الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟

[عربي من تونس]

اعتذر من الأخ سالم بهذه المشاركة لا بد من فضح أسلوب الرافضي
هذا ما استفدته كمتابع

مع التافه الرافضي شكارة 77


التافه توجه بالرد التالي للأخ سالم

اقتباس: بالنسبة لسؤالك الذي طرحته حقيقة لا امتلك اي اجابة عنه

الإشارة الأولى : إذا كنت لا تملك إجابة عن السؤال فما محل تواجدك في موضوع أنت أعجز من أن تتناوله؟

الإشارة الثانية: سقوط هذا الرافضي وسفاهة ردوده ( فهي لا يأتيها إلا تافه فاقد للمصداقية
وسنتبين ذلك فعلا

هذه واحدة من مراوغة السفهاء

اقتباس: وها انا اطرح السؤال عليك لانك اعلم مني ، فافيدنا يرحمك الله ام تريد ان تكون من الذين يكتمون العلم

نسي هذا التافه أن الحوار لإثبات ما في عقيدة الرافضة المجوس وأن الإشكالية ليست سنية سنية وإنما سنية مجوسية

المراوغة الثانية والتي سيردفها بلؤم حفظه الروافض وطبخوه

اقتباس: ان اجيبك بالمنظار الشيعي , فالمعتقد الشيعي لا يوصلهم الى طرح مثل هذه الاسئلة

إذا لم طرحت السؤال من أصله أين الله إذا كان معتقد المجوس لا يوصلكم إلى هذه المسألة ؟

الثالثة: تجاوز فيها كل حدود السقوط الأخلاقي

اقتباس: فالان وضح لنا الاجابة لو سمحت ولا داعي الى كل هذا الخوف .

نزل عليك الوحي من الصرصور حتى عرفت أنه خائف أم هي تربية الكذب والبهتان التي أرضعتم إياها من مراجع الضلال؟

التفاهة الموالية

اقتباس: لو طرحته سيعجز عن الاجابة هو ايضا , فانتظرك بفارغ الصبر .

وكيف عرفت أن من هو أعلم منك من مراجع السوء سيعجز عن الإجابة

ويواصل بلؤم الروافض

اقتباس: يا علامة الدهر تفضل واجب عن سؤال زميلك بعد اعترافي بعدم استطاعتي عن الاجابة , انت البصير و انا الاعمى , كن رجلا واجب , ام انك ستخاف و ترتعد

لا تتحدث عن الرجولة يا رافضي لأنكم لا تعرفونها ولا محل لها بينكم
لو فيكم رجلا لأثبت نسبه إلى أبيه الشرعي؟

هنا يفضح السفيه نفسه : بعد أن كان بيدعي أنه لا يعرف الإجابة

اقتباس: لامجال لمثل هذه الاسألة , لانكم تجعلون لله داخلا و خارجا , وبها تجعلون لله حدا اما بالنسبة لنا فليس لله حد حتى يصح هذا السؤال من اساسه .

سؤال للرافضي: إذا كان ربكم ليس له حد : هل يمتد وجوده في ........... ( معذرة للإخوان ).
ومن جديد يعود ليفضح نفسه ويعطي الإجابة من عقيدة المجوس بعد أن كان يدعي أنه لا يعرف

اقتباس: اولا نحن نعتقد بالعلو لكن لا العلو المكاني , بل علو المرتبة

هذا نموذج لسفهاء وأطفال الروافض الذين يطوفون بالمنتديات الإسلامية طوفان أبناء آوى يلقون بشبهاتهم ولا يجيبون أبدا عما يواجهون به
كلمة أخيرة للرافضي: هناك صفعة وجهت إليك فتجاهلتها لأنها مدمرة لك

[mmq]

هنا سألناهم اين الله

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=140253

وهنا سألناهم اين الله

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=135091

[سالم السهلي]

الاخ عربي من تونس والاخ mmq اشكركما على التعقيب والمتابعه ..

اقتباس: احيانا تراودني خيبة امل عندما اقراء تعليقاتكم ، وفي الوقت نفسه اقدر ذلك بما ان الموضوع اوسع و اكبر مما تتصورونه ، فلذا اسايركم و انزل منزلة الادراكات الحسية في مسألة التوحيد .

خيبة الأمل لن تفارقك ماحييت لأنّك تؤمن بمعتقد غيرمقتنع به . فكيف تحاول اقناع غيرك به !!

