نقااش مع الشيعه حوار (إباضي × شيعي ) - عنوان معدّل

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     ايها المفتري ، يبدو عليك لا تقرأ جيدا ولست خائفه من احد ولا منك وعندما اقتنع بشئ سوف اعلنه ولذلك هذا الموضع التالي انصحك بقراءته http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=145875

يرفع للاباضيه (نجمة ) المكفرّه على حسب الهوى والميول !!
لم أجد منها ردّاً على مخالفتها لمحمد ابن أبي طالب وابن عمر في مشاركتي رقم 35 بالمقطع
فقالت (ولكن يزيد لا والف لا فهو مجرم طاغيه كفر بالله ورسوله بقتله الحسين رضي الله عنه واستباحته للمدينه ).
سؤال من يقاتل من خرجوا عليه تحكمين عليه بالكفر ؟.
من لم يباشر القتل تحكمين عليه بالكفر ؟.
لم أجد منها ردّاً على مخالفتها لمحمد ابن أبي طالب وابن عمر في مشاركتي رقم 35 بالمقطع.
أتركي العاطفه وإتَّبعي الدليل فلا تخوضي في روايات تاريخية وتكفرين من سبقكِ بالإيمان فلستي مسؤلة عن ما حدث وستسألين عن تكفيركِ لمن سبقكِ بالإيمان كيزيد بدون دليل ووصفكِ له بالمجرم ... والمجرم وصفه الله تعالى بقوله (إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَ تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاء وَلاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ (40) لَهُم مِّن جَهَنَّمَ مِهاد .
أكرر ملاحظة الأخ سالم السهلي للأخت نجمة الأباضية لعلَّها تترك العاطفة وتتبع الدليل وتتثبت من الأخبار فلا تنظر ليزيد بعين من قاتلوه بل تنظر ليزيد بعين ما سيسألها الله عنه من تكفيرها لم لم يثبت شركه وكفره . فالخلاف السياسي والإقتتال بين المسلمين لم ينفي الله عنهم صفة الإيمان . ...

[طارف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     شكرا اخي الكريم على ادراج تعليقي ، وانا اقول للروافض انتم كفار كفر اكبر مخرج للمله الاسلاميه فمن يسب ابوبكر وعمر فهو كافر زنديق لثبوت ايمانهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم، ومن يعادي اولياء الله فقد عادى الله ومن عادى الله فقد كفر وكذلك امهات المؤمنين عليهن السلام

اذا كان الذي يسب اولياء الله كافر زنديق ، فما بال الذي يقاتلهم ويشهر السلاح بوجههم ؟
وهل الامام علي عليه السلام عندكِ من اولياء الله وثبت ايمانه عندكم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟
انتظر الجواب !

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     بخصوص سؤالك لعلي وعثمان رضي الله عنهما، فلا احد يكفرهما سوى الرافضه وبعض من اتبعهم من اهل الصوفيه الذين يعتبرهم السنه فرع من فروعهم

>> تكفير الامام علي من كتب الاباضية <<


س/ كيف تتّهمين الرافضه بتكفير علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهم على العكس تماماً ..بل وصل الامر الى الغلو المحرّم !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     اذا كان الذي يسب اولياء الله كافر زنديق ، فما بال الذي يقاتلهم ويشهر السلاح بوجههم ؟ وهل الامام علي عليه السلام عندكِ من اولياء الله وثبت ايمانه عندكم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ انتظر الجواب !

اذا كنت تستنكر على الاباضية معتقدهم في عثمان وعلي رضي الله عنهما .. فمن باب أولى وجب عليك الانكار على الطاعن في من افضل منهما . أم أن ايمان أبوبكر وعمر .. لم يثبت لديكم يارافضه ! كما لم يثبت ايمان عثمان وعلي لدى الاباضيه !!

ومازال للحوار المتناقض (اباضي ×رافضي) بقيّه .............

