المآخذ على حديث الثقلين وعدم جواز العمل به

[شاكر77]

اقتباس: فأما مخالفته لكلام الله فإن الله امرنا ان نتبع السابقين الأولين من المهاجرين والانصار ،، وذلك بقوله تعالى (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) ،،، فهل نتبع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ام نتمسك بالعترة ،، هذا امر مخالفته لكتاب الله واما مخالفته للسنة فإن ثبت في الصحيحين ان رسول الله عين ابابكر خليفة له ،، فهل نطيع الخليفة الذي عيّنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ام نتمسك بالعترة ،، ثم ان ابابكر وهو الخليفة الشرعي عين عمر بن الخطاب خليفة له ،،، فهل نطيع عمر بن الخطاب وهو خليفة شرعي ام نتمسك بالعترة ،، وهكذا حتى نصل إلى معاوية ،،، فمعاوية نرى ان المسلمين بايعوه وإرتضوه خليفة ،،، فهل نتمسك بالعترة ونبايع معاوية كما فعل الحسن بن علي ام نطيع الروافض ،،،

عزيزي ، هذا ليس كلامي بل كلام صاحبكم ، اسأله كيف توصل الى هذه النتيجة
لابد و انه سمعها او قرأها او نقلها من شخص اخر

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اخي ناصر الهدى ، لا تتعب نفسك مع القوم فهم أدرى بهذا الحديث مني ومنك، لكن الله قد ختم على قلوبهم و على سمعم ، ولو اجتمعت الإنس و الجن على صحة هذا الحديث ، لرفضه هؤلاء لكن الحمد لله الذي اعترفوا بدلالة خذا الحديث الشريف وانهم يعلمون جيدا ماذا أراد رسول الله ، وهذا يكفي لكي يسألهم الله يوم القيامة بما جحدوا واستيقنتها انفسهم

اما ما تراه انت من دلالة الحديث فهي دلالة مدحوضه ،،، يدحضها القرآن ويدحضها ما صح وثبت مما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم ،، والحمد لله ما بقي لكم شيء لم يدحضه اهل السنة ويفندوه

فلا يستقيم لكم استدلال ولا تقوم لكم حجه

والله اعلم من ختم الله على سمعه وعلى بصره وعلى قلبه

ونحن ندعوكم لدين الله فإن ابيتم فإنما على انفسكم تجنون

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     عزيزي ، هذا ليس كلامي بل كلام صاحبكم ، اسأله كيف توصل الى هذه النتيجة لابد و انه سمعها او قرأها او نقلها من شخص اخر

وضح اكثر حتى نفهم عليك

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     وهذا يكفي لكي يسألهم الله يوم القيامة بما جحدوا واستيقنتها انفسهم

يسألنا عن روايات زرارة وباقي الشلة !!
أو عن من إختفى ومعه القرآن والسنة و و و و خوفاً على بطنه من القتل أكثر من 13 قرن !!



طبعاً ولا تنسى ( المستضعف المنافق ) على ذمة شهيدكم الأول و شهيدكم الثاني
وهو دليل على أن الله لن يسأل أحد عن خرافتكم ولله الحمد .

[شاكر77]

اقتباس: اما ما تراه انت من دلالة الحديث فهي دلالة مدحوضه

لقد ذكرتني امرا مهما بالنسبة للدحض .

في محاولتك الميؤوس منها لتضعيف الحديث , استشهدت بكتيب الدكتور سالوس وقارنته مع

تصحيح الالباني له , لكن غفلت عن امرا مهما وهو ان الالباني قد اطلع على هذا الكتيب

وقد رد عليه بأسطر قليلة لكن ...

هذا نص كلامه في سلسلة الاحاديث الصحيحة :

بعد تخريج هذا الحديث بزمن بعيد كتب عليّ أن أهاجر من دمشق إلى عمان ثم أن أسافر منها إلى الامارات العربية أوائل سنة 1402هـ فلقيت في قطر بعض الأساتذة والدكتارة الطيبين فأهدى إلي أحدهم رسالة له مطبوعة في تضعيف هذا الحديث، حديث الثقلين الذي هو بصيغة (كتاب الله وعترتي) فلما قرأتها تبين لي أنه حديث عهد بهذه الصناعة، وذلك من ناحيتين ذكرتهما، يعني بعد أن أهداني الرسالة قلت أن هذه الرسالة فيها إشكالات:
الإشكال الأول: أنه اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة ولذلك قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليها، لم يستوعب المصادر جميعاً حتى يعرف أن هذا الحديث سنده صحيح أو لا، وفاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة فضلاً عن الشواهد والمتابعات.
الأمر الثاني: أنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء، ولا إلى قاعدتهم التي ذكروها في مصطلح الحديث، - أن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق-
فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح.

