الله في السماء أم موجود بلا مكان ؟

[ناصر البيضاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما أجمل أن نرد الشيء الى منبعه الأصلي ونقطة إنطلاقه فهو يغنينا عن نقل الكلام من هذا وذاك فلا يقاس الحق بالرجال.

ومنبعنا الاصلي هو كلام الله و كلام نبيه صلى الله عليه وسلم وهذا معروف عند الجميع ولا لبس فيه.

وانا هنا اريد أن ارد كلتا الجملتين الى منبعهما الأصلي "الله في السماء" و "الله موجود بلا مكان"

قالت السلفية "الله في السماء"

سؤال للسلفية :

س1 - هل قالها الله في كتابه الكريم؟
جـ1 - نعم ، قال تعالى (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ)

س2- هل قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
جـ2- نعم ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء ..." صحيح البخاري وقال ايضا " ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء" حديث صحيح ومشهور و معروف وكذلك حديث الجارية في صحيح مسلم.

إذاً السلفية على قال الله وقال الرسول.

سؤال للأشاعرة و الصوفية:

س1 - هل قالها الله في كتابه الكريم؟
جـ1- لا.

س2- هل قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
جـ2- لا.

إذا الأشاعرة والصوفية لا على قال الله ولا على قال الرسول

س3- إذاً فمن هو سلفهم في ذلك؟
جـ3- سلفهم في ذلك هو "ارسطو" قال أرسطو: ( الله هو الكل )، وقال أيضًا: ( الله عقل وعاقل ومعقول )، فالله في نظـر أرسطو: ( ذات أزلية ليس جسمًا، وهو معقول ومعشوق، ليس فـي مكــان، تحريكــه للموجودات ليس عبثًا أو خبط عشواء، وإنما هو لقصد وغاية، وهو بسيط لا كثـرة فيـه بوجه من الوجوه، وإلا لكان ممكن الوجود جائز الانحلال).

http://www.islammemo.cc/nahn-we-el-gharb/eyon-gharbia/2007/06/07/44461.html

إذاً فهم على قال "ارسطو" و قال "افلاطون"
وبذلك فهمنا الآن لماذا "افلاطون" هو قطب من أقطاب الصوفية كما صرح "الجيلي".

فماذا بعد الحق إلا الضلال!

ملاحظة: لا يُفهم من كلمة "الله في السماء" أنه داخلها، فمعنى في السماء أي على السماء علو الله فوق خلقه والكيفية مجهوله فلا تسأل كيف او تتخيلها بكيف فذلك هو التجسيم.

[ناصر البيضاء]

فـــــائدة:

قال الحافظ في الفتح (6/289 ) (( وقع في بعض الكتب في هذا الحديث " كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان " وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة تقي الدين بن تيمية، وهو مسلم في قوله، " وهو الآن " إلى آخره، وأما لفظ " ولا شيء معه " فرواية الباب بلفظ " ولا شيء غيره " بمعناها ))

إن المنسوب إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ليس له إسناد لا صحيح ولا ضعيف ولا موضوع

إنما قالوا هذا الأثر المكذوب ليكون مصداقاً لكلام "ارسطو" الفيلسوف اليوناني

لو كان لها إسناد لطار به الأشاعرة وما تأخروا بقذفه في وجوه السلفيين لذا تراهم يقولونه في باب المحاجة على استحياء ولو طالبته بالسند لتغير وجهه.

ثم تراه يريد التدليل على صحتها عقلا لا شرعا .

ثم يقولون إن العقيدة لا تثبت بخبر الآحاد بل بالتواتر؟؟؟



سبحان الله

[أبو نسيبة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر البيضاء     فـــــائدة: قال الحافظ في الفتح (6/289 ) (( وقع في بعض الكتب في هذا الحديث " كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان " وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة تقي الدين بن تيمية، وهو مسلم في قوله، " وهو الآن " إلى آخره، وأما لفظ " ولا شيء معه " فرواية الباب بلفظ " ولا شيء غيره " بمعناها )) إن المنسوب إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ليس له إسناد لا صحيح ولا ضعيف ولا موضوع إنما قالوا هذا الأثر المكذوب ليكون مصداقاً لكلام "ارسطو" الفيلسوف اليوناني لو كان لها إسناد لطار به الأشاعرة وما تأخروا بقذفه في وجوه السلفيين لذا تراهم يقولونه في باب المحاجة على استحياء ولو طالبته بالسند لتغير وجهه. ثم تراه يريد التدليل على صحتها عقلا لا شرعا . ثم يقولون إن العقيدة لا تثبت بخبر الآحاد بل بالتواتر؟؟؟ سبحان الله

مناظرة الامام السلفي الالباني لشيخ ازهري اشعري






وجزاك الله خيرا اخي ناصر البيضاء واحسن اليك وجزا الله الاخت مناصرة الدعوة وبارك فيها.

[أبو نسيبة]

معذرة هذا هو الرابط

مناظرة الامام السلفي الالباني لشيخ ازهري اشعري / فيديو

[الوليد81]

بارك الله في الأخوين ناصر البيضاء ، وأبو نسيبة

عن أبى هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" أيها الناس إن الله طيب لا يقبل إلا طيبا وإن الله أمر المؤمنين بما أمر به المرسلين فقال : { يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إنى بما تعملون عليم } وقال : { يا أيها الذين آمنوا كلوا من طيبات ما رزقناكم } ثم ذكر الرجل يطيل السفر أشعث أغبر يمد يديه إلى السماء يا رب يا رب ومطعمه حرام ومشربه حرام وملبسه حرام وغذى بالحرام فأنى يستجاب لذلك ". رواه مسلم .