[سالم السهلي]

تم تحرير المشاركات الخارجه عن الموضوع ...
يرفع للطرفين (الاباضيه ×الرافضه )

[نجمة الاباضيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سناء     يرفع للاباضيه (نجمة ) المكفرّه على حسب الهوى والميول !! لم أجد منها ردّاً على مخالفتها لمحمد ابن أبي طالب وابن عمر في مشاركتي رقم 35 بالمقطع فقالت (ولكن يزيد لا والف لا فهو مجرم طاغيه كفر بالله ورسوله بقتله الحسين رضي الله عنه واستباحته للمدينه ). سؤال من يقاتل من خرجوا عليه تحكمين عليه بالكفر ؟. من لم يباشر القتل تحكمين عليه بالكفر ؟. لم أجد منها ردّاً على مخالفتها لمحمد ابن أبي طالب وابن عمر في مشاركتي رقم 35 بالمقطع. أتركي العاطفه وإتَّبعي الدليل فلا تخوضي في روايات تاريخية وتكفرين من سبقكِ بالإيمان فلستي مسؤلة عن ما حدث وستسألين عن تكفيركِ لمن سبقكِ بالإيمان كيزيد بدون دليل ووصفكِ له بالمجرم ... والمجرم وصفه الله تعالى بقوله (إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَ تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاء وَلاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ (40) لَهُم مِّن جَهَنَّمَ مِهاد . أكرر ملاحظة الأخ سالم السهلي للأخت نجمة الأباضية لعلَّها تترك العاطفة وتتبع الدليل وتتثبت من الأخبار فلا تنظر ليزيد بعين من قاتلوه بل تنظر ليزيد بعين ما سيسألها الله عنه من تكفيرها لم لم يثبت شركه وكفره . فالخلاف السياسي والإقتتال بين المسلمين لم ينفي الله عنهم صفة الإيمان . ...

مازلت اقول نفس الكلام يزيد كافر استباح المدينه وارسل جيشه لرجم الكعبه لولا ان الله تعالى قصمه واهلكه،، ولو ان الكعبه رُجمت من قبل عبد الملك وعامله الحجاج وهكذا هم الطغاة

[نجمة الاباضيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف     اذا كان الذي يسب اولياء الله كافر زنديق ، فما بال الذي يقاتلهم ويشهر السلاح بوجههم ؟ وهل الامام علي عليه السلام عندكِ من اولياء الله وثبت ايمانه عندكم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ انتظر الجواب !

يا اخ هل تعرف مذهب الاباضيه؟ الاباضيه يقولون عن اي شخص انه ليست له العصمه سوى الانبياء والرسل وان اي شخص معرض للرده والانحراف... هذا اولا

ثانيا علي رضي الله عنه كان مع الحق حتى التحكيم ، وادخال الرجال في حكم الله وحكم الله انه خليفه لا يجوز ان يعرض خلافته بعد القتال للتحكيم وانت عارف ان التحكيم قد يؤدي لخلعه... فكيف يقبل ذلك؟ مع العلم بأن اهل النهروان رضي الله عنهم ايضا من الصحابه وثبتوا على الحق

ولكن قبل ذلك لماذا تتغاضى عن الشرك المستفحل فيكم؟ هذا هو اكبر الكفر عندكم
بسم الله الرحمن الرحيم ( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ ) هذا عن كفار مكه ، فالواضح انهم كانوا يؤمنون بالله خالقا ولكن انتم جلعتم ان الخلق كله خُلق لاجل علي و اولاده، وان علي قسيم الجنه والنار فهل قال كفار مكه ان الله خلق الكون لاجل هبل او اللات والعزى؟ وهل سمعت مسلما حقا يقول ان فلان او علان يدخل الجنه والنار؟

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     يا اخ هل تعرف مذهب الاباضيه؟ الاباضيه يقولون عن اي شخص انه ليست له العصمه سوى الانبياء والرسل وان اي شخص معرض للرده والانحراف... هذا اولا ثانيا علي رضي الله عنه كان مع الحق حتى التحكيم ، وادخال الرجال في حكم الله وحكم الله انه خليفه لا يجوز ان يعرض خلافته بعد القتال للتحكيم وانت عارف ان التحكيم قد يؤدي لخلعه... فكيف يقبل ذلك؟ مع العلم بأن اهل النهروان رضي الله عنهم ايضا من الصحابه وثبتوا على الحق

