العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-06-07, 04:05 PM   رقم المشاركة : 1
حسن حسان
عضو نشيط






حسن حسان غير متصل

حسن حسان is on a distinguished road


الرد الوافر على اتهام علي للصديق بالغادر

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين ومن سار على نهجمهم وتبعهم باحسان الى يوم الدين وبعد:-
فقد طال النقاش حول حديث في صحيح مسلم وفيه قول عمر فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا
ويعتقد الشيعة ان الحديث فيه طعن صريح من قبل العباس وعلي لابي بكر وعمر
وليس الامر كذلك ولو فكر الشيعة قليلا لوجدوا انه من مصلحتهم عدم اخذ قول عمر على ظاهره كما لم ياخذ السنة قول العباس في علي على ظاهره
...
وسوف انقل الحديث كاملا كما جاء في صحيح مسلم وشرح الحديث دون بتر او قطع حتى ابين لكم ان الحديث ان عملنا بظاهر قول العباس وعمر فيه منقبة وفضيلة لعمر ولابي بكر وطعن في العباس وعلي...ومن اجل هذا الامر تاول العلماء قول العباس وعمر حتى لا في العباس وعلي.......


------------------------------------



و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ‏ ‏أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏ ‏فقال لي ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏فقال هل لك يا أمير المؤمنين في ‏ ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في ‏ ‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏قال نعم فأذن لهما فقال ‏ ‏عباس ‏ ‏يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ‏فقال ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ‏
فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏اتئدا ‏ ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏
ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ‏
ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏قال فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم قال ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي


=====================
هذا هو الحديث باكمله وقد نقلت بعض الكلام باللون الاحمر والازرق لانه ما يهمنا في الحديث

....
واليكم بيان ذلك
يتبع







 
قديم 27-06-07, 04:08 PM   رقم المشاركة : 2
حسن حسان
عضو نشيط






حسن حسان غير متصل

حسن حسان is on a distinguished road


في الحديث اولا
ان العباس وعلي تحاكما الى عمر في مسالة ارض
ان العباس يقول لعمر يا امير المؤمنين
فقال هل لك في ‏ ‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏قال نعم فأذن لهما فقال ‏ ‏عباس ‏ ‏يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن

في الحديث امر خطير جدا لم ينتبه له الشيعة وهو قاصمة الظهر

ان العباس وعلي اعترفوا بصحة حديث ابي بكر نحن معشر الانبياء لا نورث

ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم

في الحديث قول لعمر ان العباس وعلي كانا ينظران الى ابي بكر وعمر انهما من الكاذبين الاثمين الغادرين


فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا

في الحديث مخالفة عمر لراي العباس وعلي في ابي بكر



والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق

في الحديث عمر يقول لعلي والعباس انهم كما قالوا في ابي بكر قالو فيه ايضا

‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا

وفي الحديث يخالف عمر راي العباس وعلي



والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق


في الحديث انهما سبق وتحاكما الى عمر في نفس الامر وقام عمر بتسليهم الارض لكن عادا الى نفس المشكلة

ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم


واخير في الحديث ان عمر لم يغير حكمه في المسالة



ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي


..............................

الامر الاول في المسالة هم قول العباس لعلي انه اثم غادر خائن وهذا القول لم يعترض عليه احد لا علي ولا الصحابة ولا عمر ولا احد من الموجودين ولم يقل احد غير ذلك بل سكتوا عن قول العباس

ونحن ان اردنا ان نعمل بظاهر الحديث لقلنا ان العباس يطعن في علي لكن اهل العلم تاولوا هذا القول لكن ما يهمنا هو ان من قال قولا صريحا هو العباس وقاله في علي......