اقتباس: اما بالنسبة لسؤالك اليتيم فقلت لك بانه لا اجابة عليه اصلا من اساسه لانه مبني على الخطأ ، فانت تسألني بما لا اعتقد به اصلا

ألم تقرّ بأنّ الله كان ولا مكان !! أي قبل أن يخلق المخلوقات ؟

اقتباس: انا لا اعتقد وجود داخل و خارج لله لكي اجيبك على مالا اعتقد به ، فالاحرى تسألني بمعتقدي فاجيبك عليه لا بمعتقدك ، الم تكن هذه اصول الحوار ؟

ومتى سألتك عن معتقدنا !! كل مافي الامر برمّته أنني طرحت سؤال لأعلم ماهو معتقدكم بمعيّة الله لخلقه لأنك شنّعت علينا اثبات العلو لله سبحانه فأتّهمتنا بمايسمّى بالجهه . ولذلك وجب علي أن اتساءل عن معتقدك .

وسؤالي عقلي بكل ماتعني الكلمه من معنى .. فكما هي قاعدكم ( كان الله ولامكان ) وهذه القاعده قبل خلق الله للمكان . وهنا خرج تساؤلنا : هل الله خلق المكان (المخلوقات) بذاته أم خارج ذاته ؟

اقتباس: المسألة الثانية وهي في وجود الله في كل مكان ، لا تعني انه داخل المكان بل المكان قائم به صائر اليه ووجوده ليس وجودا ماديا حتى نتصوره في المكان ، بل اينما تولوا فثم وجه الله .

اذا كان وجود الله ليس ماديّاً فهذا يعني أنك تؤمن كما نحن بأن معيّة الله لخلقه بعلمه واحاطته !!. ولأخرج بإجابه واضحه منك : هل الله معنى بذاته ؟ أم وجود علم واحاطه (ليس وجود مادي كما اسميته) ؟

اقتباس: انت تقول لله داخل و خارج ، فداخله معروف ، فما يوجد في خارجه ؟

اسلوبك السابق لن يفيدك بالبحث عن اسئله فتقوم بطرحها للتهرّب من كشف معتقدك المخالف للنقل والعقل والمنطق . ومايثبت تخبّطك أنّك اتهمتني بأنني اقول أن لله داخل وخارج !! (والعياذ بالله)
ثانيا : ماهو قصدك بأنّ داخله معروف ؟ هلّا شرحت لي هذه الجزئيه !!

[شاكر77]

اقتباس: ألم تقرّ بأنّ الله كان ولا مكان !! أي قبل أن يخلق المخلوقات ؟

طيب وما ربط هذا الاعتقاد بسؤالك , الله كان ولا مكان , فخلق الخلق , فهل هذا يستوجب

ان يكون الخلق في جهة معينة من الله ؟ الا اذا كنت تعتقد بحد الله و انه جسم او مادة

فحينها سيكون خارج حده و يستلزم انفصال الجسمين عن بعض , لكن هذه ليست عقيدتي

فلا جواب على سؤالك اذا .

اقتباس: لأنك شنّعت علينا اثبات العلو لله سبحانه فأتّهمتنا بمايسمّى بالجهه

اعيدها لك مرة اخرى , هذه عقيدتكم وانت تجهلها وقد اوردت لك كلام ابن باز في جهة الله

وسأزيدك

يقول ابن تيمية في مجمع الفتاوى :

( ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله ) والمشرق والمغرب الجهات .
والوجه هو الجهة ؛ يقال أي وجه تريده ؟ أي أي وجهة , و أنا أريد هذا الوجه أي هذه الجهة

فلا اعلم هل تريد انكار هذه الادلة بهذه البساطة ؟

وثانيا : الم تقولوا بان الله في السماء حقيقة ؟ فاين السماء يا ترى , اليست في جهة العلو ؟

فلماذا كل هذا الخوف و التردد في الافصاح بعقيدتك .

اقتباس: وسؤالي عقلي بكل ماتعني الكلمه من معنى .. فكما هي قاعدكم ( كان الله ولامكان ) وهذه القاعده قبل خلق الله للمكان . وهنا خرج تساؤلنا : هل الله خلق المكان (المخلوقات) بذاته أم خارج ذاته ؟

وقد اجبتك جوابا عقليا بما تعنيه الكلمة , كون ان الله خلق الخلق لا يعني لزوما اتخاذ

جهة له من الخلق , اذا انه قيوم .

اقتباس: هل الله معنى بذاته ؟ أم وجود علم واحاطه

السؤال عن ذات الله يوصلنا الى الكفر , فتفكروا في الاء الله و لا تتفكروا في ذات الله

اما ان الله معنى بذاته فنعم ان الله معنى بذاته لكن لا يعني هذا ما تريد ان تصل اليه .

اقتباس: اذا كان وجود الله ليس ماديّاً فهذا يعني أنك تؤمن كما نحن بأن معيّة الله لخلقه بعلمه واحاطته

سأقرب لك المعنى اكثر , لكن اتمنى لو انك تجيبني على اسألتي ايضا

الانسان حي بروحه , فاذا انسلخت عنه صار جمادا , فما هي محل الروح من الجسد ؟

هل الروح تحوي الجسد ام الجسد يحوي الروح ؟ هل الروح في جهة من الجسد ام ان كل

ذرة في اجسامنا قائمة بوجود الروح ؟ هل يوجد يوجد مكان في جسدنا خال من الروح ؟

هل الروح مادة او جسم او مخلوق او اي شيء مما على شاكلته ؟

فتأملك في الروح التي تقوم البدن و حياته قائم بها تقربك الى معنى ان الله في كل مكان .

اي كما ان كل ذرة في ابداننا قائمة بوجود الروح وهذا يعني ان الروح في كل مكان في الجسم

وهكذا وجود الخلق كله قائم بوجود الله فهو بمثابة الروح للبدن .

هذه صورة اقرب للمعنى المذكور , واذا مازالت مشوشة لديك فاقربها لك اكثر .

اقتباس: ماهو قصدك بأنّ داخله معروف ؟ هلّا شرحت لي هذه الجزئيه

بما انك قسمت لله داخلا و خارجا , فالداخل هو الله و الخارج غير الله

فداخلك سالم القويفل وخارجك شيء اخر

اقتباس: ومايثبت تخبّطك أنّك اتهمتني بأنني اقول أن لله داخل وخارج !! (والعياذ بالله)

والله يا سالم انا لم اتهمك بشيء بتاتا بل هذا هو سؤالك , اعيده لك ربما نسيته

س/ حين خلق الله الخلق هل خلقهم داخل ذاته أم خارج ذاته ؟

فكل عاقل يفهم من سؤالك بان يوجد لله داخل وخارج و الداخل يعني هو الله و الخارج ربما يكون العدم

وبها يكون لله حد , هل هذا الكلام صحيح ام لا ؟

[سالم السهلي]

اقتباس: طيب وما ربط هذا الاعتقاد بسؤالك , الله كان ولا مكان , فخلق الخلق , فهل هذا يستوجب ان يكون الخلق في جهة معينة من الله ؟ الا اذا كنت تعتقد بحد الله و انه جسم او مادة فحينها سيكون خارج حده و يستلزم انفصال الجسمين عن بعض , لكن هذه ليست عقيدتي فلا جواب على سؤالك اذا .

الرابط في الموضوع أنّكم تقولون كان الله ولامكان وبعدها تقفون , وتتجاهلون النقطه المفصليه وهي أنّ هنالك خالق أوجد المكان فبعد ان خلق الله المكان هل أوجده داخل ذاته كماتشير عقيدتكم (ان الله في كل مكان) أم أوجده خارج ذاته ؟

اقتباس: اعيدها لك مرة اخرى , هذه عقيدتكم وانت تجهلها وقد اوردت لك كلام ابن باز في جهة الله وسأزيدك يقول ابن تيمية في مجمع الفتاوى : ( ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله ) والمشرق والمغرب الجهات . والوجه هو الجهة ؛ يقال أي وجه تريده ؟ أي أي وجهة , و أنا أريد هذا الوجه أي هذه الجهة

اولاً : تورد النصوص عن الأئمه رحمهم الله بلافهم

قد جاء في مجموع فتاوى ابن تيمية (ج1/ص251) في مناظرته على العقيدة الواسطية:
((فأحضر بعض أكابرهم كتاب "الأسماء والصفات" للبيهقي -رحمه الله تعالى- فقال: هذا فيه تأويل الوجه عن السلف فقلت: لعلك تعني قوله تعالى: ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله فقال: نعم. قد قال مجاهد والشافعي يعني قبلة الله. فقلت: نعم، هذا صحيح عن مجاهد والشافعي وغيرهما، وهذا حق وليست هذه الآية من آيات الصفات. ومن عدّها في الصفات فقد غلط كما فعل طائفة ؛ فإن سياق الكلام يدل على المراد حيث قال: ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله والمشرق والمغرب الجهات. والوجه هو الجهة؛ يقال أي وجه تريده؟ أي: أي جهة. وأنا أريد هذا الوجه. أي: هذه الجهة. كما قال تعالى: ولكل وجهة هو موليها ولهذا قال: فأينما تولوا فثم وجه الله أي تستقبلوا وتتوجهوا والله أعلم.))أ.هـ.
ثم تبنى هذا التفسير في غالب كتبه وتبعه عليه بعض الناس.
بل ونسب ذلك إلى جمهور السلف في موضع آخر حيث قال في مجموع الفتاوى (ج2/ص429):
((قوله: ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله أى قبلة الله ووجهة الله هكذا قال جمهور السلف))

ثانياً : محاولاً للتشنيع علينا بأنّ العلو يعني الجهه للأعلى .. أنتم به أولى لأنّكم تعتقدون بأن الله في كل مكان وهذا يعني أن الله في كل جهه بالنسبة الينا . فهلّا خرجت من هذه المعضله ؟

اقتباس: وثانيا : الم تقولوا بان الله في السماء حقيقة ؟ فاين السماء يا ترى , اليست في جهة العلو ؟ فلماذا كل هذا الخوف و التردد في الافصاح بعقيدتك .

راجع المواضيع التي أورد لك اخي mmq روابطها .. لترى أننا نفصح عن عقائدنا بلاتردد على عكس مافعله اخيك هاشم مرقال .

اقتباس: وقد اجبتك جوابا عقليا بما تعنيه الكلمة , كون ان الله خلق الخلق لا يعني لزوما اتخاذ جهة له من الخلق , اذا انه قيوم .

كيف ستخرج من هذه المعضله وانت تعتقد بأن الله في كل مكان.. أي في كل الجهات . فكما انك اتهمتنا بأننا نسبنا الله الى جهه بمعتقد العلو فأنتم تنسبون الى الله جميع الجهات لأنكم تعتقدون بأن الله في كل مكان

اقتباس: السؤال عن ذات الله يوصلنا الى الكفر , فتفكروا في الاء الله و لا تتفكروا في ذات الله اما ان الله معنى بذاته فنعم ان الله معنى بذاته لكن لا يعني هذا ما تريد ان تصل اليه .

هل تعتقد بالحلول ؟ بناءً على معتقدك فإن فرعون عندما قال ( أنا ربكم الاعلى ) ليس هو القائل بل الله (تعالى الله علوّاً كبيرا )

اقتباس: سأقرب لك المعنى اكثر , لكن اتمنى لو انك تجيبني على اسألتي ايضا الانسان حي بروحه , فاذا انسلخت عنه صار جمادا , فما هي محل الروح من الجسد ؟ هل الروح تحوي الجسد ام الجسد يحوي الروح ؟ هل الروح في جهة من الجسد ام ان كل ذرة في اجسامنا قائمة بوجود الروح ؟ هل يوجد يوجد مكان في جسدنا خال من الروح ؟ هل الروح مادة او جسم او مخلوق او اي شيء مما على شاكلته ؟ فتأملك في الروح التي تقوم البدن و حياته قائم بها تقربك الى معنى ان الله في كل مكان . اي كما ان كل ذرة في ابداننا قائمة بوجود الروح وهذا يعني ان الروح في كل مكان في الجسم وهكذا وجود الخلق كله قائم بوجود الله فهو بمثابة الروح للبدن . هذه صورة اقرب للمعنى المذكور , واذا مازالت مشوشة لديك فاقربها لك اكثر .

افهم من مثالك السابق أن الجسد يقصد به المخلوقات والروح يقصد به الله !! هذا معتقد اهل الحلول ياصديقي .
هل تعتقد بأن الله يتمثّل في خلقه !! فلا تنسى أنّ اجسادنا تشغل حيّزاً من المكان فهل الله بداخل هذا الحيّز ؟!!

اقتباس: والله يا سالم انا لم اتهمك بشيء بتاتا بل هذا هو سؤالك , اعيده لك ربما نسيته س/ حين خلق الله الخلق هل خلقهم داخل ذاته أم خارج ذاته ؟ فكل عاقل يفهم من سؤالك بان يوجد لله داخل وخارج و الداخل يعني هو الله و الخارج ربما يكون العدم وبها يكون لله حد , هل هذا الكلام صحيح ام لا ؟

سؤالي اطرحه على طرف مخالف لأنني انتظر منه اجابه بمنظوره هو .. فكيف تعيد عليّ طرح السؤال !!
ثانياً : سؤالي من باب الزامك بما الزمتم به انفسكم بأنّ الله في كل مكان أمّا انكم تعتقدون بالحلول أو أن توافقوننا معتقدنا الصحيح أن الله في كل مكان بعلمه واحاطته .. وله ذات ننزّهها عن المكان وعن دخولها في حيّز .

ثالثاً : لازالت عقيدتك مبهمه الى الآن .. فقولك أن الله في كل مكان يلزمك بأن الله في كل الجهات فكيف تتهمنا بهما أنتم بها اولى ؟

رابعاً : لماذا تتحاشى النقاش حول ذات الله .. وفي نفس الوقت تؤمن بأنّها تشغل حيّز من المخلوقات بناءً على قاعدتكم الحلوليه (أن الله في كل مكان ) فبما ان المكان مخلوق فهذا يعني ان ذات الله تشغل حيّز من المكان كما قلت اعلاه :

اقتباس: اما ان الله معنى بذاته فنعم ان الله معنى بذاته لكن لا يعني هذا ما تريد ان تصل اليه .

[شاكر77]

اقتباس: الرابط في الموضوع أنّكم تقولون كان الله ولامكان وبعدها تقفون , وتتجاهلون النقطه المفصليه وهي أنّ هنالك خالق أوجد المكان فبعد ان خلق الله المكان هل أوجده داخل ذاته كماتشير عقيدتكم (ان الله في كل مكان) أم أوجده خارج ذاته ؟

لماذا كلما وصلتم الى طريق مسدود تهرولون في مكانكم وتعيدون الكرة بعد الاخرى

لكي اكرر اجابتي مرة تلو الاخرى كما هو الحال مع يونس في مسألة عدالة الصحابة ؟

يعني قولنا وقولكم كان الله ولا مكان , فخلق الخلق , فهل يستلزم هذا القول على الاعتقاد

بان الخلق لابد وان يكون في محل معين من الله عزوجل , هذا السؤال لا يطرحه الا المعتقد بالجسمية

اذ ان عقولكم لا تتصور الامور الغير مادية فيجب ان يكون الخلق (وهو جسم) منفصلا عن الله (وهو جسم اخر)

والا للزم دخول الجسمين بعضهم ببعض .

اقتباس: ولاً : تورد النصوص عن الأئمه رحمهم الله بلافهم

لا والله لقد فهمتها انت جيدا لكنك استكبرت , وقد اوردت لك فيما سبق كلام ابن باز

فراجعه مرة اخرى , فان كنت انت لا تعتقد بان الله في جهة الاعلى فلا داعي للحوار اساسا

فانا احاور من يعتقد بهذا المعتقد وهم السلفية , فان كنت منهم فاهلا , وان كنت تستحي

من عقيدتك هذه فلا داعي بان تحرج نفسك .

وقد اتحفك بدليل اخر , لنرى كيف ستهرب منه

فأهل السنة عندما يثبتون أن الله في السماء يعنون بذلك إثبات جهة العلو المطلق لله تعالى

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=151969

اقراء السطر الثاني و الثالث .

اقتباس: كيف ستخرج من هذه المعضله وانت تعتقد بأن الله في كل مكان.. أي في كل الجهات . فكما انك اتهمتنا بأننا نسبنا الله الى جهه بمعتقد العلو فأنتم تنسبون الى الله جميع الجهات لأنكم تعتقدون بأن الله في كل مكان

قلت لك بان عقيدة اهل البيت صعبة مستصعبة لكم .

وقد اجبت مسبقا وساعيدها لك , قولنا من ان الله في كل مكان يعني ان كل شيء

في كل مكان قائم به صائر اليه .

اقتباس: هل تعتقد بالحلول ؟ بناءً على معتقدك فإن فرعون عندما قال ( أنا ربكم الاعلى ) ليس هو القائل بل الله (تعالى الله علوّاً كبيرا )

قلت لك التفكر في ذات الله يوصلك الى الكفر .

اقتباس: افهم من مثالك السابق أن الجسد يقصد به المخلوقات والروح يقصد به الله !! هذا معتقد اهل الحلول ياصديقي . هل تعتقد بأن الله يتمثّل في خلقه !! فلا تنسى أنّ اجسادنا تشغل حيّزاً من المكان فهل الله بداخل هذا الحيّز ؟!!

سألتك في البداية عدة أسئلة حتى تبين لنا ما معنا الروح , فكيف عرفت بان الروح حالة في البدن

وانت لا تعرف عنها شيء اصلا ؟ كيف عرفت بان الجسد هو الذي يحوي الروح و ليس العكس ؟

اقتباس: أو أن توافقوننا معتقدنا الصحيح أن الله في كل مكان بعلمه واحاطته

تسألني عن ذات الله ومن ثم تبين عقيدتك في علمه , اما ان نتكلم في ذاته التي تعتقدون

خارج المخلوقات ام تحاورني في علمه .