هذه كانت همسة في أذن صاحب الموضوع

[سلالة الصحابه ...]

أقول : مشاركتك أكل عليها الزمان وشرب !
فقد أشار -رحمه الله- لأحاديث ذات أسانيد صحيحة بذاتها ولكن هل كانت للفظة كتاب الله وعترتي ؟!!!!!
إن كانت كذلك فلم لم يذكرها ؟!
حيث اعتمد في تصحيحه للحديث على الشواهد والأحاديث الصحيحة لغيره !
>> هذا أولاً .
ثانياً- قوله "والحسنه" يجاب عنه بأن الشيخ كثيراً ما كان يطلق الحديث الحسن، ويريد به الحسن لغيره ، وهو أخف قسمي الحديث الحسن والذي لا يتطلب شروطاً وقيوداً مثل الذي يتطلبه الحديث الحسن لذاته ، فهو يكتفي كثيراً بقوله "حسن" وقل أن يقول "هذا إسناد حسن" أو "حسن إن شاء الله" ، وهذا مما أؤخذ عليه ، وقد صحح أحاديثاً بناءً على الإسناد دون النظر إلى أوجه العلة فيها وقد قال شيخ الإسلام في مثل هذا: والأحوط في هذا الأمر أن يعبر عن التصحيح بقولهم "صحيح الإسناد" ولا يطلق "التصحيح" لاحتمال وجود علة خفيت ، والألباني رحمه الله كان ممن لا يلتفت للعلل الخفية أو قد غفل عنها ولعله رجع عن ذلك ~

اقتباس: الأمر الثاني: أنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء، ولا إلى قاعدتهم التي ذكروها في مصطلح الحديث، - أن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق- فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح

يقول الزيلعي في نصب الراية ص484 :

وكم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقه ، وهو حديث ضعيف كحديث : الطير ، وحديث : الحاجم والمحجوم . وحديث : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، بل قد لا يزيد الحديث كثرة الطرق إلا ضعفا ...

فقول الألباني لا يؤخذ بإطلاقه !
كذلك أشار ابن حجر في التدريب ص177 إلى أن الطرق الضعيفة لا تنجبر بكثرتها !
وإن سلمنا لكثرة الطرق الضعيفة فإننا نحمل ذلك على أن للحديث أصل وأصل حديث الثقلين ماكان في صحيح مسلم ، وليس فيه دلالة ماتذهبون إليه ........

[[أحمد]]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاسمكو     الإمامة عند الرافضة منصب إلهى منصوص عليه. فلماذا قال علي:دعوني والتمسوا غيري ولماذا الحسن سلمها إلى معاوية ولماذا زين العابدين رفضها ؟

الإمام علي -عليه السلام- كان عنده خط خاص فيه وراح يظهر الإسلام الحقيقي
المخالف لما كان عليه الشيخين .. والدليل انه رفض الخلافة على سنة الشيخين
الإمام علي عليه السلام قال بعد التمسوا غيري : فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت، واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أمي

بخصوص الإمام الحسن-عليه السلام- والإمام زين العابدين-عليه السلام- عندنا تحليلات كثيرة
لأفعالهم -عليهم السلام- والتحليل مستند على قواعد .. ممكن أهم هذه القواعد هو ان
خط اهل البيت-عليهم السلام- خط واحد وان اختلفت الأدوار .. وحدة هدف واختلاف الأدوار
كما قال الشهيد محمد باقر الصدر -قدس الله سره- ... ايضاً اهل البيت-عليهم السلام- وكما قال
الشهيد قدس الله نفسه حتى لو جاءت لهم الخلافة كانوا راح يرفضونها لأن الانحرافات اللي صارت
بعد السقيفة كانت بحاجة الى علاج .. الإسلام كان بحاجة الى المحافظة على النواة الأساسية
لأن البناء مهما طالت مدته راح يهدم لأنه مامشى على الأسس الصحيحة ومسكوه ناس
ماهم أهله : )