.....................
انتهينا من هذه المسالة

المسالة الثانية ان العباس وعلي اقروا بصحة فعل ابي بكر واقروا بصحة حديث نحن معشر الانبياء لا نورث ما تركناه صدقة

وهذا الاقرار غفل عنه الكثير ممن يناقش الشيعة في الحديث
فهذا الاقرار فيه فضيلة لابي بكر وفيه اعتراف علني بالخطأ من قبل علي والعباس

...
ثم تاتي مسالة ان ابا بكر اثم غادر خائن
اقول لو فرضنا ان القول على ظاهره وان علي كان يعتقد هذا الاعتقاد في ابي بكر

لكن ما سبب هذا الاعتقاد

السبب هو منعه ارث زوجته حيث تمسك ابو بكر بحديث ان الانبياء لا يورثون وانكره عليه ثم اعترفه به

فالسبب الذي من اجله اعتقد علي في ابي بكر هذا الاعتقاد هو حديث الارث وعندما اقر علي بصحة الحديث وان النبي قال الحديث
اذن راي علي في ابي بكر كان غير صحيح وهذه منقبة لابي بكر
بل هذا الراي الان لا قيمة له لان سبب هذا الرأي منتفي
فنفهم ان ابا بكر كان على الحق وان علي كان مخطيء وتراجع عن قوله واقر بصحة الحديث
ولا شك ان من تراجع عن اعتقاده في مسالة سوف يتراجع عن توابع هذا الاعتقاد

..وكذلك الحال في عمر
.....
وفي الحديث كما قلت ان العباس وعلي قدما من قبل على عمر وحكم لهم بالارض ثم عادا مرة ثانية فحكم لهم بنفس الحكم.. ورضي بذلك







 
قديم 15-09-09, 04:44 PM   رقم المشاركة : 3
حسن حسان
عضو نشيط






حسن حسان غير متصل

حسن حسان is on a distinguished road


بالامس على قناة صفا تداخل الشيعة واستدلوا بالحديث
وقال احدهم واسمه وعد
ان علي كان يرى ابا بكر كاذبا اثما غادرا
نقول له
لا بأس
فهو كان يراه كما تقول من اجل فدك
وعلي في الحديث اعترف بصحة فعل ابي بكر
اذن علي هو المخطيء في هذه المسالة
لان اقرار علي بصحة فعل ابي بكر تعني انا ابا بكر ليس كما قال علي...







التوقيع :
هل هذا هو الدين الاسلامي الاصيل

https://www.youtube.com/watch?v=d9ZAnjMogiU
من مواضيعي في المنتدى
»» الإمام جعفر الصادق يهدم دين الشيعة
»» المنار ومهدوية الحمار عفير عليه السلام
»» شيعي على الفطرة. أيستغاث برجل مقطوع الرأس
»» مواضيع يحرم على أبناء العامة الشيعة مناقشتها
»» مسلسل لطيف يذكرك بالشيعة
 
قديم 26-05-10, 09:13 AM   رقم المشاركة : 4
الامير الجزائري
عضو فضي






الامير الجزائري غير متصل

الامير الجزائري is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي
لقد اوجزت واوضحت
هؤلاء الشيعة يريدون ان يتعلقوا ولو في قشة كالغريق
ثم يجدونها هشة لا تحملهم هههههههه
فالحديث عليهم الحمقى






 
قديم 26-05-10, 01:51 PM   رقم المشاركة : 5
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
وهذا الاقرار غفل عنه الكثير ممن يناقش الشيعة في الحديث
فهذا الاقرار فيه فضيلة لابي بكر وفيه اعتراف علني بالخطأ من قبل علي والعباس

بارك الله فيك في الدفاع عن السنة
لم يغفل اهل السنة في هذا الامر حينما يحاوروا الروافض
بل مدار اقامة الحجة عليهم بهذا الامر من الحديث .
ولك ان تراجع اي حوار فستجد انه يؤكد على ما اقول بارك الله فيك .
----
حقيقة انا لم اجد الجديد في توجيه الحديث بل الموضوع مطروح بما تفضلت من قبل في شرح النووي على الحديث وكان مطولا .