اقتباس: لماذا تتحاشى النقاش حول ذات الله

والله يا سالم انا من بدأ السؤال لكي اعرف عقيدتكم في ذات الله و اين الله ؟

لكنك انت من يتحاشا لبيان عقيدته و يستعمل التقية .

[أسد من أسود السنة]

متابعه لاستذنا سالم


وهرب شاكر هرووب مدوي كما في عدالة الصحابه هداه الله

اقتباس: وانت لا تعرف عنها شيء اصلا ؟ كيف عرفت بان الجسد هو الذي يحوي الروح و ليس العكس ؟

قال الله تعالى : ﴿فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)﴾ (سورة الحجر)

[سالم السهلي]

اقتباس: متابعه لاستذنا سالم

حيّاك الله اخي اسد واشكرك على المتابعه ..

اقتباس: يعني قولنا وقولكم كان الله ولا مكان , فخلق الخلق , فهل يستلزم هذا القول على الاعتقاد بان الخلق لابد وان يكون في محل معين من الله عزوجل , هذا السؤال لا يطرحه الا المعتقد بالجسمية اذ ان عقولكم لا تتصور الامور الغير مادية فيجب ان يكون الخلق (وهو جسم) منفصلا عن الله (وهو جسم اخر) والا للزم دخول الجسمين بعضهم ببعض .

الستم من يدّعي تنزيه الله عن دخوله في حيّز من المكان (المخلوق) ؟ فكيف تشنّع ماتؤمنون به بأن الله في كل مكان الذي هو مخلوق ؟

اقتباس: لا والله لقد فهمتها انت جيدا لكنك استكبرت , وقد اوردت لك فيما سبق كلام ابن باز فراجعه مرة اخرى , فان كنت انت لا تعتقد بان الله في جهة الاعلى فلا داعي للحوار اساسا فانا احاور من يعتقد بهذا المعتقد وهم السلفية , فان كنت منهم فاهلا , وان كنت تستحي من عقيدتك هذه فلا داعي بان تحرج نفسك . وقد اتحفك بدليل اخر , لنرى كيف ستهرب منه فأهل السنة عندما يثبتون أن الله في السماء يعنون بذلك إثبات جهة العلو المطلق لله تعالى http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=151969 اقراء السطر الثاني و الثالث .

لست ملزما بشرح الواضحات . معتقدنا هو اثبات مااثبته الله لنفسه وهو جهة العلّو عن خلقه فأين انكرت ذلك ؟
بل ماأنكرت أنّك أوردت قول ابن تيميه بلافهم فشرحت لك ماذهب اليه ابن تيميه بأن قوله تعالى (فثم وجه الله ) يراد به القبله وليست صفة الوجه . وقد قال علماء آخرين بأن المراد به الصفه وليست القبله . هذا ماأردت توضيحه لك
أما قلب المفاهيم واتهامي بأنني لاأؤمن بمعتقد العلو لله فهذا اتهام من كيسك .
ولفظ الجهه اوضحته سابقاً بأنه يحتمل باطلاً وحقّا كما اشرت في مشاركاتي مع الزميله شيعيه .

اقتباس: قلت لك بان عقيدة اهل البيت صعبة مستصعبة لكم . وقد اجبت مسبقا وساعيدها لك , قولنا من ان الله في كل مكان يعني ان كل شيء في كل مكان قائم به صائر اليه .

تقول مستصعبه .. لتتهرّب من شرحها الذي يوصلك الى الحلول
واريد ان أسئلك : قولك ( الله في كل مكان )
هل المقصود بــ (المكان) مخلوق ؟ وكلمة (في) هل تعني داخله أم خارجه ؟

اقتباس: قلت لك التفكر في ذات الله يوصلك الى الكفر .

طبّقت قاعدتكم فخرجت بهذا التساؤل فلماذا تتهرب منه ؟ هل نسيت قاعدتك
(الله في كل مكان ) وأجسادنا نشغل حيّز من المكان فهل الله في داخل هذا الحيّز ؟

لماذا لاتجيب

اقتباس: سألتك في البداية عدة أسئلة حتى تبين لنا ما معنا الروح , فكيف عرفت بان الروح حالة في البدن وانت لا تعرف عنها شيء اصلا ؟ كيف عرفت بان الجسد هو الذي يحوي الروح و ليس العكس ؟

اجابك اخي اسد بارك الله فيه
قال الله تعالى : ﴿فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)﴾ (سورة الحجر)
فيه : أي بداخله , فكيف تدّعي ان الروح تحوي الجسد وفي كتاب الله اثبات بان الجسد هو من يحوي الروح !!

اقتباس: تسألني عن ذات الله ومن ثم تبين عقيدتك في علمه , اما ان نتكلم في ذاته التي تعتقدون خارج المخلوقات ام تحاورني في علمه .

أليس علم الله صفه ذاتيه !
( وسع ربي كل شيء علما )

اقتباس: والله يا سالم انا من بدأ السؤال لكي اعرف عقيدتكم في ذات الله و اين الله ؟ لكنك انت من يتحاشا لبيان عقيدته و يستعمل التقية .

نقاشي يدور حول معتقدك المبهم .. فأنت تطرح معتقدك ولاتريد النقاش حول معاني الفاظه :

قاعدتكم قلت فيها : (الله في كل مكان )
(في) إما أن تكون بمعنى (على) أو تكون ظرفية.
كل : الشمول
مكان : أليس المكان مخلوق ؟ فكيف تدّعون تنزيه الله وتؤمنون بهذه القاعده !!

[شاكر77]

اقتباس: الستم من يدّعي تنزيه الله عن دخوله في حيّز من المكان (المخلوق) ؟ فكيف تشنّع ماتؤمنون به بأن الله في كل مكان الذي هو مخلوق ؟

لا اعلم هل انت متعمد في مثل هذا الاسلوب ام حقا لا تعلم ما اقول ؟

الله عزوجل كان قبل ان يخلق وهو كما كان بعد الخلق ولم يطرأ عليه تغيير بسببه

فقولنا بان الله في كل مكان لان اذهاننا لا تتجاوز المكان ولا تعرف غيره والمكان هو الذي يحوينا

والله هو الذي يحوي المكان و الزمان و الخلق كله , فـ (كل مكان) هو تنزيه الجهة عنه وهو كما قاله

الله (فاينما تولوا فثم وجه الله) , وانا على يقين بانك ستلون لي كلمة المكان و (في) وتكرر سؤالك

لكن هذا يبين عجزك التام وما كنت اتوقع بانك ضعيف في الحوار الى هذا الحد .

هل ترى كيف اجيبك عن استفساراتك و أسألتك لكن لم ارى منك اي اجابة واضحة عن سؤالي.

اقتباس: وهو جهة العلّو عن خلقه فأين انكرت ذلك ؟

وهذا ما اريد ان اصله اليه , وانك تعترف به على استحياء , انتم تعتقدون بان الله خارج الخلق

في السماء , حتى لا يحل في خلقه , والا سؤالي الذي طرحته لك مسبقا , هل الله خارج الخلق

بفاصلة ام بالمحاذاة ؟

ان قلت بفاصلة , فما هي هذه الفاصلة , هل هي العدم ام شيء اخر ؟

وان قلت بالمحاذاة فهل هو محاذاة جسمين متباينين اي جسم مع غير جسم ؟

فاتمنا لو تجيبني عن اسألتي كما افعله انا .

اقتباس: ولفظ الجهه اوضحته سابقاً بأنه يحتمل باطلاً وحقّا كما اشرت في مشاركاتي مع الزميله شيعيه .

تناقض في سطرين لا اكثر

اقتباس: تقول مستصعبه .. لتتهرّب من شرحها الذي يوصلك الى الحلول واريد ان أسئلك : قولك ( الله في كل مكان ) هل المقصود بــ (المكان) مخلوق ؟ وكلمة (في) هل تعني داخله أم خارجه ؟

اجبتك في بداية المشاركة

اقتباس: طبّقت قاعدتكم فخرجت بهذا التساؤل فلماذا تتهرب منه ؟ هل نسيت قاعدتك (الله في كل مكان ) وأجسادنا نشغل حيّز من المكان فهل الله في داخل هذا الحيّز ؟

صحيح , لقد طبقت قاعدتي على جسم ذي حد و حدود فخرجت بهذه النتيجة

لكن لو تطبقها على موجود غير مادي , فستصل الى نتيجة معاكسة تماما .

اقتباس: اجابك اخي اسد بارك الله فيه قال الله تعالى : ﴿فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)﴾ (سورة الحجر) فيه : أي بداخله , فكيف تدّعي ان الروح تحوي الجسد وفي كتاب الله اثبات بان الجسد هو من يحوي الروح !!

