تسأولات في المذهب الصوفي

[ابـن الإسلام]

أنا لا أدري من أين نقل الأشعري
لكن لم يجب كاتب الكلام عن إشكال الحديث الأول والذي لم يفهمه الأشعري بل نقل ردا طويلا مطولا
لم أر فيه الجواب
(أظنه لن يجد)

والثاني فقد أجاب أخونا جيش السلف وفقه الله
وفي كل الأحوال لم يصرح أبو إسحاق بالسماع أيضا
والله أعلم
ولا أريد تغيير مسار موضوع أخينا جزاه الله خيرا

[جيش السلف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابـن الإسلام     أنا لا أدري من أين نقل الأشعري لكن لم يجب كاتب الكلام عن إشكال الحديث الأول والذي لم يفهمه الأشعري بل نقل ردا طويلا مطولا لم أر فيه الجواب (أظنه لن يجد) والثاني فقد أجاب أخونا جيش السلف وفقه الله وفي كل الأحوال لم يصرح أبو إسحاق بالسماع أيضا والله أعلم ولا أريد تغيير مسار موضوع أخينا جزاه الله خيرا

ماشاء الله تبارك الرحمن أخي ابن الإسلام ردك على الأشعري كان رائع
وفقك الله لكن حبيت أبين أنهم يراوغون ويحولون الموضوع لموضوع آخر
الدليلين اللذان استدلوا بهما ليس من صلب الموضوع كان من المفترض
أن يأتوا بهذه الأدلة إذا طرحت موضوع هل يجوز التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم بعد موته؟
لكنهم وكما ترا أخي الفاضل السؤال في وادي وجوابهم في وادي آخر
حفظكم الله ورعاكم وجعلكم ذخراً للإسلام وأهله

[كاره الفتنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذه اول مشاركة الي

قسم بالله الواحد لما يشوف مثل هالمنتديات تجيه صدمة،، يعني مو كافي قناة وصال اللي تدور عالفتنة،،

انا مسلم الحمد لله وافتخر وما راح انسب نفسي لأي مذهب سواء سني او اباضي او شيعي..

انتوا لو فعلا كنتوا تريدوا تنصروا الاسلام كان سميتوا هالموقع باسم الدفاع عن الاسلام ونشرتوا تعاليم الاسلام للديانات الثانية وعملتوا مناظرات مع اديان ثانية مو مناظرة بين مسلم ومسلم،،

هل قضية خلق القرآن معقولة تعمل فتنة كبيرة!!! نسيتوا شو عملوا اليهود بالقرآن لما حرقوه؟؟ ليش نسيتوا هالموضوع


ثانيا الأشياء الغيبية مثل رؤية الله ومدة عذاب العاصين فالنار يجب انكم ما تتحدثوا فيها وما تركزوا عليها لأن هذه اشياء مو بإيد احد منكم ولا احد يعلم دقة صوابها

اذا تكلم شخص مو شرط يمثل مذهبه، الشيخ الخليلي قال ان القرآن مخلوق وهذا رايه وما اعتقد في احد الحين فالمنتدى يعلوعلى علم هذا الشيخ الجليل

الشيخ ابن باز الله يرحمه حرم احد يقول ان الارض تدور حول الشمس! هل معنى هذا ان كل السنيين ما يؤمنوا بدوران اللأرض حول الشمس؟! لا طبعا بس هذا اعتقاده والانسان ما معصوم من الخطأ

قناة وصال اللي حاولت تبين انها تدور الحق فانا اقول انها تدور الباطل! هل معقولة قناة اسلامية تسمح بظهور كلمات بذيئة مثل كلمة (كلاب) او كلمة (الله يلعنهم)، كيف اصلا احنا نسمح لنفسنا نلعن مسلم ونترك اليهودي او النصراني

قد يكون هناك اخطاء عند الشيعة بس في ناس شيعة واعين محتاجين نصيحة باللين، ما معقولة انا اجي اقول الله يلعن الشيعة وفنفس الوقت اريد اهديهم

اتمنى من هالقناة انها تحذف مثل هالرسائل البذيئة وتبعد عن الفتن

قال شو عمان دولة علمانية!! والجماعة ماخذين راحتهم فالكلام ودخلوا فالسياسة ونسوا ان في مشايخ زاروا عمان واثنوا فيها، عطني الحين دولة وحدة او رئيس يطبق شرع الله صح,, ولا واحد

ليش سلطنة عمان او الخليلي ما يرد على هذه التفاهات او يعملوا قنوات خاصة بالأباضية؟ لانهم يستخدموا عقلهم وما يريدوا الفتن

انتوا الحين عبالكم تعملوا خير فهذا المنتدى بس صدقوني راح تتحاسبوا يوم القيامة لأنكم اشعلتوا فتنة بين المسلمين وبيسألكم ربكم ليش تركتوا اليهودي والنصراني والبوذي يسئ لدينكم واتجهتوا لإخوانكم المسلمين

نصيحة من اخوكم الصغير خلكم على يد وحدة،، وارجوا انكم ما تحذفوا هذه المشاركة بما ان الحوار وابداء الرأي مفتوح وتأكدوا اذا حذفتوها راح تسألوا عنها يوم القيامة لأن رسالتي رسالة حق

والله ينصر الإسلام في كل مكان

[أبو سنبل]

نعم
نحن نتوسل بجاه النبي
ما دخلكم أنتم

و بعدين الحديثين واظحين
و قد نقلت الدفاع عنهما
بس إدارة الموقع حذفت الأجوبة حتى تطمث الحق

فنحنا نتوسل بالنبي و نطلب من الله أن يمددنا بمدد سيدنا النبي
و كل شيء بإذن الله

يعني اللي يتوسل بجاه النبي هل كفر يعني؟!
هل اللي يحب النبي و أولياء الله يكفر في نظركم؟!



صحة إسناد أثر ابن عمر وفيه : يا محمد

روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد. انتهى

الدليل على جواز التوسل:
والدليل على جواز التوسل بالنبي عليه الصلاة والسلام ما رواه الطبراني في معجميه الكبير والصغير عن الصحابي عثمان بن حُنيف: أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان، فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته، فلقي عثمانَ بن حنيف، فشكى إليه ذلك، فقال: "ائت الميضأة فتوضأ ثم صلّ ركعتين ثم قل: (((اللّهم إني أسألك وأتوجّه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي))) ثم رُحْ حتى أروح معك".


أنتم تكذبون الأحاديث اللي مو على مذاجكم
ما أدري هل النبي ما عنده جاه عند الإله في نضركم بها الشكل؟!

تبت يدا أبي لهب و تب!

[جيش السلف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سنبل     نعم نحن نتوسل بجاه النبي ما دخلكم أنتم و بعدين الحديثين واظحين و قد نقلت الدفاع عنهما بس إدارة الموقع حذفت الأجوبة حتى تطمث الحق فنحنا نتوسل بالنبي و نطلب من الله أن يمددنا بمدد سيدنا النبي و كل شيء بإذن الله يعني اللي يتوسل بجاه النبي هل كفر يعني؟! هل اللي يحب النبي و أولياء الله يكفر في نظركم؟! صحة إسناد أثر ابن عمر وفيه : يا محمد روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد. انتهى الدليل على جواز التوسل: والدليل على جواز التوسل بالنبي عليه الصلاة والسلام ما رواه الطبراني في معجميه الكبير والصغير عن الصحابي عثمان بن حُنيف: أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان، فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته، فلقي عثمانَ بن حنيف، فشكى إليه ذلك، فقال: "ائت الميضأة فتوضأ ثم صلّ ركعتين ثم قل: (((اللّهم إني أسألك وأتوجّه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي))) ثم رُحْ حتى أروح معك". أنتم تكذبون الأحاديث اللي مو على مذاجكم ما أدري هل النبي ما عنده جاه عند الإله في نضركم بها الشكل؟! تبت يدا أبي لهب و تب!