الاشكال هو لو سمعوا قول النبي صلى الله عليه واله وسلم بالحديث الذي قاله ابو بكر الصديق رضي الله عنه , فلماذا اعتقدوا بعمر امير المؤمنين رضي الله عنه بنفس الاعتقاد ؟
-----
نصيحة ان يكون التوجيه في اطار المقارنة بين نفس الحديث عند البخاري ومسلم رحمهم الله .
فالبخاري لم يذكر العبارة لنظرته الثاقبة في علل الروايات ,وهو استاذ مسلم النيسابوري .كما ان الرواية عند البخاري في سياقها اضبط مما هي عند مسلم .
ولكن اخفاء البخاري رحمه الله للعبارة وتبديلها بكذا وكذا جعل لعبارة مسلم اقوى واطغى على رواية البخاري .
على كل حال
وضعت راي وتفسير وتوجيه للحديث في موضوع قبل هذا الزمت نفسي به فقط , اتمنى منك وضع ملاحظاتك عليه ان امكن ؟
هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=901626&postcount=83

وفقكم الله






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميلal_sadri ومسلم هنا الجواب :حول الجانب الشرعي لتصرف ام المؤمين عائشة بدفن اباها
»» ممكن يا طوبى تقول لنا من هو امام زماننا وخليفة العصر على مذهب الامامية ؟
»» دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله
»» شبهة ان الخليفة عمر اراد ان يثبت اية الرجم في القران
»» انتفاضة اهل السنة تربك المالكي وتدفعه للتخبط
 
قديم 04-07-10, 03:55 AM   رقم المشاركة : 6
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


لا اله الا الله







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» هذه الطهارة عند الائمة المعصومين يا شيعة ؟
»» الزميلal_sadri ومسلم هنا الجواب :حول الجانب الشرعي لتصرف ام المؤمين عائشة بدفن اباها
»» لاتؤذوا الرسول صلى الله عليه يا رافضة (اية واستدلال ) تفضلوا
»» جماهير الغزالية في بغداد:يامالكي شيل ايدك هذا الشعب ما يريدك
»» للشيعة قران غير قرأننا !!كتاب مفاتيح الجنان يوضح لكم !!!
 
قديم 27-07-12, 03:43 PM   رقم المشاركة : 7
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


جزاك الله خيرا







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» برهان من القرآن عن الشرك مفيد جدا / الشيخ عبدالمحسن الاحمد
»» الامام الكاظم يصف الشيعة بانهم شبه الحمير
»» اذا ايران دولة مسلمة لماذا دينها قائم على تكفير المسلمين
»» ملف تزوير الانساب عند الشيعة
»» كيف تصبح سيدا (موسويا أو حسنيا أو حسينيا أو جعفريا) وترتدي العمامة السوداء في 10 دقائ
 
قديم 05-12-13, 08:05 PM   رقم المشاركة : 8
بحار400
عضو ماسي







بحار400 غير متصل

بحار400 is on a distinguished road


ان النزاع بين العباس و علي

يثبت ان فدك لم تكن هبة لفاطمة والا لما تنازع العباس عليها







 
قديم 05-12-13, 10:09 PM   رقم المشاركة : 9
انسان طيب
عضو ذهبي






انسان طيب غير متصل

انسان طيب is on a distinguished road


وايضا اخى الحبيب ....رد على فى نهاية الحديث بقوله اللهم نعم

هو تصديق لكل ما قاله عمر ... ومنه والله يشهد انه لصادق

اقتباس:
ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم

فها هو على يصدق على كل كلام عمر .. فلما .. يجعلونه فى جزء دون جزء






 
قديم 07-12-13, 03:52 AM   رقم المشاركة : 10
طلال الراوي
موقوف








طلال الراوي غير متصل

طلال الراوي is on a distinguished road


بالدليل القاطع الفاصل فاطمة عليها السلام كانت خاطئه ومتوهمه! بعد اعتراف علي بصحة حديث لانورث ماتركناه فهو صدقه







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:53 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "