد القتلى بلغ سبعين ألفا. ولما كثر القتل في أهل الشام وخاف معاوية من أن يستولي القتل في أصحابه استشار عمرو بن العاص الذي أشار عليه برفع المصاحف على أسنة الرماح, وان يكاتب علي بن أبي طالب سرا, جاعلا كتاب الله حكما في الخلاف بينهما, فقبل علي بذلك رغم معارضة بعض أصحابه ومن بينهم الصحابي الجليل عمار بن ياسر الذي استمر يقاتل معاوية وأهل الشام حتى لاقى حتفه, وتسهب المصادر الإباضية بهذه المناسبة في الحديث عن عمار بن ياسر وتورد أحاديث كثيرة منسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وتشير إلى أن عمار – الذي أصر على القتال كان على حق وأن قاتليه وهم أهل الشام كانوا على باطل . ولذا لا تجوز موادعتهم ألا أن يتوبوا ويخضعوا لسلطان علي الخليفة الشرعي([9]). وتمضي المصادر الإباضية بعد ذلك فتقول أن عليا رجع إلى الكوفة وجرت مراسلات سرية بينه وبين معاوية ابن أبي سفيان قبل علي فيها أن يمحو لقبه, أمير المؤمنين في مراسلاته نزولا عند طلب معاوية, ولما بلغ أصحابه ما فعل خاطبوه وقالوا : »ما حملك أن تخلع نفسك من اسم سماك به المسلمون؟ ألست أمير المؤمنين ومعاوية أمير الكافرين؟ فتب مما صنعت فتاب من ذلك ([10]). ثم أن معاوية كاتب عليا سرا وطلب منه إمضاء العهد الذي أخذه على نفسه في التحكيم فاختار من جنده : أبا موسى الاشعري واختار معاوية عمر بن العاص ليحكما بينهما فيما اختلف فيه. ولما علم المسلمون (المحكمة) ذلك وتحققوا منه الحكومة بعد التوبة فارقوه ونزلوا أرضا من أرض الكوفة يقال لها حروراء. واجتمع فيها يومئذ عشرة آلاف من خيار الصحابة ورؤساء المسلمين وفقهائهم وقرائهم وعلمائهم ......

واجتمعوا في بيت عبدلله بن وهب الراسبي فعرضوا الإمامة على حرقرص ابن زهير فأبى فعرضوها على عبدلله بن وهب الراسبي فقال : »هاتوها , أما والله لا آخذها رغبة في الدنيا ولا أدعها فرارا من الموت فبايعوه وجعلوا الموعد بينهم النهروان([11]). وتشير المصادر الإباضية إلى أن معاوية بن أبي سفيان عندما بلغه خروج أهل النهروان من عسكر علي بن أبي طالب كتب إلى علي : »أنه قد بلغني أن طائفة من عسكرك خالفوك وخرجوا من عسكرك وقد تعلم أن الأمر بيننا لا يتم إذا كان لنا منازع فان كان ذلك منهم عن غير رأيك وأحببت أن أكفيكهم فعلت([12])ٍ. ويذكر المؤرخ الإباضي, القلهاتي أن عليا أراد أن يولي معاوية القيام بهذه المهمة , ولكن أصحابه نصحوه بعدم الأقدام على مثل هذا العمل لان ذلك سيكون سابقة خطيرة تبرر لمعاوية التدخل في شؤون العراق وفي زرع الخلاف والنزاع بين العراقيين وخاصة أصحاب علي نفسه([13]).

أثناء ذلك اجتمع الحكمان فخلع الاشعري عليا وثبت عمرو بن العاص صاحبة معاوية وندم علي بعد سماع النبأ على قبوله فكرة التحكيم. وكتب إلى أهل النهروان يطلب منهم العودة لمعسكره والرجوع لحرب معاوية وأهل الشام. وهذا نص رسالة علي لأهل النهروان كما تورده المصادر الإباضية : »بسم الله الرحمن الرحيم. من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب إلى زيد بن حصن وعبدلله بن وهب ومن معهما من المسلمين : سلام عليكم , فإني أحمد إليكم الله الذي لا اله آلا هو أما بعد , فان الحكمين نبذا كتاب الله وراء ظهورهما وحما بغير ما أنزل اله فبرئ الله منهما ورسول وأنا منهما بريء .فهلموا نعطكم الرضاء. ونرجع إلى الأمر الأول الذي طلبتموه مني ونقاتل عدونا وعدوكم حتى يحكم بيننا وهو خير الحاكمين. فكتبوا إليه جوابا هذا نصه: بسم الله الرحمن الرحيم. من أمام المسلمين عبدلله بن وهب الراسبي وزيد بن حصن ومن معهما من المسلمين إلى علي بن أبي طالب الخالع لنفسه: سلام على من اتبع الهدى وتجنب متآلف الردى. أما بعد فأنا نحمد الله الذي لا اله آلا هو. وقد علمنا , فالحمد لله أن أمرهما كان مخالفا للحق من أوله, وأنت بتحكيمك إياهما أعظم جرما منهما. وذكرى أنك ترجع إلى الحق وتعطي الرضا وترجع إلى الأمر الأول فلسنا نرد عليا توبتك فان كنت صادقا فادخل فيما دخل فيه المسلمون من طاعة الله وطاعة رسوله وطاعة أمام المسلمين عبدلله بن وهب الراسبي, فقد بايعناه بد خلعنا إياك لاستحقاقك منا أن نخلعك ولا يسعنا آلا ذلك والسلام([14]).

رغم هذه اللهجة القاسية التي عبر فيها المحكمة عن رأيهم في علي بن أبي طالب فان المصادر الإباضية تشير إلى أن عليا حاول مرة أخرى الوصول إلى تفاهم معهم فأرسل عبدلله بن عباس لمناظرتهم أملا منه في أن يقنعهم بالعدول عن موقفهم. وجرت بين عبدلله بن عباس وبينهم مناقشات طويلة وكانت النتيجة عكس ما توخاه علي بن أبي طالب حيث يذكر المؤرخون الإباضيون أن ابن عباس قد اقتنع بوجهة نظر المحكمة وعاد وأخبر عليا بما حدث واعترف لـه بأنهم خصموه »ونقضوا عليه ما جاء به مما احتج به عليهم وطلب من ابن عباس أن يعينه على قتلهم ولمن الأخير رفض وقال : »لا والله, لا أقاتل قوما خصموني في الدنيا , وانهم يوم القيامة لي اخصم, وعلي أقوى وان لم أكن معهم لم أكن عليهم ([15]). ثم اعتزل من بيت مال البصرة ويذكر الإباضية أنا بن عباس رد عليه وقال : »قد علمت أخذي المال من قبل قولي في أهل النهروان, ولم كان أخذي المال باطلا كان أهون من أن أشرك في دم مؤمن فكف عن القوم ([16]).
بعد فشل المفاوضات بين علي والمحكمة جرت معركة النهروان بين الطرفين وانتصر فيها علي وقتل من المحكمة 4000 رجل. وتشير الروايات الإباضية إلى أن بعضهم كان ذا سابقة في الإسلام وصحبة لرسول الله r كما تذكر أن معظم القتلى كانوا من القراء والفقهاء وأهل اشرف في الدين والرأي. وتسهب المصادر الإباضية في ذكر مناقب بعض هؤلاء الأشخاص مثل حرقرص بن زهير السعدي , وتورد أحاديث نوبة إلى الرسول r تشير إلى أن قاتليه هم الفئة الباغية([17]). وتشير المصادر نفسها أيضا إلى أن علي بن أبي طالب قد ندم فيما بعد على حربه لأهل النهروان وكان يقول : »بئس ما صنعنا........قتلنا خيارنا وفقهاءنا ([18]).
__________________

[عاشق الكذب]

صدق علي كرم الله وجهه

»بئس ما صنعنا........قتلنا خيارنا وفقهاءنا

[عاشق الكذب]

اتمنا الرد دون الرجوع من جديد اين المصدر

[ابو راشد عماني]

هذا مصدرك يا عاشق ؟

اقتباس: ويذكر المؤرخ الإباضي, القلهاتي

تفضل ..

قال مؤلف كتاب الأديان وهو أباضي : ( الباب الخامس والأربعين في ذكر فرق الخوارج , وهم الذين خرجوا على علي بن أبي طالب لما حكم ) ثم أخذ يذكر الخوارج في أكثر من موضع من هذا الكتاب على سبيل المدح قائلاً : هم أول من أنكر المنكر على من عمل به وأول من أبصر الفتنة وعابها على أهلها . لايخافون في الله لومة لائم قاتلوا أهل الفتنة حتى مضوا على الهدى ) الى أن يقول : ( وتتابعت الخوارج وافترقت الى ستة عشر فرقة ) . كتاب الأديان ص96.


ويقول صاحب كتاب ( وفاء الضمانة ) الأباضي : ( وكان الصفرية - احدى فرق الخوارج - مع أهل الحق منا في النهروان ) . وفاء الضمانة بأداء الامانة للعيزابي3/22.


ما تقول في هذا ؟

[عاشق الكذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو راشد عماني     هذا مصدرك يا عاشق ؟ تفضل .. قال مؤلف كتاب الأديان وهو أباضي : ( الباب الخامس والأربعين في ذكر فرق الخوارج , وهم الذين خرجوا على علي بن أبي طالب لما حكم ) ثم أخذ يذكر الخوارج في أكثر من موضع من هذا الكتاب على سبيل المدح قائلاً : هم أول من أنكر المنكر على من عمل به وأول من أبصر الفتنة وعابها على أهلها . لايخافون في الله لومة لائم قاتلوا أهل الفتنة حتى مضوا على الهدى ) الى أن يقول : ( وتتابعت الخوارج وافترقت الى ستة عشر فرقة ) . كتاب الأديان ص96. ويقول صاحب كتاب ( وفاء الضمانة ) الأباضي : ( وكان الصفرية - احدى فرق الخوارج - مع أهل الحق منا في النهروان ) . وفاء الضمانة بأداء الامانة للعيزابي3/22. ما تقول في هذا ؟

هل تفرق بين الخوارج الممدوحين والخوارج المذمومين