هل عندك رد علمي !!
الموضوع هو لماذا تدعون غير الله وتطلبون الغوث منهم لشفاء مرضاكم وغيره؟؟
وأنتم تتوسلون بغير النبي محمد صلى الله عليه وسلم تتوسلون بالبدوي والجيلاني وغيره
والحديثين اللذات أستدللتم بهما ليس فيه حجة على قولكم
بالنسبة لي يكفي هذا التوضيح لك أنت فقط لأن الملاحظ أنك تتكلم بغير علم
نريد محاور آخر

[ابـن الإسلام]

الأخ أبو سنبل وفقك الله

راجع هنا يرحمك الله
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...46&postcount=4

[ash3ri]

اقتباس: أنا لا أدري من أين نقل الأشعري لكن لم يجب كاتب الكلام عن إشكال الحديث الأول والذي لم يفهمه الأشعري بل نقل ردا طويلا مطولا لم أر فيه الجواب (أظنه لن يجد)

اضع الرد مرة اخرى على افتراض أنك لم تقرأه.
وهو رد على تضعيف حديث ابن عمر رضي الله تعالى عنه في قوله يا محمد .ونرد على كل اشكال من الاشكالات..

اقتباس: منها: أن مدار الحديث على أبي إسحاق السبيعي ، وهو مدلس، ولم يصرح بالسماع ممن فوقه.

وأما قول بعض المتعالمين :" الرواية ليست صحيحة فهي معلولة بتدليس واختلاط السبيعي" فهو تمويه منه وخيانة وتدليس فلا ينطبق هذا على رواية البخاري له في الأدب المفرد بدليل أن الإمام المجتهد سفيان الثوري روى عنه ذلك لأن سفيان هو من أوائل من سمع من أبي إسحاق السبيعي أي قبل أن يتغير حفظه، وقد ذكر الحافظ ابن حجر فى تهذيب التهذيب: أن الثوري أثبت الناس في السبيعي. ومثل هذا في تهذيب الكمال للحافظ المزي .

وسنـزيدك بشىء وهو أن أثر ابن عمر هذا رواه الإمام السلفي الحافظ الحجة إبراهيم الحربي الذي كان يشبه بالإمام أحمد بن حنبل في العلم والورع في كتابه "غريب الحديث" فقال:
حدثنا عفان – هو عفان بن مسلم، ثقة، ثبت، إمام حافظ – قال حدثنا شعبة – هو شعبة بن الحجاج، الإمام، الحافظ، أمير المؤمنين في الحديث - عن أبى إسحاق عمن سمع ابن عمر قال خدرت رجله فقيل: اذكر أحب الناس. قال: يا محمد.

اقتباس: أن أبا إسحاق قد اختلط، ومما يدل على تخليطه في هذا الحديث أنه رواه تارة عن أبي سعيد وتارة عن عبد الرحمن بن سعد ، وتارة عن الهيثم بن حبيش ، وهذا اضطراب يرد به الحديث.

وأما قول بعض المتعالمين :" الرواية ليست صحيحة فهي معلولة بتدليس واختلاط السبيعي" فهو تمويه منه وخيانة وتدليس فلا ينطبق هذا على رواية البخاري له في الأدب المفرد بدليل أن الإمام المجتهد سفيان الثوري روى عنه ذلك لأن سفيان هو من أوائل من سمع من أبي إسحاق السبيعي أي قبل أن يتغير حفظه، وقد ذكر الحافظ ابن حجر فى تهذيب التهذيب: أن الثوري أثبت الناس في السبيعي. ومثل هذا في تهذيب الكمال للحافظ المزي .
وسنـزيدك بشىء وهو أن أثر ابن عمر هذا رواه الإمام السلفي الحافظ الحجة إبراهيم الحربي الذي كان يشبه بالإمام أحمد بن حنبل في العلم والورع في كتابه "غريب الحديث" فقال:
حدثنا عفان – هو عفان بن مسلم، ثقة، ثبت، إمام حافظ – قال حدثنا شعبة – هو شعبة بن الحجاج، الإمام، الحافظ، أمير المؤمنين في الحديث - عن أبى إسحاق عمن سمع ابن عمر قال خدرت رجله فقيل: اذكر أحب الناس. قال: يا محمد.


