للشيعة هل صحت مبارزة الامام علي للعجوز عمرو بن عبد ود في الخندق ؟

[أبو سند]

بارك الله فيك أخي كاوا محمد وجمعنا واياك والاحبه في جنات الفردوس تحت لواء رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

يا رافضه لم أجد لكم بأي موضوع كلمة حق عجيب أمركم

ما بني على باطل فهو باطل

[كاوا محمد]

الاخوة الأحباب الهاوي وأبو سند و M.Noman شكرا على مروركم وتعليقكم.

الزميل أبو عبيدة العراقي أقول لك أولا ليس موضوعنا عن سيدنا عمر رضي الله عنه،وهذا الأسلوب في الهروب لا ينفع معنا،ممكن تفتح موضوع ونناقشك فيه وان كان السند صحيح سنقولها لك ونأتيك به وان كان ضعيفا ستجدنا اول من يفند الرواية.

ثانيا أشكرك لأنك أدركت أنه لا سبيل لك الا الاتيان بالروايات وقد فعلت ذلك،وسأعلق على الرواية،وأضيف أنه كل أحد يؤخذ من قوله ويرد الا النبي صلى الله عليه وسلم،وهذه الرواية التي وضعت متهالكة،وفيها ثلاث علل:

اقتباس: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن محمد بن عبد الرحمن عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قتل رجل من المشركين يوم الخندق فطلبوا أن يواروه فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أعطوه الدية ، وقتل من بني عامر بن لؤي عمرو بن عبد ود قتله علي بن أبي طالب مبارزة .

1-أحمد بن عبد الجبار:كذاب ضعيف.[ميزان الاعتدال: ج1 ص112-113] و[تقريب التهذيب:ج1 ص39].

2-محمد بن عبد الرحمن:ضعيف، مجمع على سوء حفظه وقلبه للأخبار.[المغني في الضعفاء :رقم5723] و[سنن الدارقطني: ج2 ص263].

3-الحكم بن عتيبة:مدلس وقد عنعن هنا.[طبقات المدلسين: رقم 43]و[ذكر المدلسين للامام النسائي :رقم 11].

هذا بالاضافة الى علة رابعة وهي رواية الحكم عن مقسم فانه لم يسمع منه الا خمسة أحاديث وليس هذا منها.

وننتظر رواية صحيحة السند لا متهالكة كما طلبنا في المقدمة.

[ابو عبيدة العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله واله الاطهار
الزملاء حياكم الله
وجدت بكلامك عدة مغالطات وتدليس لابد من الاجابه عنها
اول شيى قلت

اقتباس: الزميل أبو عبيدة العراقي أقول لك أولا ليس موضوعنا عن سيدنا عمر رضي الله عنه،وهذا الأسلوب في الهروب لا ينفع معن

الزميل ارك مصدوم ام ماذا او انك لا تقراء او تقراء لكن لا تعي ما هوه مكتوب
فانضر ماكتبته حول عمر بن الخطاب العدوي ولا تدلس ولا تلعب با الالفاظ لو تكرمت

اقتباس: ولان انت ملزم بامرين ولا توجد مشكله تذكرهم فيما بعد لماذا الفاروق وابن ابي قحافه لم يقاتل عمر بن عبد ود والامر الثاني سند اسطوره عدلت ونمت والزمك بجواب لكن لاظير في التاجيل الى نهايه موضوعك

فهذا اول تدليس وايحاء للزملاء بانني هربت من موضوعك لكن لا تنسى الزمك ان تجاوب
اما نقطتك الثانيه التي تقول

ثانيا أشكرك لأنك أدركت أنه لا سبيل لك الا الاتيان بالروايات وقد فعلت ذلك،

فهي اغرب من الاولى فانا عندما جاوبتك جاوبتك
من مبدء الزمك بما الزمت به نفسك
وانا اقل لك
اثبت لنا اننا نحتاج في المرويات التاريخيه والمغازي الى اسناد صحيح
وانا منتضرك
ولان ناتي على عللك التي اصتدتها من ماء عكر
فانت قلت