أتمنى توضيح معتقدك أكثر ... كيف تترضّين عن الامام علي وايضاً تترضين عن أهل النهروان !!
الست القائله .. لامعصوم بعد النبي واي شخص معرض للردة والانحراف !
فمن الذي انحرف وارتد هل هم أهل النهروان أم الامام علي رضي الله عنه ؟
ثانياً : من أين أتيت بهذه الدعوى الفاسده -أن ادخال الرجال في حكم الله لايجوز ويؤدي الى خلعه - !!
بل التحكيم حصل في اثناء القتال وليس بعد القتال كما تزعمين .. وعلي رضي الله عنه لم يقم بذلك الا محاولةً منه لحقن الدماء بعد أن رأى مارآى من فتنه عظيمه ألمّت بالمسلمين .
ثالثاً : اذا كنتِ تترضّين على أهل النهروان .. فهذا يدل على أنكِ ترين أنّ الحق كان معهم .
فكيف تدّعين ايضاً وتقولين أن الحق مع علي حتى في التحكيم بل وتترضّين عنه !!
فأنتِ في موقف متناقض .. إمّا أن تترضين عن الامام علي وتكفرين من كفّره وخرج عليه , أو أن تترضين على اهل النهروان وتوافقينهم بتكفيرهم للامام علي رضي الله عنه .
فماموقفكِ بالضبط ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     مازلت اقول نفس الكلام يزيد كافر استباح المدينه وارسل جيشه لرجم الكعبه لولا ان الله تعالى قصمه واهلكه،، ولو ان الكعبه رُجمت من قبل عبد الملك وعامله الحجاج وهكذا هم الطغاة

اذا كنتِ تكفّرين يزيد على هذه الأفعال ... فلا تنسي أن دم المؤمن أعظم حرمة عند الله من هدم الكعبه ولزوال الدنيا اهون عند الله من قتل مؤمن بغير حق ..
وللسائل ان يسأل : كيف يحق لأهل النهروان أن يكفّرو الامام علي رضي الله عنه ويستحلّو دمه ويحرضون الناس على قتاله والخروج عليه!!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في مجموع الفتاوى 4/468 وهو يتحدث عن الخوارج:
( وهؤلاء هم الذين نصبوا العداوة لعلي ومن والاه وهم الذين استحلوا قتله وجعلوه كافراً وقتله أحد رؤوسهم "عبد الرحمن بن ملجَم المرادي" فهؤلاء النواصب الخوارج المارقون إذ قالوا :إن عثمان وعلي بن أبي طالب ومن معهما كفاراً مرتدين فإن من حجة المسلمين عليهم ماتواتر من إيمان الصحابة وما ثبت بالكتاب والسنة الصحيحة من مدح الله تعالى لهم وثناء الله عليهم ورضاه عنهم وإخباره بأنهم من أهل الجنة ونحو ذلك من النصوص..)

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه     مازلت اقول نفس الكلام يزيد كافر استباح المدينه وارسل جيشه لرجم الكعبه لولا ان الله تعالى قصمه واهلكه،، ولو ان الكعبه رُجمت من قبل عبد الملك وعامله الحجاج وهكذا هم الطغاة

المكرمة العاطفية سريعة الإنفعال نجمة الأباضية
أسأل الله أن يريكِ الحق حقَّاً ويرزقكِ إتِّباعه
ويريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه .
لم أقرأ منكِ ردَّاً ودليلاً تستندين إليه من كلام الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم .
هل تؤيدين الفتنة والخروج على ولي أمر المسلمين يزيد المأخوذ له البيعة في حياة والده .
وقاتل الحسين أحد شيعة أبيه علي .
هل أنتي أكثر علماً من محمد ابن الحنفية( محمد ابن ابي طالب ) وأولاده ...
أم أعلم من ابن عمر الذين رفضوا قتال يزيد والخروج عليه.
لم أجد منكِ جواباً .
أرجوا أن لا تخدعي نفسكِ بالحماس العاطفي فتكفِّرين وتخالفين أمر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم بطاعة ولي الأمر ولزوم الجماعة وإذا فسق يزيد فقد قدم الى ما قدَّم من عمل .