ثم بين الإمام الحربي أن الذي سمع من ابن عمر هو عبد الرحمن بن سعد الثقة.
فقال أي الحربي: حدثنا أحمد بن يونس قال حدثنا زهير عن أبى إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد: جئت ابن عمر فخدرت رجله. فقلت: ما لرجلك؟ قال : اجتمع عصبها قلت: ادع أحب الناس إليك قال : يا محمد، فبسطها.
فهذا الأثر بهذا الإسناد بحمد الله هو حجة، فقد رواه عن السبيعي الإمام شعبة وهذا ينفي عنه ما يزعمه من اختلاطه لأن شعبة من أوائل الذين سمعوا منه، أي قبل أن يشيخ وينسى.
وينفي ما يزعمه من تدليسه لأن شعبة قال:" كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة" اهـ نقله عنه الحاكم والبيهقي والحافظ ابن حجر وابن طاهر المقدسي وغيرهم، هذا وقد قال الإمام يحيى بن معين: (إنما أصحاب أبى إسحق سفيان وشعبة) اهـ

اقتباس: وهذه الرواية أصح ما روي، وأفادت فوائد

الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد. انتهى
وكلمة :"يا محمد" ثابتة في مخطوط الأدب المفرد للبخاري كما أنها ثابتة في عدة نسخ مطبوعة للأدب المفرد.
وهذا الحافظ شمس الدين السخاوي من أهل القرن التاسع الهجري أثبت في كتابه "القول البديع في الصلاة على النبي الشفيع" أنه في كتاب الأدب المفرد للبخاري لفظ: "يا محمد"، فقال ما نصه: "وللبخاري في الأدب المفرد من طريق عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد" اهـ
وإسناد البخاري هذا صحيح لا علة فيه فأبو نعيم هو الفضل بن دكين، ثقة إمام ثبت في الحديث ، وأما سفيان فهو سفيان الثوري شيخ الإسلام، إمام الحفاظ، سيد العلماء العاملين في زمانه، الإمام المجتهد، وأما أبو إسحاق فهو السبيعي ثقة من العلماء العاملين، ومن جلة التابعين. ولما كبر تغير حفظه تغير السن، ولكن رواية الثوري عنه كانت قبل ذلك. وأما عبد الرحمن بن سعد فقد وثقه النسائي وذكره ابن حبان في كتاب الثقات.
وقد روى هذه القصة أيضا جمع كبير من الحفاظ وأثبتوا فيها لفظ "يا" محمد، بإثبات يا النداء كالحافظ ابن السني الذي أوردها في كتابه "عمل اليوم والليلة " تحت باب ما يقول إذا خدرت رجله، من عدة طرق وبغير إسناد البخاري.
الأول من طريق أبي بكر بن عَيَّاش قال حدثنا أبو إسحاق عن أبي سعيد قال: كنت أمشي مع ابن عمر فخدرت رجله فجلس فقال له رجل اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمداه، فقام فمشى.
والثاني من طريق إسرائيل عن أبي إسحاق عن الهيثم بن حنش قال: كنا عند عبد الله بن عمر رضي الله عنهما فخدرت رجله فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد، فقام فكأنما نشط من عقال.
والثالث من طريق زهير عن إبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال:كنت عند عبدالله بن عمر، فخدرت رجله ، فقلت له : يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من ههنا . قلت : ادع أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد ، فانبسطت .
وكذلك رواها ابن سعد في الطبقات والحافظ ابن الجعد في مسنده من طريق زهير عن إبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال :كنت عند عبدالله بن عمر ، فخدرت رجله ، فقلت له : يا عبد الرحمن ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من ههنا . قلت : ادع أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد ، فانبسطت .
والحافظ ابن عساكر في تاريخ دمشق والحافظ المزي في تهذيب الكمال الذي تمدح بروايته عاليًا، كلُّ بسند ابن الجعد عن عبد الرحمن بن سعد.
والحافظ ابن الجزري في كتابه عدة الحصن الحصين والحافظ النووي في الأذكار النووية بسند ابن السني عن الهيثم بن حنش.
وهذا الحافظ السخاوي الذي هو من أهل التصحيح والتضعيف ما ضعف أثر ابن عمر عندما خدرت رجله فقال : يا محمد، بل أيده بإيراده من طريقين ءاخرين الأول للحافظ ابن بشكوال من طريق أبي سعيد:كنا عند ابن عمر فخدرت رجله فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد صلى الله عليك وسلم فكأنما نشط من عقال. والطريق الثاني للبخاري في الأدب المفرد،
وقد أورد هذا الأثر أيضا الشوكاني وهو غير مطعون فيه عند نفاة التوسل في كتابه "تحفة الذاكرين" وذكره ابن تيمية في كتابه "الكلم الطيب" فقال:
فصل في الرجل إذا خدرت : ( عن الهيثم بن حنش قال : كنا عند عبد الله بن عمر رضي الله عنهما فخدرت رجله فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد، فكأنما نشط من عقال) اهـ
فهذا الأثر أورده ابن تيمية مستحسنا له ومرغبا في العمل به كما أورد سائر الأذكار ولم يعقب عليه ولم يعلق.
وهذا الكتاب ثابت أنه من كتب ابن تيمية، توجد منه نسخ خطية ومطبوعة، وقد اعتنى الو### بطبعه مع إثبات حرف النداء يا، طبع باعتناء ونشر وتوزيع ما يسمى رئاسة إدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالمملكة العربية السعودية، وطبع باعتناء مدعي علم الحديث زورا #### الذي قال: " ءاثرنا إثباته (حرف النداء يا) لموافقته لبعض الأصول المخطوطة " ولكنه في مقدمة الكتاب قال عن حديث المناداة بـ "يا محمد: "إنها منافية للتوحيد".

فإن قال أحدهم: إن ابن تيمية أورده بإسناد ضعيف أو من طريق راو مختلف فيه؟
يقال لهم : هذا لا يعكر علينا، لأن إيراد ابن تيمية له في كتابه دليل على أنه أجازه واستحسنه ورغب فيه ، سواء قيل هذا السند من هذا الطريق ضعيف أم لا.

اقتباس: وهذا بحث مهم حول عدالة عبد الرحمن بن سعد صاحب الرواية

ولو ان الاخ الذي كتب الرد درس من علوم مصطلح الحديث لما قال وغالب هؤلاء الذين لا يذكر فيهم جرح او تعديل يكونون مجهولين .
لأن الاصل اذا لم يذكر جرحا ولا تعديلا في رجل باسمه فالأصل عدالته وضبطه . ولا نقول مجهول !!! فهو اما مجهول الاسم او الحال . واسمه مذكور وحاله لم يجرح فيه او يعدل احد ( على حسب ما ذكر الاخ ابوعثمان) فهو اذن عدل ضابط الا اذا قام دليل على خلاف ذلك وذكره اهل الجرح والتعديل.
ثم بين الإمام الحربي أن الذي سمع من ابن عمر هو عبد الرحمن بن سعد الثقة.
فقال أي الحربي: حدثنا أحمد بن يونس قال حدثنا زهير عن أبى إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد: جئت ابن عمر فخدرت رجله. فقلت: ما لرجلك؟ قال : اجتمع عصبها قلت: ادع أحب الناس إليك قال : يا محمد، فبسطها.