[[أحمد]]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اخي ناصر الهدى ، لا تتعب نفسك مع القوم فهم أدرى بهذا الحديث مني ومنك، لكن الله قد ختم على قلوبهم و على سمعم ، ولو اجتمعت الإنس و الجن على صحة هذا الحديث ، لرفضه هؤلاء لكن الحمد لله الذي اعترفوا بدلالة خذا الحديث الشريف وانهم يعلمون جيدا ماذا أراد رسول الله ، وهذا يكفي لكي يسألهم الله يوم القيامة بما جحدوا واستيقنتها انفسهم

فعلاً .. تبريرات واهية بس الشيطان سول لهم
مرة تضارب الفاظ وكلها بنفس المعنى .. ومرة جاي لي بآية قرآنية ولا هو عارف
وش معناها .. ومرة يقولي ان النبي-صلى الله عليه وآله وسلم- عين ابو بكر
خليفة من بعده ولا عرفنا شورى ولا تعيين !

عموماً .. يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون

[ناصر الهدى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلالة الصحابه ...     أقول : مشاركتك أكل عليها الزمان وشرب ! فقد أشار -رحمه الله- لأحاديث ذات أسانيد صحيحة بذاتها ولكن هل كانت للفظة كتاب الله وعترتي ؟!!!!! إن كانت كذلك فلم لم يذكرها ؟! حيث اعتمد في تصحيحه للحديث على الشواهد والأحاديث الصحيحة لغيره ! >> هذا أولاً . ثانياً- قوله "والحسنه" يجاب عنه بأن الشيخ كثيراً ما كان يطلق الحديث الحسن، ويريد به الحسن لغيره ، وهو أخف قسمي الحديث الحسن والذي لا يتطلب شروطاً وقيوداً مثل الذي يتطلبه الحديث الحسن لذاته ، فهو يكتفي كثيراً بقوله "حسن" وقل أن يقول "هذا إسناد حسن" أو "حسن إن شاء الله" ، وهذا مما أؤخذ عليه ، وقد صحح أحاديثاً بناءً على الإسناد دون النظر إلى أوجه العلة فيها وقد قال شيخ الإسلام في مثل هذا: والأحوط في هذا الأمر أن يعبر عن التصحيح بقولهم "صحيح الإسناد" ولا يطلق "التصحيح" لاحتمال وجود علة خفيت ، والألباني رحمه الله كان ممن لا يلتفت للعلل الخفية أو قد غفل عنها ولعله رجع عن ذلك ~ يقول الزيلعي في نصب الراية ص484 : وكم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقه ، وهو حديث ضعيف كحديث : الطير ، وحديث : الحاجم والمحجوم . وحديث : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، بل قد لا يزيد الحديث كثرة الطرق إلا ضعفا ... فقول الألباني لا يؤخذ بإطلاقه ! كذلك أشار ابن حجر في التدريب ص177 إلى أن الطرق الضعيفة لا تنجبر بكثرتها ! وإن سلمنا لكثرة الطرق الضعيفة فإننا نحمل ذلك على أن للحديث أصل وأصل حديث الثقلين ماكان في صحيح مسلم ، وليس فيه دلالة ماتذهبون إليه ........

الزميله
تبرير ضعيف جدا بل انه تدليس
الالباني يتكلم عن الحديث الذي جاء به و هو كتاب الله و عترتي
و يقول ان له اسانيد صحيحه بذاتها
و السلوس لم يضعف حديث مسلم بل ضعف حديث كتاب الله و عترتي
فلا تحاولي ان توهمي الناس و تدلسي عليهم
فكل كلام الالباني عن الحديث اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي
فاتقي الله تعالى في الناس و لا تكذبي

[ناصر الهدى]

اخي شاكر و اخي احمد
بارك الله تعالى فيكم و نفعنا بعلمكم و قد صدقتم و لكن لعل وعسى
و الا فامير المؤمنين عليه السلام يقول
( ان امرنا صعب مستصعب لا يحتمله الا عبد مؤمن قد امتحن الله قلبه للأيمان و لا يعي حديثنا الا صدور امينه و احلام رزينه )
و الرسول صلى الله عليه واله يقول
( يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق )

[[أحمد]]

^^
يعطيك العافية اخوي ناصر الهدى
بما ان الفرصة مؤاتية وانا ماقدر ارسل رسائل خاصة
انصحك بقوة بكتاب : أهل البيت اختلاف أدوار ووحدة هدف
للشهيد محمد باقر الصدر .. راح يعجبك كثير وتحليل للانحرافات
اللي صارت بعد حادثة السقيفة .. الله يوفقك ان شاء الله بمحمد وآل محمد : )