اقتباس: 1-أحمد بن عبد الجبار:كذاب ضعيف.[ميزان الاعتدال: ج1 ص112-113] و[تقريب التهذيب:ج1 ص39]. 2-محمد بن عبد الرحمن:ضعيف، مجمع على سوء حفظه وقلبه للأخبار.[المغني في الضعفاء :رقم5723] و[سنن الدارقطني: ج2 ص263]. 3-الحكم بن عتيبة:مدلس وقد عنعن هنا.[طبقات المدلسين: رقم 43]و[ذكر المدلسين للامام النسائي :رقم 11]. هذا بالاضافة الى علة رابعة وهي رواية الحكم عن مقسم فانه لم يسمع منه الا خمسة أحاديث وليس هذا منها.

اولا: احمد بن عبد الجبار
قال ابن حجر: ضعيف و سماعه للسيرة صحيح .
تقريب التهذيب: ص 25.

قلت: وهذه الرواية ليست عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بل هي من السيرة النبوية فيكون سماعه صحيحا.

ثانيا: محمد بن عبد الرحمن ضعفه ليس شديدا وغير متهم بالكذب فمثله في السير مقبول .

ثالثا: الحكم بن عتيبة علمائك يقبلون عنعنته ويصححونها .
قال الترمذي:
حدثنا محمد بن إسمعيل حدثنا سعيد بن سليمان حدثنا عباد بن العوام حدثنا سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن مقسم عن ابن عباس قال بعث النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر وأمره أن ينادي بهؤلاء .... .
وعلق الالباني على الاسناد بقوله: صحيح الاسناد.
صحيح الترمذي رقم : 3091 .
قلت: فهذا نفس اسناد الحاكم رواه الترمذي من الحكم بن عتيبة الى ابن عباس .

قال أحمد بن حنبل:
حدثنا أبو خالد سليمان بن حيان، قال: سمعت الأعمش، عن الحكم، عن مقسم، عن ابن عباس: أن النبي صلى الله عليه وسلم أفاض من مزدلفة قبل طلوع الشمس .

علق شعيب الارنؤوط على الاسناد بقوله:
إسناده صحيح، رجاله ثقات رجال الصحيح. الحكم: هو ابن عتيبة.
المسند: ج 3 ص 486 .
قلت: وهذا الاسناد ايضا نفس الاسناد الذي رواه الحاكم من الحكم الى ابن عباس وصححه الارنؤوط ايضا.

فخذ يا زميلي عنعنتك المتهالكه وابحث عن شيء اخر
تلم فيه شتات موضوعك ودفاعك المستميت عن موروثك
ولا تتكلم بروايات الفريقين اتفقوا عليها

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }


ابو عبيدة العراقي

[كاوا محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى:

الزميل أبو عبيدة أعرف أنك مصدوم لذلك لن أرد على ترهاتك خارج الموضوع.

وأكرر مرة أخرى أنك حاطب ليل ولا تعرف معنى ما تستدل به،وهذا هو حال الشيعة جميعا قديما وحديثا،وسأوضح كيف ذلك؟
أولا أنت اعترفت أن ابن ابي ليلى ضعيف ،ومع ذلك تريد أن تجعله مقبولا....من الجهل ما يضحك،هذه أول شيء.
ثاني شيء،قول ابن حجر في واد وفهمك له في واد،الله يعطيك العقل،هذا هو كلام ابن حجر وسأشرحه لك عل الله يهديك:

اقتباس: اولا: احمد بن عبد الجبار قال ابن حجر: ضعيف و سماعه للسيرة صحيح . تقريب التهذيب: ص 25.

اذن فابن حجر يحكم عليه أنه ضعيف.ثم يرد على من زعم أن سماعه للسيرة النبوية لابن اسحاق غير صحيح بأنه صحيح،وليس سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كما فهمت أنت بجهلك.وذلك لأنه سمع سيرة ابن اسحاق من شيخه يونس بن بكير،ولم يكملها،وقد أكمل الباقي من أبيه.فهمت معنى السيرة يا فهيم ؟؟؟؟
وحتى لو شغلت عقلك قليلا لفهت المعنى،لأنه قال سماعه للسيرة وليس روايته للسيرة؟؟؟؟
اذن فالسيرة هي سيرة ابن اسحاق.وبالتالي فالرجل ضعيف كذاب كما ذكرنا.

أما بالنسبة للحكم فقد ذكرت أنه مدلس،وكذلك سماعه من مقسم في خمسة أحاديث فقط فتنبه.

فأنت لم تأت بشيء جديد فالاسناد متهالك كما سبق أن ذكرنا.

وحتى لو سلمنا لك جدلا أن تدليس الحكم لا شيء فيه فيبقى علتها أحمد بن عبد الجبار ومحمد بن عبد الرحمن.

اقتباس: اثبت لنا اننا نحتاج في المرويات التاريخيه والمغازي الى اسناد صحيح

نحيلك يا فهيم الى المغازي من صحيح البخاري ومسلم.

[أبو الحسنين]

اضف لذلك ان تصحيح الحاكم لمثل هذه الاحاديث فيه نظر ففيه تشيع

بل عده الشيعة من كبار علماء المذهب

[نحن الشيعه ياروافض]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبيدة العراقي     (الله يجعلك لا تحتاج الا لغير الله ) ابو عبيده العراقي

اسف اذا خرجت عن الموضوع بس مداخله بسيطه ابوعبيده هل تخليت عن التقيه ام نعتبرها غلطه مطبعيه

[Fatima*]

اقتباس: (الله يجعلك لا تحتاج الا لغير الله )

عياذاً بــالله! إرحم نفسك يا هذا إلى متـــى وأنت تستكثر من حطب جنهم؟!
أتعي ما معنى الكلام الذي كتبته بيـديك وسوف تُحاسب عليه أمام من لا تخفى عليه خافية ؟!

أستغفر الله العــلي العظيم ..
اللهم إنا لا نرغب عنـك إلى سواك .. ولا نستبدل بــك غيرك أبــداً ..

[ابو عبيدة العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحن الشيعه ياروافض     اسف اذا خرجت عن الموضوع بس مداخله بسيطه ابوعبيده هل تخليت عن التقيه ام نعتبرها غلطه مطبعيه

الله يبارك فيك زميلي فقد نبهتي واشهد الله ورسوله انهه غلط مطبعي
وفقك الله لكل خير لانك نبهتني لهذا الغلط الفضيع
استغفر الله العلي العظيم

اقتباس: الزميل أبو عبيدة أعرف أنك مصدوم لذلك لن أرد على ترهاتك خارج الموضوع.

الزميل كاوا
اكرر عليك زميلي عدم العب با لالفاظ وتتهالك لتبين انني
اهرب وا اغير الموضوع
الان اين هربت من موضوعك وقد كشفت تدليسك
وايحائك انني اهرب من الموضوع
الان ناتي على ردك

اقتباس: اذن فابن حجر يحكم عليه أنه ضعيف.ثم يرد على من زعم أن سماعه للسيرة النبوية لابن اسحاق غير صحيح بأنه صحيح،وليس سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كما فهمت أنت بجهلك.وذلك لأنه سمع سيرة ابن اسحاق من شيخه يونس بن بكير،ولم يكملها،وقد أكمل الباقي من أبيه.فهمت معنى السيرة يا فهيم ؟؟؟؟

ارك اجدت في دفاعك المستميت لكن مع احترامي لك
كلام بلا نفع انشائي فقط اين دليلك واين ذكر ابن حجر
وهذا ما ذكره ابن حجر
64- أحمد ابن عبدالجبار ابن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح من العاشرة لم يثبت أن أبا داود أخرج له مات سنة اثنتين وسبعين وله خمس وتسعون سنة د

http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=402&CID=2#s3

هذا رد كلامك فاين ذكر ابن حجر ؟؟؟؟

اقتباس: وحتى لو سلمنا لك جدلا أن تدليس الحكم لا شيء فيه فيبقى علتها أحمد بن عبد الجبار ومحمد بن عبد الرحمن.

لا تعقيب على كلامك ؟؟؟؟
فلماذا جدلا وقد صححه اكبر علمائكم ؟؟؟؟
وهل الاعتراف باالحقيقه صعب الى هذا الدرجه
الحمد لله على نعمه الاسلام الصحيح

اقتباس: نحيلك يا فهيم الى المغازي من صحيح البخاري ومسلم.

وهل كل المغازي مذكوره في صحيح البخاري ومسلم

(لا تنسى الروايتين الاسطوريتين لكي تناقش سندها )
لكن لا ضير في ما بعد
فهي على حد علمي لم تذكر في الصحيحين

اقتباس: اضف لذلك ان تصحيح الحاكم لمثل هذه الاحاديث فيه نظر ففيه تشيع بل عده الشيعة من كبار علماء المذهب

هل لك زميلي الفاضل
ان تبين لنا من قال فيه تشيع
يتبع ان شاء الله

[كاوا محمد]

أولا أنا متأكد أنك لم تقصد هذا الكلام وانما هي سبق أصبع.

اقتباس: (الله يجعلك لا تحتاج الا لغير الله )

زميلي أبو عبيدة الله يهديك،أنا شرحت لك معنى كلام الحافظ في التقريب،وأنت اعتبرت كلامي انشائيا،لا بأس،وأعيد شرح الكلام:
الامام ابن حجر العسقلاني يتبث أن سماع أحمد بن عبد الجبار لسيرة ابن اسحاق صحيح،وذلك أنه سمعها من شيخه يونس بن بكير الذي سمعها من شيخه ابن اسحاق،لكنه فاته بعض السيرة لم يسمعه من يونس بن بكير فسمعها من أبيه،وبالتالي تبث سماعه لسيرة ابن اسحاق كاملة،وهذا الذي يتكلم عنه الامام ابن حجر،أما حكمه عليه فهو التضعيف،ولذلك فهو لم يتكلم عن روايته للسيرة لأنه ضعفه،وانما تكلم فقط عن سماعه لها،وفرق بين السماع والرواية.
واليك هذه الوثيقة من السيرة لابن اسحاق وسندها:
أحمد بن عبد الجبار عن يونس بن بكير عن ابن اسحاق.والله ولي التوفيق.

[ابو عبيدة العراقي]

الزملاء الاكارم حياكم الله

اقتباس: أولا أنا متأكد أنك لم تقصد هذا الكلام وانما هي سبق أصبع.

اشكرك زميلي الفاضل على حسن الظن
والله جعلها في ميزان حسناتك
ناتي على ردك زميلي

اقتباس: الامام ابن حجر العسقلاني يتبث أن سماع أحمد بن عبد الجبار لسيرة ابن اسحاق صحيح،وذلك أنه سمعها من شيخه يونس بن بكير الذي سمعها من شيخه ابن اسحاق،لكنه فاته بعض السيرة لم يسمعه من يونس بن بكير فسمعها من أبيه،وبالتالي تبث سماعه لسيرة ابن اسحاق كاملة،وهذا الذي يتكلم عنه الامام ابن حجر،

زميلي الفاضل كلامك منطقي لكن ايها الكريم هذا تفسيرك انت
وهذا ماقاله الامام ابن حجر (رحمه الله )
64- أحمد ابن عبدالجبار ابن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح من العاشرة لم يثبت أن أبا داود أخرج له مات سنة اثنتين وسبعين وله خمس وتسعون سنة د

http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=402&CID=2#s3

زميلي الكريم
انا قبل عدة ردود ذكرت لك مصدر ابن حجر وكلامه حول ابن عبد الجبار
واتيتك بكتاب ابن حجر (تقريب التهذيب )
ولان انت امامك خيار واحد فقط
ان تاتيني بكلام ابن حجر حول ابن عبد الجبار مثلما اتيتك به
يذكر نص كلامك اعلاه (مع المصدر اكيد لو تكرمت )
وليس صفحه
فانا متفق معك بصحه الصفحه وان كذا وكذا
واعتقد كلامي منطقي على حد علمي