ادرس علوم مصطلح الحديث قبل التكلم بدون علم . وحتى تعلم ان توثيق ابن حبان يكسر رقبة المخالف.وكلامك عن المجهول يوهم القارئ بأن كلامك مما قاله علماء الحديث الشريف.وتكلمك في عدالته فقط لتجرح به ولم تقدر ولن تقدر .
وينفي ما يزعمه من تدليسه لأن شعبة قال:" كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة" اهـ نقله عنه الحاكم والبيهقي والحافظ ابن حجر وابن طاهر المقدسي وغيرهم، هذا وقد قال الإمام يحيى بن معين: (إنما أصحاب أبى إسحق سفيان وشعبة) اهـ

[ash3ri]

اما حديث الاعمى فنذكر الرد مرة اخرى على افتراض أنك لم تقرأه

اقتباس: وأما الثاني فلا تثبت القصة الأخيرة له اصل صحيح لكن قصة عثمان هذه لا تثبت من رواية ابن وهب عن شبيب وهي من المناكير كما ذكر ذلك أهل الجرح والتعديل

وإن الحفاظ أيضاً صححوا هذه القصة، كالمنذري في الترغيب والترهيب:1/476 بإقراره للطبراني، والهيثمي في مجمع الزوائد:2/ 279،أيضاً، وقبلهما الإمام الحافظ الطبراني في معجمه الصغير:1/307 الروض الداني. وغيرهم.


ثانياً:أحمد بن شبيب من رجال البخاري، روى عنه في الصحيح وفي الأدب المفرد، ووثقه أبوحاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة، وقال ابن عدي: وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي بن المديني. وأبوه شبيب بن سعيد التميمي الحبطي البصري أبو سعيد، من رجال البخاري أيضاً، روى عنه في الصحيح وفي الأدب المفرد. ووثقهأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والذهلي والدارقطني والطبراني في الأوسط. قال أبو حاتم: كان عنده كتب يونس بن زيد، وهو صالح الحديث لا بأس به. وقال ابن عدي: ولشبيب نسخة الزهري عنده عن يونس عن الزهري أحاديث مستقيمة. وقال ابن المديني: ثقة كان يختلف في تجارة الى مصر، وكتابه كتاب صحيح.
هذا ما يتعلق بتوثيق شبيب، وليس فيه اشتراط صحة روايته بأن تكون عن يونس بن يزيد، بل صرح ابن المديني بأنه كتابه صحيح. وابن عدي إنما تكلم على نسخة الزهري عن شبيب فقط، ولم يقصد جميع رواياته!

ودعواه ضعف القصة بالاختلاف فيها، حيث لم يذكرها بعض الرواة عند ابن السني والحاكم لون آخر من التدليس! لأن من المعلوم عند أهل العلم أن بعض الرواة يروي الحديث وما يتصل به كاملاً، وبعضهم يختصر منه بحسب الحاجة، والبخاري يفعل هذا أيضاً، فكثيراً ما يذكر الحديث مختصراً أو يوجد عند غيره تاماً. والذي ذكر القصة في رواية البيهقي إمام فذ، يقول عنه أبو زرعة الدمشقي: قدم علينا رجلان من نبلاء الناس أحدهما وأرحلهما يعقوب بن سفيان، يعجز أهل العراق أن يرو مثله رجلاً.
وتقديمه رواية عون الضعيف على من زاد القصة، لون ثالث من التدليس والغش! فإن الحاكم روى حديث الضرير من طريق عون مختصراً، ثم قال: تابعه شبيب ابن سعيد الحبطي عن روح بن القاسم زيادات في المتن والإسناد، والقول فيه قول شبيب فإنه ثقة مأمون، هذا كلام الحاكم، وهو يؤكد ما تقرر عند علماء الحديث والأصول أن زيادة الثقة مقبولة، وأن من حفظ حجة على من لم يحفظ!