[نجمة الاباضيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سناء     المكرمة العاطفية سريعة الإنفعال نجمة الأباضية أسأل الله أن يريكِ الحق حقَّاً ويرزقكِ إتِّباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه . لم أقرأ منكِ ردَّاً ودليلاً تستندين إليه من كلام الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم . هل تؤيدين الفتنة والخروج على ولي أمر المسلمين يزيد المأخوذ له البيعة في حياة والده . وقاتل الحسين أحد شيعة أبيه علي . هل أنتي أكثر علماً من محمد ابن الحنفية( محمد ابن ابي طالب ) وأولاده ... أم أعلم من ابن عمر الذين رفضوا قتال يزيد والخروج عليه. لم أجد منكِ جواباً . أرجوا أن لا تخدعي نفسكِ بالحماس العاطفي فتكفِّرين وتخالفين أمر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم بطاعة ولي الأمر ولزوم الجماعة وإذا فسق يزيد فقد قدم الى ما قدَّم من عمل .

اللهم امين...بارك الله فيك ولو اني لست منفعله

لم اشر لقتله الحسين ولو راجعت مشاركتي السابقه وهاهي اكتبها مرة اخرى

مازلت اقول نفس الكلام يزيد كافر استباح المدينه وارسل جيشه لرجم الكعبه لولا ان الله تعالى قصمه واهلكه،، ولو ان الكعبه رُجمت من قبل عبد الملك وعامله الحجاج وهكذا هم الطغاة

[نجمة الاباضيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي     أتمنى توضيح معتقدك أكثر ... كيف تترضّين عن الامام علي وايضاً تترضين عن أهل النهروان !! الست القائله .. لامعصوم بعد النبي واي شخص معرض للردة والانحراف ! فمن الذي انحرف وارتد هل هم أهل النهروان أم الامام علي رضي الله عنه ؟ ثانياً : من أين أتيت بهذه الدعوى الفاسده -أن ادخال الرجال في حكم الله لايجوز ويؤدي الى خلعه - !! بل التحكيم حصل في اثناء القتال وليس بعد القتال كما تزعمين .. وعلي رضي الله عنه لم يقم بذلك الا محاولةً منه لحقن الدماء بعد أن رأى مارآى من فتنه عظيمه ألمّت بالمسلمين . ثالثاً : اذا كنتِ تترضّين على أهل النهروان .. فهذا يدل على أنكِ ترين أنّ الحق كان معهم . فكيف تدّعين ايضاً وتقولين أن الحق مع علي حتى في التحكيم بل وتترضّين عنه !! فأنتِ في موقف متناقض .. إمّا أن تترضين عن الامام علي وتكفرين من كفّره وخرج عليه , أو أن تترضين على اهل النهروان وتوافقينهم بتكفيرهم للامام علي رضي الله عنه . فماموقفكِ بالضبط ؟ اذا كنتِ تكفّرين يزيد على هذه الأفعال ... فلا تنسي أن دم المؤمن أعظم حرمة عند الله من هدم الكعبه ولزوال الدنيا اهون عند الله من قتل مؤمن بغير حق .. وللسائل ان يسأل : كيف يحق لأهل النهروان أن يكفّرو الامام علي رضي الله عنه ويستحلّو دمه ويحرضون الناس على قتاله والخروج عليه!! قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في مجموع الفتاوى 4/468 وهو يتحدث عن الخوارج: ( وهؤلاء هم الذين نصبوا العداوة لعلي ومن والاه وهم الذين استحلوا قتله وجعلوه كافراً وقتله أحد رؤوسهم "عبد الرحمن بن ملجَم المرادي" فهؤلاء النواصب الخوارج المارقون إذ قالوا :إن عثمان وعلي بن أبي طالب ومن معهما كفاراً مرتدين فإن من حجة المسلمين عليهم ماتواتر من إيمان الصحابة وما ثبت بالكتاب والسنة الصحيحة من مدح الله تعالى لهم وثناء الله عليهم ورضاه عنهم وإخباره بأنهم من أهل الجنة ونحو ذلك من النصوص..)

اهل النهروان صحابه مثلهم مثل علي ومعاويه فرضي الله عن الجميع
ام ان الرضى فقط لعلي ومعاويه؟!!!