المشكلة هي انكم تاخذون الايات على ظاهرها وكانها جميعا محكمات ونسيتم هناك

متشابهات ايضا .

اولا : اذا اردت ان تستشهد بهذه الاية يجب عليك ان تبين لنا ما المراد من النفخ هنا

هل هو نفخ حقيقي ام المراد منه الجريان او شيء اخر

ثانيا : عليك ان تعرف لنا الروح , وهل الروح موجود مادي حتى تكون محصورة في الجسم

ثالثا : هل هذه الروح هي روح الله ام شيء اخر

رابعا : هل هذه الروح منحلة في الجسم انحلال تام ام يوجد تباين بينهما

خامسا : هل الخلايا الحية التي تنفصل عن الجسم فيها جزء من هذه الروح ؟

وغيرها من الاسألة التي عليك الاجابة عليها حتى يصح استدلالك بالاية الكريمة

ان كنت تجهل معنى الروح نهائيا , فكيف تجزم على انها في داخل الجسم وليست

خارجه مثلا ؟

اقتباس: أليس علم الله صفه ذاتيه

سبحان الله

انت لا تميز بين الصفة والذات , فكيف تريد الحوار في ذات الله ؟

[متبع لا مبتدع]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     لا اعلم هل انت متعمد في مثل هذا الاسلوب ام حقا لا تعلم ما اقول ؟ الله عزوجل كان قبل ان يخلق وهو كما كان بعد الخلق ولم يطرأ عليه تغيير بسببه فقولنا بان الله في كل مكان لان اذهاننا لا تتجاوز المكان ولا تعرف غيره والمكان هو الذي يحوينا والله هو الذي يحوي المكان و الزمان و الخلق كله , فـ (كل مكان) هو تنزيه الجهة عنه وهو كما قاله الله (فاينما تولوا فثم وجه الله) , وانا على يقين بانك ستلون لي كلمة المكان و (في) وتكرر سؤالك لكن هذا يبين عجزك التام وما كنت اتوقع بانك ضعيف في الحوار الى هذا الحد . هل ترى كيف اجيبك عن استفساراتك و أسألتك لكن لم ارى منك اي اجابة واضحة عن سؤالي. وهذا ما اريد ان اصله اليه , وانك تعترف به على استحياء , انتم تعتقدون بان الله خارج الخلق في السماء , حتى لا يحل في خلقه , والا سؤالي الذي طرحته لك مسبقا , هل الله خارج الخلق بفاصلة ام بالمحاذاة ؟ ان قلت بفاصلة , فما هي هذه الفاصلة , هل هي العدم ام شيء اخر ؟ وان قلت بالمحاذاة فهل هو محاذاة جسمين متباينين اي جسم مع غير جسم ؟ فاتمنا لو تجيبني عن اسألتي كما افعله انا . تناقض في سطرين لا اكثر اجبتك في بداية المشاركة صحيح , لقد طبقت قاعدتي على جسم ذي حد و حدود فخرجت بهذه النتيجة لكن لو تطبقها على موجود غير مادي , فستصل الى نتيجة معاكسة تماما . المشكلة هي انكم تاخذون الايات على ظاهرها وكانها جميعا محكمات ونسيتم هناك متشابهات ايضا . اولا : اذا اردت ان تستشهد بهذه الاية يجب عليك ان تبين لنا ما المراد من النفخ هنا هل هو نفخ حقيقي ام المراد منه الجريان او شيء اخر ثانيا : عليك ان تعرف لنا الروح , وهل الروح موجود مادي حتى تكون محصورة في الجسم ثالثا : هل هذه الروح هي روح الله ام شيء اخر رابعا : هل هذه الروح منحلة في الجسم انحلال تام ام يوجد تباين بينهما خامسا : هل الخلايا الحية التي تنفصل عن الجسم فيها جزء من هذه الروح ؟ وغيرها من الاسألة التي عليك الاجابة عليها حتى يصح استدلالك بالاية الكريمة ان كنت تجهل معنى الروح نهائيا , فكيف تجزم على انها في داخل الجسم وليست خارجه مثلا ؟ سبحان الله انت لا تميز بين الصفة والذات , فكيف تريد الحوار في ذات الله ؟

زخم لاطائل من وراءه يارجل دع عنك فلسفة الاغريق وقل امنت بالله ثم استقم واعلم ان الله جل جلاله واحد فى ذاته وواحد فى صفاته وواحد فى افعاله ليس كمثله شئ وهو السميع الصير ...

وصلى اللهم وبارك على محمد واله ..