زيادة الثقة ثقة. زيادة الثقة ثقة. زيادة الثقة ثقة. والذي لا يعلم. يدرس علوم مصطلح الحديث قبل التفيقه.
ومن حفظ حجة على من لم يحفظ.

وفهم الراوي له قيمته العلمية، وله وزنه في مجال الإستنباط.
وإنما قلنا إن القصة من فهم الصحابي على سبيل التنزل، والحقيقة أن ما فعله عثمان بن حنيف من إرشاده الرجل الى التوسل كان تنفيذاً لما سمعه من النبي .

كما ثبت في حديث الضرير. قال ابن أبي خيثمة في تاريخه: حدثنا مسلم بن ابراهيم، ثنا حماد بن سلمة أنا أبو جعفر الخطمي، عن عمارة بن خزيمة، عن عثمان بن حنيف (رضي الله عنه) : أن رجلاً أعمى أتى النبي فقال: إني أصبت في بصري فادع الله لي قال: إذهب فتوضأ وصل ركعتين ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيي محمد نبي الرحمة. يا محمد إني أستشفع بك الى ربي في رد بصري. اللهم فشفعني في نفسي، وشفع نبيي في رد بصرى. وإن كانت حاجة فافعل مثل ذلك. إسناده صحيح. والجملة الأخيرة من الحديث تصرح بإذن النبي في التوسل به عند عروض حاجة تقتضيه.

يا اخوة ياكرام زيادة الثقة ثقة . وبينا لكم الاقوال في شبيب وهو ثقة.