وأترك التعليق للأخوة الصوفية والأشاعرة على الرد على رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[الراجية عفو ربها]

نعم سبحان الله وهذا يذكرني بزميلنا أفلاطون

فمن ادعى ان الله بلا مكان فهو يؤمن بعلم الكلام

فأين وجه المقارنة بين كلام الله وكلام المتفلسفين المفلسين

لم حب المراوغة يا ترى في الزملاء المخالفين لم لا يصرحون..يتخبطون ..ويتلونون.. ولا أدلة بقال الله وقال الرسول بل تجد نقاشهم يقوم على التفلسف في الدين!!

فيا عجبي لهكذا دين يعتنقون !!

[عبدالله رشدي]

قد استوى الله على عرشه وبان من خلقه وليس كمثله شئ وهو في السماء كما قال وليست السماء بيته ولا العرش مجلسه ولا مكان له فنحن نثبت انه في السماء مفوضين العلم فيها لله

ففرق بين من يقول في السماء وينزهه عن المكان وفرق بين من يفهم منها ان له مكانا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

وما أصوب القول بأن الله في السماء بلا جهة ولا مكان

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[أبو نسيبة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسوله الله ومن والاه

استغرب اشد الاستغراب في تشغيل وحدة التفكير و المنطق التي خلقها الله تعالى في رؤوس الصوفية في هذا الباب بغض النظر عن النتيجة وعدم تشغيلهم اياها في التوجه الى الميت لطلب الاستعانة منه !
ومعلوم بطلان الاستعانة بالميت بالضرورة

فيا للعجب !!!


وللعلم نحن السلفيون لا نؤمن بان الله في مكان بمعنى مخلوق خلقه حل فيه فقد كان الله ولا شئ معه لكن الله له ==== ذات ===== وهي ليست مخلوقة ما في ذلك شك . وبعبارة اخرى نحن لا نثبت مكانا بهذا المعنى. ولفظ المكان لله ليس له وجود في الكتاب ولا في السنة.

لكن من ينفي ما يسمى بالجهة (ولم ترد في الشرع) وينفي الاستواء (ورد في الشرع) إنما غرضه نفي الحد (لم يرد ايضا) وهذا ينتج عنه نفي علو الله (ورد في الشرع) وهو وجود الله علموا أم لم يعلموا = عندهم أن الله ليس داخل العالم ولا خارجه !!!

والله لن يصل أحد الى معرفة الله تعالى بغير ما ورد في الكتاب والسنة وبغير ما عرفه وفهمه الصحابة الذين رضي الله عنهم. والذي ورثه من جاء بعدهم.
والقوانين العقلية عقلية مخلوقة و المخلوق لا يحيط بالله علما. ولن تكون هناك عقيدة صحيحة خارج الكتاب و السنة. فإذا لم يخبر الله تعالى عن نفسه فلا أحد يعرف صفاته. بغير ذلك سيزيدون (يخترعون= يتقولون) أو ينقصون (ينكرون= يعطلون)

وعندما يقول الله تعالى أنه يحب يعني يحب و عندما يقول انه يغضب يعني يغضب و عندما يقول انه استوى يعني انه استوى (بعد) أن لم يستو. فقد قال تعالى (ثم) استوى على العرش. يعني التعاقب !

واذا نفوا الاستواء بالتأويل الى الاستيلاء يلزمهم أنه أراد الاستيلاء بعد أن لم يرد واذا قالوا بانه أراد ازلا كل شئ فهو لم يعد يرد (بعد) ذلك !!!

فلا يتكلم يوم القيامة ولا في الثلث الاخير من الليل ولا يكلم عباده في الجنة . يعني (((لا يستطيع )) أن يتكلم !!!!

بل و(لا يستطيع) أن يرى ولا يسمع أصلا !!!!!! نعم ما أقوله واقع عند القوم !


هذه نتيجة نفي الاستواء و العلو و الموضوع طوييييييييييييييييل .

قد يستغرب بعض القراء ما أقول فلم أكن أفكر يوما ما بأن احدا ما من المسلمين يؤمن بهكذا عقيدة مخالفة للفطرة !!!

صدقوني اغلب الناس سلفيين لأنهم على الفطرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


توجد مسألة سأفكر فيها وأبحث فيها وهي الخلق .. هل فعلا يؤمن الاشاعرة بأن الله يخلق على الحقيقة أم لا !!!!


هذه الخيالات جعلتهم ينكرون الفطرة فانتكسوا فلم يجدوا بأسا في عبادة القبور .

الخلاصة : أدخل علم الكلام تخرج شئ آخر !!! ربما تعبد القبور !!!!!

و سلام عليكم

[عبدالله رشدي]

أما المكان فنسبته لله بدعة وأما الجهة فنفيها عن الله حق بلا مرية وأما علوه فحق بنص القران ولا أعلم أحدا من الأشاعرة نفى الاستواء إنما المصيبة فيمن يقرؤون بلا وعي

والمنفي من الاستواء هو المعنى الحسي الجسماني ثم بعد ذلك إما أن تفوض العلم بالنص لله حيث لا علم لك بذاته وإما أن تحمله على محمل تقبله اللغة العربية حيث إن القران نزل بها فقال (بلسان عربي مبين)

فالقرآن إنما يفهم بلغة العرب لا بأهوائنا ولا بأفهامنا

ويرحم الله الطحاوي لما قال (وتعالى عن الحدود والغايات والاركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات)

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[المهندس احمد السامرائي]

اخوان اود ان اسال سوال هل مكان وجود الله اصل من اصول الدين لايصح الدين الا به
بدون شرح نعم ام لا