[جيش السلف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash3ri     اما حديث الاعمى فنذكر الرد مرة اخرى على افتراض أنك لم تقرأه وإن الحفاظ أيضاً صححوا هذه القصة، كالمنذري في الترغيب والترهيب:1/476 بإقراره للطبراني، والهيثمي في مجمع الزوائد:2/ 279،أيضاً، وقبلهما الإمام الحافظ الطبراني في معجمه الصغير:1/307 الروض الداني. وغيرهم. ثانياً:أحمد بن شبيب من رجال البخاري، روى عنه في الصحيح وفي الأدب المفرد، ووثقه أبوحاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة، وقال ابن عدي: وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي بن المديني. وأبوه شبيب بن سعيد التميمي الحبطي البصري أبو سعيد، من رجال البخاري أيضاً، روى عنه في الصحيح وفي الأدب المفرد. ووثقهأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والذهلي والدارقطني والطبراني في الأوسط. قال أبو حاتم: كان عنده كتب يونس بن زيد، وهو صالح الحديث لا بأس به. وقال ابن عدي: ولشبيب نسخة الزهري عنده عن يونس عن الزهري أحاديث مستقيمة. وقال ابن المديني: ثقة كان يختلف في تجارة الى مصر، وكتابه كتاب صحيح. هذا ما يتعلق بتوثيق شبيب، وليس فيه اشتراط صحة روايته بأن تكون عن يونس بن يزيد، بل صرح ابن المديني بأنه كتابه صحيح. وابن عدي إنما تكلم على نسخة الزهري عن شبيب فقط، ولم يقصد جميع رواياته! ودعواه ضعف القصة بالاختلاف فيها، حيث لم يذكرها بعض الرواة عند ابن السني والحاكم لون آخر من التدليس! لأن من المعلوم عند أهل العلم أن بعض الرواة يروي الحديث وما يتصل به كاملاً، وبعضهم يختصر منه بحسب الحاجة، والبخاري يفعل هذا أيضاً، فكثيراً ما يذكر الحديث مختصراً أو يوجد عند غيره تاماً. والذي ذكر القصة في رواية البيهقي إمام فذ، يقول عنه أبو زرعة الدمشقي: قدم علينا رجلان من نبلاء الناس أحدهما وأرحلهما يعقوب بن سفيان، يعجز أهل العراق أن يرو مثله رجلاً. وتقديمه رواية عون الضعيف على من زاد القصة، لون ثالث من التدليس والغش! فإن الحاكم روى حديث الضرير من طريق عون مختصراً، ثم قال: تابعه شبيب ابن سعيد الحبطي عن روح بن القاسم زيادات في المتن والإسناد، والقول فيه قول شبيب فإنه ثقة مأمون، هذا كلام الحاكم، وهو يؤكد ما تقرر عند علماء الحديث والأصول أن زيادة الثقة مقبولة، وأن من حفظ حجة على من لم يحفظ! زيادة الثقة ثقة. زيادة الثقة ثقة. زيادة الثقة ثقة. والذي لا يعلم. يدرس علوم مصطلح الحديث قبل التفيقه. ومن حفظ حجة على من لم يحفظ. وفهم الراوي له قيمته العلمية، وله وزنه في مجال الإستنباط. وإنما قلنا إن القصة من فهم الصحابي على سبيل التنزل، والحقيقة أن ما فعله عثمان بن حنيف من إرشاده الرجل الى التوسل كان تنفيذاً لما سمعه من النبي . كما ثبت في حديث الضرير. قال ابن أبي خيثمة في تاريخه: حدثنا مسلم بن ابراهيم، ثنا حماد بن سلمة أنا أبو جعفر الخطمي، عن عمارة بن خزيمة، عن عثمان بن حنيف (رضي الله عنه) : أن رجلاً أعمى أتى النبي فقال: إني أصبت في بصري فادع الله لي قال: إذهب فتوضأ وصل ركعتين ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيي محمد نبي الرحمة. يا محمد إني أستشفع بك الى ربي في رد بصري. اللهم فشفعني في نفسي، وشفع نبيي في رد بصرى. وإن كانت حاجة فافعل مثل ذلك. إسناده صحيح. والجملة الأخيرة من الحديث تصرح بإذن النبي في التوسل به عند عروض حاجة تقتضيه. يا اخوة ياكرام زيادة الثقة ثقة . وبينا لكم الاقوال في شبيب وهو ثقة.

طيب ماجاوبتني على ردي

[الأسد2010]

الأخ/ جيش السلف

بارك الله فيك

هنا قضيتان

الاولى دعواك ان الصوفية يعبدون غير الله وهذا افتراء محض فإن الصوفية لا يعبدون إلا الله وفرق بين الاستشفاع بالمخلوق إلى الخالق وبين عبادة المخلوق مع الخالق

الثانية / التوسل

يكفيك فيه كلام االشيخ محمد بن عبدالوهاب إذ قال إنه قضية فقهية فرعية والقول فيها على الكراهة عنده يعني ليست مسألة عقدية فيها تبديع ونحوه

وباختصار ستتباحث معنا في الادلة ثم ستخلص إلى ما ستخلص إليه ثم في النهاية يبقى لنا أن أحمد رحمه الله فيما نقله عنه ابن تيمية كان يدعو متوسلا بالنبي إلى الله

وأنت في غنى عن القص واللصق فلا تحتاج أن أنقل لك أسماء الأئمة وأقوالهم في مشروعية التوسل

ونحن مع النص العام القاضي بالتوسل فيما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ليتخير أحدكم من الدعاء أعجبه إليه فليدع به ربه ) أو كما قال ,

فهذا الدعاء يعجبني وهو اللهم إني أسألك بمحمد وآله ان تبارك لي

فأنا مع النص وأنت خالفت النص وحجرت واسعا وحرمت لونا من الدعاء ما حرمه رسول الله ولا حذر منه ولا منع منه فيبقى الأصل على عمومه

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين